คุยเรื่องตู้ทะเล

[B>A>S=Bas]

ตู้แรก ของผมครับ .... พังเละเลยครับ (จะเล่าให้ฟัง) [on_024]
ตอนแรกครับผมก็เลี้ยงปลาปลาน้ำจืดมา อยากจัดทะเลบ้าง...
เริ่มเลยนะ คือผมนะซื้อตู้ในราคาที่ งบน้อยหน่อย ก็ตู้ 24*12*15 5mm กรอง 20* ไม่รู้ดัดแปลงเอา
ผมซื้อเกลือ marinium พอ..รันตู้ไปก่อน เดี๋ญวค่อยเปลี่ยน  [mo_001]
ปั๊ม atman 104 เขาว่ากันว่า ตู้ 24 กรอง 20 เข้ากันได้พอดี แต่ลองแล้วก็พอดีจริง  [เจ๋ง]
ปะการังปูพื้น เบอร์.... ลืม 5 กิโล หินเป็น 3 ก้อน มีแบคทีเรียติดมา 1 2ก้อนนั้นปกติยังไม่เป็น ไม่เนาไม่เสียสีครีมจั้ว  [on_055]
ผมเริ่มตั้งตู้ครับ แต่ด้วยทะว่าอยากงบน้อยๆ ไม่ซื้อแบคทีเรียมาเติม ... ใส่กุ้งลงไปสองตัวแทน (วางบนหินเป็น)
 [on_007] มันหมดตรงนี้ล่ะครับ ... รันไปเรื่อยๆ แค่ 1 อาทิต เห็นผลครับ
หินเป็นผม เน่าครับ น้ำมีกลิ่นไม่มาก  n032  หินเป็นมีกลิ่นเหม็น แต่อีกอันที่มี แบคทีเรียไม่มีกลิ่นเท่าไหร่ เพราะมีแบคทีเรียยุ (สีม่วงๆ)  036
ผมไม่คิดเลยว่าจะ เป็นอะไรที่ล้มเหลว  อยากเลิกเลยล่ะ เพราะ ศึกษาน้อย (ขอเตือนคนที่จะเริ่มตู้ใหม่ครับ อ่านเยอะๆเกี่ยวกับแบคทีเรีย) cryingrun
ตอนที่เอาหินเป็นมาบำบัดอยู่.. แต่น้ำในตู้เสียดายจะทิ้งทำใหม่ก็ยังไงอยู่  sho01
เลยอยากมาถามว่า ผมต้องทำยังไง เริ่มใหม่แต่ต้นเลยไหม
ทำน้ำใหม่ บำบัดหินให้เป็น ใช่หรือไม่ กรุณาทำให้แจ่มแจ้งด้วยครับ  [สาวน้อยร้องไห้]

[- Analog_TK -]

 036 บอกแล้วครับให้อ่านเยอะ

ซื้อหินเป็นมา ยังไงก็ต้องใส่แบคลงไปอยู่ดีครับ (ปล.ที่ม่วงๆไม่ใช่แบค อ่าดีๆแล้วจะรู้ว่าคืออะไร)

เริ่มมาผมอัดแบควันเว้นวันเลย 1 อาทิตย์ หลังจากนั้นอาทิตย์ละหลอด

ตู้บางไปด้วยนะ ระวังแตกครับ ปะการังปูพื้นไม่แนะนำนะ ผมว่าต่อไปมันจะหมักหมม ถ้าขยันก็ลองดูครับ

[B>A>S=Bas]

036 บอกแล้วครับให้อ่านเยอะ

ซื้อหินเป็นมา ยังไงก็ต้องใส่แบคลงไปอยู่ดีครับ (ปล.ที่ม่วงๆไม่ใช่แบค อ่าดีๆแล้วจะรู้ว่าคืออะไร)

เริ่มมาผมอัดแบควันเว้นวันเลย 1 อาทิตย์ หลังจากนั้นอาทิตย์ละหลอด

ตู้บางไปด้วยนะ ระวังแตกครับ ปะการังปูพื้นไม่แนะนำนะ ผมว่าต่อไปมันจะหมักหมม ถ้าขยันก็ลองดูครับ

เละเลย ผมต้องเปลี่ยนน้ำใหม่ไหมเนี้ย แบค ชนิดไหน แนะนำครับ..

[- Analog_TK -]

ถ้าเอางบไม่แรง ก็เดินไปร้านน้องเอ๋เลยครับ แบค Biodigest 3 หลอดร้อย เอามาหักวันเว้นวัน ครบอาทิตย์ไปซื้อมาใหม่

ส่วนน้ำ ผมว่าเปลี่ยเลยก็ดีนะ ถ้าไม่เปลี่ยน ลองดมหินดูครับ ถ้าไม่เหม็น พอสุ้ไหวก้เอาเลยครับ พรุ่งนี้ไปซื้อแบคมาอัด


ปล.ถ้ามีงบ ลองไปดู Bio Clear ร้านบลู สเปซ

[B>A>S=Bas]

ถ้าเอางบไม่แรง ก็เดินไปร้านน้องเอ๋เลยครับ แบค Biodigest 3 หลอดร้อย เอามาหักวันเว้นวัน ครบอาทิตย์ไปซื้อมาใหม่

ส่วนน้ำ ผมว่าเปลี่ยเลยก็ดีนะ ถ้าไม่เปลี่ยน ลองดมหินดูครับ ถ้าไม่เหม็น พอสุ้ไหวก้เอาเลยครับ พรุ่งนี้ไปซื้อแบคมาอัด


ปล.ถ้ามีงบ ลองไปดู Bio Clear ร้านบลู สเปซ

ผมว่าเปลี่ยนดีกว่าครับ เพื่อความชัวร์...
แต่ผมไม่ได้อยู่ในเขต กทม. ครับ ผมอยู่ที่ สกล ครับ.. และร้านขายอุปกรณ์ บอกเลยครับว่าไกล มาก 100+ เดี๋ยวว่างๆ วันพุธเนี้ยถึงจะเข้าไปครับ
แล้วที่หินมันเหม็นเนี้ยผมต้องทำให้มันตายก่อนไหมครับ (เอาไปหากให้แห้ง)

[- Analog_TK -]

ผมว่าเปลี่ยนดีกว่าครับ เพื่อความชัวร์...
แต่ผมไม่ได้อยู่ในเขต กทม. ครับ ผมอยู่ที่ สกล ครับ.. และร้านขายอุปกรณ์ บอกเลยครับว่าไกล มาก 100+ เดี๋ยวว่างๆ วันพุธเนี้ยถึงจะเข้าไปครับ
แล้วที่หินมันเหม็นเนี้ยผมต้องทำให้มันตายก่อนไหมครับ (เอาไปหากให้แห้ง)

งันจัดไปครับ ตากแดดแห้ง แล้วขัดให้สะอาดไปเลย รอรันใหม่

ถ้าเปลี่ยนตู้ได้ก็ดีนะครับ ผมว่ามันบางไป

ระหว่างนี้ก็อ่านเยอะๆครับ จะได้ไม่พลาดอีก

[B>A>S=Bas]

งันจัดไปครับ ตากแดดแห้ง แล้วขัดให้สะอาดไปเลย รอรันใหม่

ถ้าเปลี่ยนตู้ได้ก็ดีนะครับ ผมว่ามันบางไป

ระหว่างนี้ก็อ่านเยอะๆครับ จะได้ไม่พลาดอีก

O.K ครับ
แต่ตู้ผมยังสู้ไม่ไหวเดี๋ยวจะลองหาตู้มือสองเอาล่ะกันครับ  036
ขอบคุณครับ
การทำงานย่อมมีผิดผลาด เมื่อผลาดและ อย่าท้อ และเมื่อ ท้อต้อง อย่าถอย จงสู้ต่อไปเพื่อวันข้างหน้าจะประสบความสำเร็จ...!!  [on_018]

[Oob.]

ผมว่าถ้าไม่รีบและทนกลิ่นได้ก็ปล่อยมันเน่าไปครับเดี๋ยวก็หายเน่า (เอาหินออกมาทำความสะอาดด้วยครับ)
ใส่แบคหลอดสองหลอดก็พอน้ำไม่ต้องทิ้งครับเพราะเรายังไม่ได้ลง สิ่งมีชีวิต
พอระบบอยู่ตัวก็เปลี่ยนน้ำทั้งตู้เลยขอเปลี่ยนเกลือเป็นยี่ห้ออื่น
ตู้ทะเลถ้าให้เวลานานๆ ระบบจะนิ่งกว่า

อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวและตอบแบบประหยัดงบนะครับ

[aminoae]

เมื่อก่อนแรกๆผมรันตู้ใหม่ หินเป็นก็เน่าครับราขึ้นเต็มเลย ผมเลยเอาปั้มเปิดอ๊อกใส่ตู้เลยเพราะในตู้ไม่มีอะไรอยู่แล้วพอซักพักก็หาย แล้วก็เปลี่ยนน้ำเอา  ใส่ไบโอไดเจสไปด้วยนะ ไม่พังหรอกครับแก้ไขกันได้

[B>A>S=Bas]

เมื่อก่อนแรกๆผมรันตู้ใหม่ หินเป็นก็เน่าครับราขึ้นเต็มเลย ผมเลยเอาปั้มเปิดอ๊อกใส่ตู้เลยเพราะในตู้ไม่มีอะไรอยู่แล้วพอซักพักก็หาย แล้วก็เปลี่ยนน้ำเอา  ใส่ไบโอไดเจสไปด้วยนะ ไม่พังหรอกครับแก้ไขกันได้

แก้ได้จริงครับ... แต่ต้องรอเพิ่มอีก ครึ่งเดือน.. อิอิ  [on_026]

[B>A>S=Bas]

ผมว่าถ้าไม่รีบและทนกลิ่นได้ก็ปล่อยมันเน่าไปครับเดี๋ยวก็หายเน่า (เอาหินออกมาทำความสะอาดด้วยครับ)
ใส่แบคหลอดสองหลอดก็พอน้ำไม่ต้องทิ้งครับเพราะเรายังไม่ได้ลง สิ่งมีชีวิต
พอระบบอยู่ตัวก็เปลี่ยนน้ำทั้งตู้เลยขอเปลี่ยนเกลือเป็นยี่ห้ออื่น
ตู้ทะเลถ้าให้เวลานานๆ ระบบจะนิ่งกว่า

อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวและตอบแบบประหยัดงบนะครับ

นั่นก็ถูกครับ ... เบางบเพิ่มเวลา

[Dew.Thanat]

เห็นด้วยกับหลายกระทู้เลยครับ ใจเย็นๆรันไปเรื่อยๆ หินที่เน่าแนะให้เอาออกมาแช่น้ำประปาแล้วตากแดด แต่เนื่องจากช่วงนี้ฝนตกบ่อย หินจะไม่แห้งและจะขึ้นราและตะไคร่ครับ หรือไม่ใจร้อนอย่างที่ว่าก้รันต่อไปครับ น้ำในนั้นถ้าลำบากที่จะเปลี่ยนก้ไม่ต้องเปลี่ยนก้ได้ครับ ปล่อยแบททีเรียมันทำหน้าที่ของมันไปครับ
 ปล. ถามหน่อยนะครับ หินที่เน่านี่ใช่ก้อนที่วางกุ้งเอาไว้บนนั้นรึป่าวครับ

[jezzy]

เห็นใจครับ คงต้องโยนทิ้งเกือบหมดครับ

แต่ไม่เห็นว่ามี การคุมอุณหภูมิ ยังไง เช็คความเค็มยังไง

เป็นประเด็นสำคัญมาก ๆ สำหรับการรันตู้ใหม่ครับ

อุณหภูมิ ต้องไม่เกิน 29 องศา บางทีตู้ร้อนไม่รู้ตัวนะครับ

แล้วก็ ที่วัดความเค็มต้องเทียบค่าให้แม่นยำครับ ความเค็ม อย่าให้เกิน 34ppt ครับ ต่ำกว่านั้น แล้วแต่ว่าจะเลี้ยงอะไร

[Nava Coral Reef]

เป็นผมจะไม่ทำอะไรนะ ปล่อยรันไป หินผมเคยเน่าเหม็นเหมือนกัน และคนรันน้ำมือใหม่ทุกคนถ้าใช้หินเป็นก็ต้องเน่า 70% แบคทีเรียจะทำงานของมันเอง แต่ถ้าทนกลิ่นไม่ไหว ก็คงต้องทำให้เป็นหินตายก่อนแล้วค่อยเริ่มรันกันใหม่ อ่านกระทู้ของผมเอาละกัน(ไม่รู้ว่าอ่านหรือยัง)คลิกที่ลายเซ็นได้เลยครับสู้ๆ  [on_066]

[Out Layer]

ขอแสดงความเห็นนิดนึงครับ คนรันน้ำมือใหม่ทุกคนถ้าใช้หินเป็นก็ต้องเน่า 100% เดี๋ยวพี่ๆ น้องๆ มือใหม่จะสับสนว่าใช้หินเป็นแล้วทำไมต้องเน่าด้วย ผมว่ามันอาจจะไม่ใช่ทุกคนเสมอไปครับ ประเด็นน้องเค้าคือใส่กุ้งลงไป แต่กลับไม่มีการใส่แบททีเรีย ระบบน้องเค้ามันยังไม่มีแบททีเรียที่จะย่อยของเสียได้ทันมันก็ต้องเน่าเป็นธรรมดาครับ แนะนำเอาหินที่เน่าออกไปทำหินตาย เปลี่ยนน้ำใหม่สักนิดนึงแล้วเติมแบททีเรียครับ ถ้าไม่มีงบซื้อแบททีเรียก็ปล่อยไว้แบบนั้น แต่ต้องทนนานหน่อยกว่าระบบจะเซทตัว

ปล.สมัยนี้ส่วนใหญ่เขาไม่ค่อยได้ใช้กุ้งกันแล้วครับ อัดแบททีเรียอย่างเดียว (แล้วแต่สูตรแต่ละคนนะ)

[This`Is`AnField]

แลกๆผมก็หาหินเป็นมารันแต่ส่วนตัวมันมีสัตร์ประหลาดเยอะไปหน่อยดีบางไม่ดีบ้างจะจับก็ไม่ได้ไม่รุ้มันแอบตรงไหน หลังๆนี้ใช้หินตายที่ตากแดดให้ขาวแล้วนำมาใช้สบายใจกว่าเยอะ ถ้ามันเน่าอยุ่ก็รันไปตามขั้นตอนกินเวลาประมาณ1เดือน ถ้าจะใช้วีธีลัดทางอื่นก็ต้องใช้เงินเพิ่มอีก ถ้าใจเย็นๆแบททีเลียไม่ต้องใส่ระบบมันก็เซ็ทของมันเองได้ ใจร้อนก็ใส่เข้าไปหน่อยเสียตังอีก ร้อนมีแต่เสียครับ

[Nava Coral Reef]

นานาทัศนะครับ เลือกอ่านแล้วทำตามได้เลยครับ ทุกท่านมีประสบการณ์ช่วงรันน้ำมาก่อนทั้งนั้นครับ  idea1

[slektich]

ถ้ามีเวลาจริงๆและทนกลิ่่นได้ ไม่ต้องเปลี่ยนอะไรเลยครับ ไม่ต้องล้างหินด้วย ปล่อยน้ำรันไปเรื่อยๆ ผมว่าไม่เกินเดือน ทุกอย่างน่าจะเข้าระบบครับ ยังไงแบคทีเรียก็เกิดเองตามธรรมชาติ พอน้ำหายเหม็นให้คอยเช็คค่าน้ำให้ดีครับ

[jezzy]

ผมเห็นด้วยเรื่องหินเป็นมารันระบบสำหรับมือใหม่ มีแต่เน่าทั้งนั้นครับ มือใหม่ เริ่มหินตาย อัดแบคฯ ดีกว่า

แต่ว่า ถ้าบำบัดหินเป็น เป็นจริง ๆ ก็น่าใช้ครับ แต่สำคัญคือ ต้องบำบัดเป็นจริง ๆ ครับ ซื้อน้ำยา dip มา dip ให้เป็นกิจลักษณะ

เอาตัวประหลาดออกให้หมดให้ได้ พวก กุ้ง ปู ตะขาบ(ไม่รู้ใช่รึเปล่า ผมเคยเห็นมันออกมาเพ่นพ่าน หน้าตาเหมือนตะขาบเลย) หนอน ที่ไม่ใช่หนอนท่อ พวกนี้ ผมไม่รู้เลยจริง ๆ ว่า อนาคตมันจะมาทำร้ายก้นตู้ราคาแสนแพงที่เราจัดวางลงไปหรือเปล่า

ผมมือใหม่ ตั้งหินเป็นล่มมาแล้วเหมือนกัน สุดท้าย ใช้หินตาย สบายใจกว่าเยอะเลย

[- Analog_TK -]

ผมใช้หินเป็นก็ไม่เคยเน่านะครับ  036

ที่ไม่เน่าอาจจะเพราะผมอัดแบคตั้งแต่เริ่มรัน

ยังไงก็ใส่แบคด้วยครับ สบายใจกว่า

[Out Layer]

ผมก็ตู้แรกเหมือนกันใช้หินเป็นก็ไม่เห็นจะเน่า ถ้ามีเงินก็แนะนำให้ซื้อแบททีเรียมาใส่เถอะครับ ไบโอไดเจสสัก 3 หลอดก็ยังดี  100 บ.[on_026] [on_026]

[B>A>S=Bas]

เห็นด้วยกับหลายกระทู้เลยครับ ใจเย็นๆรันไปเรื่อยๆ หินที่เน่าแนะให้เอาออกมาแช่น้ำประปาแล้วตากแดด แต่เนื่องจากช่วงนี้ฝนตกบ่อย หินจะไม่แห้งและจะขึ้นราและตะไคร่ครับ หรือไม่ใจร้อนอย่างที่ว่าก้รันต่อไปครับ น้ำในนั้นถ้าลำบากที่จะเปลี่ยนก้ไม่ต้องเปลี่ยนก้ได้ครับ ปล่อยแบททีเรียมันทำหน้าที่ของมันไปครับ
 ปล. ถามหน่อยนะครับ หินที่เน่านี่ใช่ก้อนที่วางกุ้งเอาไว้บนนั้นรึป่าวครับ

ใช่ ครับ... สงสัยวางผิดมาก  [on_007]

[B>A>S=Bas]

เห็นใจครับ คงต้องโยนทิ้งเกือบหมดครับ

แต่ไม่เห็นว่ามี การคุมอุณหภูมิ ยังไง เช็คความเค็มยังไง

เป็นประเด็นสำคัญมาก ๆ สำหรับการรันตู้ใหม่ครับ

อุณหภูมิ ต้องไม่เกิน 29 องศา บางทีตู้ร้อนไม่รู้ตัวนะครับ

แล้วก็ ที่วัดความเค็มต้องเทียบค่าให้แม่นยำครับ ความเค็ม อย่าให้เกิน 34ppt ครับ ต่ำกว่านั้น แล้วแต่ว่าจะเลี้ยงอะไร

ความเค็มได้ อยู่ที่ 1.023 นี้ล่ะมั้งครับ วัดล่าสุดถ้าจำไม่ผิด อุณภูมิไม่ขึ้น 30 สักทีครับ คงที่อยู่ที่ 29 จะขึ้นก็ตอนวันที่แดดแรงจริงๆ

[B>A>S=Bas]

เป็นผมจะไม่ทำอะไรนะ ปล่อยรันไป หินผมเคยเน่าเหม็นเหมือนกัน และคนรันน้ำมือใหม่ทุกคนถ้าใช้หินเป็นก็ต้องเน่า 100% แบคทีเรียจะทำงานของมันเอง แต่ถ้าทนกลิ่นไม่ไหว ก็คงต้องทำให้เป็นหินตายก่อนแล้วค่อยเริ่มรันกันใหม่ อ่านกระทู้ของผมเอาละกัน(ไม่รู้ว่าอ่านหรือยัง)คลิกที่ลายเซ็นได้เลยครับสู้ๆ  [on_066]

ที่จริงผมก็คิดว่างั้นล่ะครับ ที่ผมจะต้องเริ่มใหม่หมด เพราะ หินมันเป็นสีดำตรงที่วางกุ้งเลยคิดว่าจะเริ่มใหม่ชัวร์กว่าครับ...

[B>A>S=Bas]

ขอแสดงความเห็นนิดนึงครับ คนรันน้ำมือใหม่ทุกคนถ้าใช้หินเป็นก็ต้องเน่า 100% เดี๋ยวพี่ๆ น้องๆ มือใหม่จะสับสนว่าใช้หินเป็นแล้วทำไมต้องเน่าด้วย ผมว่ามันอาจจะไม่ใช่ทุกคนเสมอไปครับ ประเด็นน้องเค้าคือใส่กุ้งลงไป แต่กลับไม่มีการใส่แบททีเรีย ระบบน้องเค้ามันยังไม่มีแบททีเรียที่จะย่อยของเสียได้ทันมันก็ต้องเน่าเป็นธรรมดาครับ แนะนำเอาหินที่เน่าออกไปทำหินตาย เปลี่ยนน้ำใหม่สักนิดนึงแล้วเติมแบททีเรียครับ ถ้าไม่มีงบซื้อแบททีเรียก็ปล่อยไว้แบบนั้น แต่ต้องทนนานหน่อยกว่าระบบจะเซทตัว

ปล.สมัยนี้ส่วนใหญ่เขาไม่ค่อยได้ใช้กุ้งกันแล้วครับ อัดแบททีเรียอย่างเดียว (แล้วแต่สูตรแต่ละคนนะ)

ผมคิดแล้วครับ เอาออกมาเลย ล้างขัดหากแดดให้นำใจไปเลย... แล้วก็คิดว่าจะเปลี่ยนน้ำครับ แต่ๆไปๆมาน้ำเริ่มกลับมาปกติครับ ไม่เน่าไม่เหม็น วันพุธผมถึงจะเข้าไปซื้อครับแบคน๊ะ..
รวมเลยครับ จะเริ่มใหม่ เพียงแต่ช้น้ำเก่า สัก 50 % ครับ  036

[B>A>S=Bas]

มีรุ่นพี่ให้ความเห็นเยอะมากครับ.... ขอบคุณครับ สรุปคือ ตอนนี้ผมจะเริ่มใหม่
เอาหินเป็นออกมามำหิน ตาย โดยล้างทำความสะอาดแล้วเอาไปหากแดด สักวัน (หรือจะเอาสักสองจะดีไหมครับ)
น้ำจะเปลี่ยนออก 50% เหลือน้ำเก่าไว้
ซื้อ แบคมาใส่ตอนรัน อย่างที่พี่ๆบอก วันเว้นวัน 1อาทิตแล้วค่อยใส่ อาทิตล่ะหลอด
ซื้อหินเป็นมาลงตู้กรองอีกสัก 3-4 ก้อน ซื้อมาประดับใส่ตู้เพิ่มอีกสัก 2-3 ก้อน หรือเอาพอสวยงาม ...
เห็นปัญหาที่เกิดขึ้นแล้ว แต่ถ้าเป็นแบบ (คงไม่เป็นหรอกมั้ง) ก็คงต้อง ปล่อย ให้มันเป็น ไปตามยถากรรม ให้มันรันไปเองของมัน ประมาณ 1 กว่าๆ คงจะเข้าที่...  [on_018]

ขอขอบคุณ ตัวเท่าบ้านครับ

[- Analog_TK -]

ตามนั้นครับ ถ้าเอามาแต่หินตายก็ดีครับ ไม่มีตัวประหลาด ไม่ต้องมาคอยกำจัดให้ยุ่งยาก

[B>A>S=Bas]

ตามนั้นครับ ถ้าเอามาแต่หินตายก็ดีครับ ไม่มีตัวประหลาด ไม่ต้องมาคอยกำจัดให้ยุ่งยาก

ผมคงไม่คิดเอามา หรอกครับ ดูแต่ชื่อก็ขนลุกล่ะครับ....
 n032

[Out Layer]

สู้ๆ ต่อไปครับ วันพุธผมกะว่าจะเข้าสวนอยู่พอดีคงได้เจอกันครับ ถ้ายังไม่มีที่ซื้อหินเป็นเดี่ยวจะพาไปซื้อครับ ราคาไม่แพงม่วงๆ เลย  [on_026] [on_026]

[B>A>S=Bas]

สู้ๆ ต่อไปครับ วันพุธผมกะว่าจะเข้าสวนอยู่พอดีคงได้เจอกันครับ ถ้ายังไม่มีที่ซื้อหินเป็นเดี่ยวจะพาไปซื้อครับ ราคาไม่แพงม่วงๆ เลย  [on_026] [on_026]

อ๋อครับ แต่ผมไม่ได้ยุที่ ภาคกลางครับ
ผมอยู่ที่อีสาน สกลนคร แล้วต้องเข้าไปอุดรเพื่อหาซื้อของครับ
คิคิ  [เจ๋ง]  [on_055]