คุยเรื่องไม้น้ำ

[Champies]

พออ่านไปอ่านมา ใส่ยา ตัวไหนแพ้ ลงใหม่ จบข่าว ไม่ปวดหัวดี ไหนๆมันก็งานอดิเรก  [เขิลลลล]

วิธีจารจุ่นเค้าล่ะ แบบนี้อ่ะ

[Anubias]

นับเป็นกระทู้ที่วิเคราะห์กันในเชิงลึกเลยนะ ดีๆครับ บางอย่างผมก็ไม่คิดว่าจะเป็นสารเหตุได ้ ความรู้ใหม่ครับ...ดีๆ

[บัง!]

ถ้าใครอ่านเข้าใจแล้วก็ลองดูเลยครับ

แต่ผมยืนยันได้อีกคนว่าลดปุ๋ยน้ำ ไม่ช่วยลดขนดำ , ขนเขียวเลย (ตัวอื่นยังไม่เคยลอง พอดีมันไม่มา)

เพราะลองแล้วกับตู้ที่มีตะไคร่ขนดำ ตู้ 48 มาตรฐาน น้ำราวๆ 200 ลิตร ไฟเมทัล 150w+ฟลู 36wx2 วันละ 8 ชม. ตัวละลายกระบอกปั่น ใส่ในตู้กรองล่าง

ชุดแรก CO2 2ฟอง/วิ ปุ๋ยน้ำ Tropica ขวดฟ้า Trace สูตรไม่มีไนโตรเจน (จำได้ว่าอีกอันมี) วันละ 2-3 ml ต้นไม้โตปกติ ตะไคร่ขนดำปกติ (เยอะเป็นปกติ)

ชุดสอง CO2 นับฟองไม่ทัน น่าจะราวๆ 7-8 ฟอง/วิ สาดปุ๋ยน้ำ วันละ 10ml ตะไคร่เหมือนเดิม ไม่เพิ่มขึ้น ไม่ลดลง แต่ต้นไม้กลายเป็นไม้ยักษ์ ขาไก่ด่างใบเท่านิ้วชี้ เพิลวีดช่อเท่าเหรียญห้า โรทาล่าแดง แดงขึ้น ยังไม่สุด แต่ใบใหญ่บรม

เห็นไหมครับว่าปริมาณปุ๋ยน้ำไม่เกี่ยวเลย

แต่ถ้าปุ๋ยฝัง ไม่ควรฝังมากครับ ฝังมากไป ตะไคร่ตรึมแน่ๆ คอนเฟิม

จริงๆเรื่องปุ๋ยน้ำนี่เคยลงไว้ตั้งแต่ตอนตู้เก่าผมนู้นแล้วนะ ตอนที่เจอขนเขียว ว่าลดไปมันไม่ช่วยอะไรเลย มาหายตอนที่ได้ความรู้จากกอล์ฟ Angel007 ที่เน้นบำรุงต้นไม้ให้โตดีๆ เน้นระบบกรอง ความสมบูรณ์และสมดุลของพื้นปลูก มันก็หายไปเอง เพียงแต่ตอนนู้นข้อมูลหลายอย่างมันยังกำกวม ไม่ชัดเจน

ตอนที่เจอของคุณทอม บาร์ นี่ก็ยังไม่ค่อยชัดเจน มันคาบเกี่ยวกันส่วนหนึ่ง แต่ก็ไม่ทั้งหมด บางอย่างยังขัดกัน ส่วนนึงอาจจะเพราะผมอ่านบทความแกไม่ค่อยเข้าใจด้วยแหละ

เดี๋ยวมาต่อ นัดสาวดินเนอร์ไว้ ไปล่ะ

[_Kong_]

กลับมาต่อได้แล้วป๋า

ดินเนอร์อะไรเกือบอาทิตย์  ไปดินเนอร์ถึงเฮลเซงกิเร้ออ

[taga]

รอมาต่อด้วย  Correct! Correct! evi01

[NP]

จากที่ทำความเข้าใจกับแนวคิดของคุณ ทอม บาร์ ก็เข้าใจขึ้น
แต่ก็ยังไม่เข้าใจว่า ปริมาณ CO2 ที่แกว่งไปแกว่งมาจะทำให้เกิดตะไคร่ได้ยังไง
จนเพิ่งค้นเจอคำตอบของเขาเกี่ยวกับเรื่องนี้ (ซึ่งพออ่านไปก็ทำให้รู้ว่า
เขายังไม่เปลี่ยนใจจากทฤษฎีการเกิดตะไคร่ที่เคยเอ่ยไว้เมื่อหลายปีก่อน)

อ้อ คุณ ทอม บาร์ นี่เรียนจบปริญญาตรีชีวะทางน้ำ (ไม่รู้ว่าภาษาไทยจะเรียกว่าอะไร),
ปริญญาโทเกี่ยวกับพืช, ผ่านหลักสูตร (หรืออบรม?) การบำบัดน้ำกับรัฐซาคราเมนโต้มา
ตอนนี้กำลังทำปริญญาเอกด้านวิทยาศาสตร์ทางพืช (ดูจะรักและเอาดีทางนี้จริงๆ)
http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/library/15098-get-know-tom-barr.html

ต่อเรื่องขนดำนะ

http://www.barrreport.com/showthread.php/5205

เขาบอกว่า จากการสังเกตสิ่งที่เกิดในธรรมชาติ ได้สมมุติฐานว่า:

เมื่อฤดูกาลเปลี่ยนแปลง จะมีสารอินทรีย์ (ใบไม้, สิ่งที่ถูกชะมา, ฯลฯ) ไหลสู่สายน้ำ
ซึ่งมักจะทำให้ปริมาณ CO2 ในสายน้ำเหล่านี้สูงขึ้นจากการย่อยสลายสารอินทรีย์
โดยแบคทีเรีย การเปลี่ยนแปลงของระดับ CO2 นี้เป็นสัญญาณหนึ่งที่บอกให้สปอร์
ของตะไตร่ให้เริ่มกระบวนการเติบโต สมมุติฐานนี้น่าจะใช้ได้กับสภาพส่วนใหญ่
ในธรรมชาติ และเราสามารถทดสอบได้ด้วยการเติมสารอินทรีย์ลงไปเยอะๆ
แล้ววัดปริมาณ CO2 กับจับตาดูการเจริญเติบโตของสปอร์ตะไคร่

สปอร์ของตะไคร่สามารถรับรู้สิ่งบอกเหตุในสภาพแวดล้อมได้หลายอย่าง
ไม่ว่าจะเป็น CO2, NH4, แสงที่สว่างจ้า, ระยะเวลาของช่วงที่มี
แสงแดดต่อวันที่ผันแปรไปตามฤดูกาล, ฯลฯ ตะไคร่แต่ละชนิดจะไว
ต่อสิ่งเหล่านี้แตกต่างกันไปตามวิถีการตำรงเผ่าพันธุ์ของมัน

โอเค งั้นการเพิ่ม CO2 ขึ้นจากเดิมก็จะช่วยเร่งตะไคร่ (ขนดำ) สิ?
 
 [งง]

ทั้งใช่และไม่ใช่

http://www.aquaticplantcentral.com/forumapc/algae/1717-get-rid-black-brush-algae-100-a-3.html

เวลาเปลี่ยนน้ำ น้ำที่เราใส่มักจะมีปริมาณ CO2 มากกว่าน้ำเก่าในตู้
จึงทำให้ปริมาณ CO2 โดยรวมในตู้เพิ่มขึ้น และกระตุ้นให้ทั้งตะไคร่
และต้นไม้เกิดอาการตอบสนอง ตะไคร่ขนดำดูเหมือนจะชอบปริมาณ
CO2 ที่สูงขึ้น แต่มันชอบเมื่อ CO2 สูงขึ้นเพียงระดับหนึ่งเท่านั้น
ปริมาณที่ตะไคร่ขนดำดูจะชอบคือระดับ 5-10 PPM
ซึ่งพฤติกรรมแบบนี้ก็สามารถสังเกตได้จากในธรรมชาติด้วย

การบังคับให้ตะไคร่ขนดำหันไปใช้คาร์บอนจาก KH ในน้ำ
หรือจำกัดปริมาณ CO2 ในน้ำลงให้เหลือน้อยมากๆ
ดูเหมือนจะทำให้มันหยุดการเติบโตและทำให้สปอร์ใหม่ตั้งตัวได้ยากขึ้น

แต่สิ่งเดียวกันนี้ก็เกิดขึ้นเช่นกันเมื่อปริมาณ CO2 ในน้ำสูงกว่า 15 PPM
โดยตราบใดที่ปริมาณ CO2 ไม่ลดลงน้อยกว่านี้มากนัก ตะไคร่ขนดำก็จะหยุดการเติบโต

เขาเชื่อว่ากุญแจสำคัญในการกำจัดตะไคร่ชนิดนี้คือสปอร์ที่จะเกิดใหม่ของมัน
สปอร์พวกนี้จะเริ่มวงจรชีวิตของมันเมื่อได้เวลาที่เหมาะสม

เวลาปริมาณ CO2 ไม่คงที่ เกิดการเปลี่ยนแปลงไปมามากๆ ตะไคร่ก็จะคิดว่า
สภาพแวดล้อมรอบตัวกำลังเลวร้ายลง จึงเริ่มปล่อยสปอร์ออกมาด้วยความหวังที่ว่า
สปอร์เหล่านั้นจะได้ไปเติบโตในที่ที่อื่น ซึ่งมีสภาพแวดล้อมดีกว่านี้

เขาบอกว่าถ้าคุณปล่อยให้ปริมาณ CO2 แกว่งไปมามากๆ
คุณจะยิ่งเจอปัญหาตะไคร่ขนดำหนัก

ถ้าคุณรักษาปริมาณ CO2 ของคุณให้อยู่นอกช่วงที่ตะไคร่ชอบมากๆ
เช่น มี CO2 ต่ำมากๆ หรือสูงๆ ไปเลย เมื่อนั้นมันก็จะหยุดสร้างสปอร์
และตัวมันเองจะตายไปในที่สุดเพราะไม่มีสปอร์ใหม่มาแทนที่

คุณควรกำจัดตะไคร่ที่ยังอยู่ด้วย แม้มันจะไม่โตก็ตาม เพราะมันยังคง
มีความสามารถที่จะสร้างสปอร์ได้

ตะไคร่ขนดำที่เขาเคยเห็นในสายน้ำที่ใสและไหลแรง
มักจะจับติดกับก้อนหินและต้นไม้บางชนิด
ถ้าใครเคยไปที่ Ichetucknee ในฟลอริด้าแล้วเห็นว่า
ต้นซาจิกับต้นเทปแถวนั้นมีตะไคร่ขนดำติดอยู่ละก็ให้รู้ด้วยว่า
น้ำที่นั่นมีค่า pH อยู่ราวๆ 7.6-7.8 (เขาตอบตรงนี้เพราะ
มีคนบอกว่าตะไคร่ขนดำจะไม่เกิดในน้ำที่มีความเป็นด่าง)

ปล. ที่ว่ารักษาปริมาณ CO2 ให้คงที่นี่ หมายถึงช่วงที่เปิดไฟนะ
เพราะตัวเขาเองก็เปิด CO2 เฉพาะเวลาเปิดไฟเท่านั้น เพราะ
สงสารสัตว์ในตู้

[taga]

 lau01 lau01 lau01เอาอีกๆ ตอนนี้กำลังสู้กับขนเขียวอยู่

[NP]

ขนเขียวมันมีหลายพันธุ์น่ะ และบางพันธุ์ อย่าง Spirogyra
เป็นพันธุ์ที่ ทอม บารร์ คิดว่ากำจัดยากที่สุด เพราะลักษณะ
ของมันเกือบเหมือนต้นไม้ชั้นสูงแล้ว ทำให้ปัจจัยการเติบโต
ของมันคล้ายกับไม้น้ำ (โดยเฉพาะพวกมอส) มาก

เดี๋ยวไปรวบรวม (เรื่องขนเขียว) มาให้ได้เยอะประมาณนึงก่อน
แล้วค่อยโพสต์นะครับ และอาจเป็นกระทู้ใหม่ เกรงใจว่าจะเป็น
การไฮแจ็คกระทู้มากไปกว่านี้ เพราะเจ้าของกระทู้ถามเกี่ยวกับขนดำ
  hah1

[【 M a R s™ 】•]

     ง่วง ..

     มึน ..

[MASTERMATH]

แวะมาเก็บข้อมูลครับ  [ไอ้แว่น] [ไอ้แว่น]

แต่พออ่านไปได้ซักพัก ชักสับสนในตัวเองแล้วสิ อิอิ [หมัดดาวหาง] [หมัดดาวหาง]

[get]

เบลอเลย

[nikimaroo]

สุดยิดกับข้อมูลจริงๆครับ [เจ๋ง]

[Palaloi]

อ่านมาถึงตรงนี้.. รู้สึกว่า ..


รื้อตู้ใหม่น่าจะง่ายกว่า  asspain

[Em'M]

พึ่งจะมาเห็นกระทู้นี้ สุดยอดมาก เอาซะงงเลย... [เขิลลลล]

[L a k e I o n .]

รบกวนถามครับตู้ผมมีเทเนลุซกับหญ้าแแห้วหมูเป็นหลักปริมาตรตู้350ลิตร กรองเซตตัวได้ดีพอสมควรตอนนี้ถูกขนดำกับขนเขียวบุกอย่างหนัก!!!!    อาศัยเปลี่ยนน้ำอาทิตย์ละ2ครั้งและเริ่มใช้ปุ๋ยเม็ดกับปุ่ยน้ำ      ไม่อยากใช้ยาเพราะห่วงปลา   ช่วยสันนิฐานวิธีจัดการคร่าวๆด้วยครับ
..........ตอนนี้มันหนักมากๆด้วย

[pheng]

กระทู้นี้สุดยอดทุกท่านเลย

[leklek]

ขอถามคุณ Spirit เรื่อง Algae Scrubber ครับ
ใช้เวลานานขนาดไหนถึงจะเห็นผลว่าตะไคร่ลดลงครับ

[Phumiphat]

เข้ามาเก็บความรู้ กระทู้นี้น่าจะปักหมุดไว้นะ  [เจ๋ง]

ดีหวะ

[dernero]

ขอขอบคุณเจ้าของกระทู้และผู้ร่วมอภิปรายทะกท่านจริงๆ [เจ๋ง]

ผมก็เพิ่งได้เห็นกระทู้นี้ เป็นอีกหนึ่งแนวทางในการเลี้ยงต้นไม้ให้งามและป้องกันตะไคร่ต่างๆได้ดีมากๆเลย ขอขอบคุณมากๆเลยครับ ขอบคุณครับ [เจ๋ง] [เจ๋ง]

ป.ล.เพราะกระทู้คุณ  KORN ทำให้ผมเจอกระทู้นี้เลยนะเนี่ย ทั้งๆที่นั่งคุยกันอยู่บ่อยๆอะ  ้hahaha

[myacc]

 036 ซื้อเผื่อด้วยคับ...

[seasoned999]

 suicide เยอะจิง ๆ

[teana3086]

รออ่านต่อ

[pheng]

เข้ามาเก็บความรู้  lau01 lau01 lau01

[techtoy]

กระทู้แรกๆ อ่านๆๆๆๆ Correct!
กระทู้หลังๆ รูดดๆๆๆๆ (อ่านผ่านๆ) surrender
สรุป ช่างแม่งงเหอะ ทำเท่าที่รู้ก็พอ รู้มากไปก็คิดมาก [แคะขี้มูก]

[pockeydips]

จริงๆมันเป็นตะไคร่ที่กำจัดง่ายนะ เพราะมันลามช้ากว่าตัวอื่น

แต่จะจังไรมาก ถ้าตู้มีไม้โตช้าเยอะๆ

ขออธิบายลักษณะเฉพาะของมันก่อน จากการทดลอง

มันโตช้า ลามช้า แย่งอาหารกับต้นไม้ไม่ค่อยทัน เสนอหน้าไปแย่งแสงได้ยาก โดนบังแสงหน่อยก็ตาย

แต่มันทน ถึก เหนียว แน่น หนึบ

ฉะนั้นวิธีที่ใช้กับตะไคร่ตัวอื่นได้ผล ไม่ว่าจะเปิดปิดไฟ4-4 ลดปุ๋ย ลดแสง เปลี่ยนน้ำบ่อยๆ เอาปลาเอากุ้งลง ก็เลยแทบจะไม่ได้ผลเลย

ผมทดลองหลายอย่างกับตะไคร่ตัวนี้มาเกือบสองปีได้มั้ง รวมถึงที่ฝากเพื่อนไปทดลองด้วยอีก

พยายามเลี้ยงๆมันไว้หลายๆตู้ ไม่ให้ตาย เอาไว้ทดลองต่อ แต่ในตู้ทดลอง กำจัดจนหมดแบบ 99% ไปหลายรอบแล้ว 99%เพราะว่ายังไงก็ยังมีเชื้อเหลือ ถ้าสภาพตู้แย่อีก มันก็มาอีก

ขอกล่าวถึงวิธีที่ได้ผลชัดเจนแล้วกัน

1. สุดยอดมาก Mega Powerful Nitrate and Phosphate Remover - DIY! ลองตามลิ๊งไปดู

เพราะมันดูดไนเตรทฟอสเฟทออกได้เรี่ยมจริงๆ ชนิดว่ากระทั่งตู้ปลาทองที่เคยมีตะไคร่เขียวเกาะเต็ม ยังใสกิ๊ง (ต้องถูกระจกด้วยนะ)

แต่ทำยาก เสีย CO2 ไปตอนน้ำหล่น และบางที ดูดไปมากซะจนต้นไม้หงอยเลย ดีไป

2. ลงต้นไม้โตเร็วเยอะๆ ปกติมันก็ลามได้แต่ตามขอนตามหินเท่านั้นแหละ เจอไอ้นี่นะ อย่าไปลดไฟ เปิดเลย เยอะๆ CO2 เอาแบบนับฟองไม่ได้ ฝังปุ๋ยไปเลย เดี๋ยวต้นไม้โตหนีหมด มัวกลัวใส่ปุ๋ย ต้นไม้โทรม ทีนี้ล่ะ เสร็จมัน เหลือแต่ตามขอน ค่อยไล่เอา H₂O₂ ฉีดเอา

ตะไคร่ขนดำจะแทบทำอะไรต้นไม้สภาพดีๆไม่ได้เลยครับ

3. เอา H₂O₂ ฉีดเอา ถ้าตู้ไม่ใหญ่ ฉีดทีสองทีก็หมด กว่าจะขึ้นมาก็อีกนาน ค่อนข้างปลอดภัยมาก

4. Seachem Flourish Excel อันนี้เพื่อนลองให้ ไม่มีตังซื้อ ได้ผลพอควร ประมาณของจานยุทธครับ ไม่ถึงกับหาย แต่ดีขึ้น

แถมวีดิโอ เจ้านี้ส่องด้วย led โรงงิ้วเลย เค้าว่าโตดีมาก

<a href="http://www.youtube.com/v/9-44XUi8gXg" target="_blank">http://www.youtube.com/v/9-44XUi8gXg</a>

ใครสงสัยก็ถามไว้ในนี้แล้วกัน อย่า pm มาถามเลย ขี้เกียจตอบทีละคนครับ

ชอบจัง---ความคิดดีคับ emb01

[far_blue]

สุดยอดขอบคุณมากๆ หาวิธีกำจัดเส้นผมต่อดีกว่า [on_012]

[n.c.a.]

ตอนนี้ของเค้ากะลังโดนตะไคร่สีเขียวเกาะที่ใบเต็มเลย(เป็นเส่นยาวๆเล็กๆ)จะลองทำตามในกระทู้ดูครับ ใด้เรืองอย่างไรจะแจ้งให้ทราบครับ

[^Value Of The Hopless^]

ไอ้แสบนี่ ไม่อยากยุ่งกับมันเลยจริงๆ เคยลงไปตอนตั้งตู้ใหม่ๆเจอตะไคร่เส้นผมนะ โหรักมันยังกะลูก พะตะไคร่หมด มันซัดกลอซโซ นำ้ตาเทียนกระจายเลย จับออกก็ยาก หลังจากนั้นซักระยะ เจอตะไคร่อีกทีเลยกลั้นใจไปซื้อมาตัวนึง ไอ้เวรนี่นิสัยแย่กว่าชุดแรกอีก ไมสนใจตะไคร่เลย กัดแต่หางปลาตัวอื่น แล้วก็รอเตทตร้าบิท กวนชะมัด  บอกตรงๆตอนนั้นซื้อมา50บาทมั้ง แต่ถ้ามีคนมาเสนอขายยาเบื่อปลาตะกรับที่หยดแล้วมีผลแต่กับตะกรับนะ ซัก300-500บาท ผมหยดใส่มันจริงๆให้ตายเหอะ
    ........ พูดแล้วขึ้น hide2

ใจร้าย...

[TeRa]

อัดแน่นด้วยคุณภาพ ความรู้จริงๆคะ
ตามอ่านๆค่ะ
 [on_055]

[send2big]

ของผมงามแต่ขนเขียว คืนเดียวยาวเป็นครึ่งคืบ ต้นไม้แกร็นๆ จะดูดีหน่อยก็มอส  ความรู้ในนี้ต้องไปลองบ้าง