Aqua.c1ub.net

(http://)(https://upic.me/i/y7/yzis1.jpg) (https://upic.me/show/53813094)(https://upic.me/i/xw/xyyu2.jpg) (https://upic.me/show/53813096)(https://upic.me/i/0v/cqtn6.jpg) (https://upic.me/show/53813100)(https://upic.me/i/fw/h68x7.jpg) (https://upic.me/show/53813103)(https://upic.me/i/4e/xyx45.jpg) (https://upic.me/show/53813105)



ช่วยดูหน่อยค่ะ
อุณหภูมิ ประมาณ 22-25 C.
ไฟยี่ห้อ EJA PL. H.Q. Light  (EJ 600.) 55w หลอดสีฟ้า*1 สีขาว *1

อยากเลี้ยงก้นตู้พอได้ไหมค่ะ  036

เป็นพวกหนอนท่อไหมครับ ง่ายดี

มีหนอนท่อแล้วค่ะ อยากเลี้ยงพวกกระดุม ปะการังนอกค่ะ พอไหวไหมค่ะ 036

เลี้ยงพวกง่ายๆ ใช้ไฟน้อยๆครับ
ตู้เย็นๆน่าจะสบาย
กระดุม เห็ด
 [เจ๋ง] [เจ๋ง]

ไฟนี้นี่น้อยไปไหมคะ

อาจพูดตรงไปนิดนะครับ ไม่มีอะไรใช้ไฟน้อยครับ
ไฟที่ใช้ต้องเป็น T5ho ตัวที่ให้ดูใช้ไม่ได้สำหรับการเลี้ยงก้นตู้
อุณหภูมิก็แกว่งเกินควรคุมให้นิ่งที่ค่าใดค่านึงซัก 26-27 กำลังดี

ผมตอบไปแบบนี้เพราะว่า กระดุมผมวางตรงไหนของตู้ก็บานอะครับ ตรงริมๆตู้ไฟไม่ค่อยถึงก็บาน
แต่อย่างเพลทส้มของผม วางตรงกลางตู้จะบาน พอเลื่อนไปวางริมๆ มันไม่บานอะครับ
(วางที่พื้นทรายระนาบความสูงเดียวกัน น้ำแรงเบาเท่ากันครับ)
ถ้าผิดก็ขออภัยครับ ตามแค่ตามที่ผมเลี้ยงมา

 ไฟแบบไหนก็ล่อให้ก้นตู้บานได้ครับแต่ไม่ใช่ไฟทุกแบบจะเหมาะกับการสังเคราะห์แสงเพื่อการดำรงชีพข้อเสนอแนะที่ให้ก็เพื่อให้เพื่อนๆสามารถเลี้ยงได้อย่างยั่งยืนครับ

ขอบคุณค่ะ 036

เห้นด้วยกับ MOD นะครับ เลี้ยงได้นี่คือต้องเลี้ยงแล้วรอดยาว ลามโต ไม่ใช่เดือนสองเดือน  ค่อนๆหายไป ตู้ไซร์นี้กรองแขวน ผมว่าปลา4 ตัวเริ่มเยอะแน่นแล้ว หาหินมาเพิ่ม จะดีมากเลยครับ

ผมว่าถ้าพี่บอกว่า t5ho รอด
pl ก็ต้องรอดน่ะครับ ถ้าหลอดเดียวกัน (หาหลอด actinic blue pl มาเปลี่ยน เคยเห็นมีขายแบบ 420nm)
เพราะมันก็คือๆกัน แต่แค่แสงจาก t5ho จะสว่างกว่าเพราะหลอดตรง
แต่ pl หลอดขด

t5ho น่าจะเป็น hi outputนะกำลังมันสูงกว่าPLที่่เป็นหลอดฟลูธรรมดาสองอันมาขดกัน เหมือนกันถ้าเป็น t5ธรรมดาก็เบา

ถ้าเชื่อแบบนั้นก็ตามใจครับถ้า product มันเหมือนกันเค้าจะแยกมันออกมาเป็น t5 t5ho pl เพื่อ?
แค่บาลาสต์ก็ใช้คนละชนิดกันแล้วมันจะเหมือนกันได้ยังไง . . .  ของแบบนี้ไม่ต้องเชื่อใครครับจบที่ลองเองเลย
เลี้ยงได้เกินปี มีการลามโต สีสันสดใสก็เอากลับมาเป็นข้อมูลให้เพื่อนๆได้ครับจะได้เกิดความหลากหลายในการเลี้ยง
ข้อมูลที่แนะนำไปก็ผ่านการลองใช้เลี้ยงของเพื่อนๆมาแล้วทั้งนั้นสุดท้ายก็ยังไม่เคยมีใครกลับมาบอกว่า
ใช้ T5 T8 PL เลี้ยงได้ซักคนถึงเป็นคำตอบสุดท้ายที่ T5ho MH Led ในยุคบัจจุบัน

ก็เหมือนสมัยก่อนแหละครับ
บอก led เลี้ยงไม่ได้
เดี๋ยวนี้เป็นไงครับ ใช้กันทั่วบ้านทั่วเมือง
เทคโนโลยีใหม่กว่าจะห่วยกว่าเดิม แล้วจะผลิตออกมาทำไมหรอครับ

ส่วนเรื่องความต้องการความแรงของแสง บางชนิดมันใช้น้อยกว่าก็คือใช้น้อยกว่า
สิ่งมีชีวิตมันคนละชนิดกัน จะมีความต้องการเหมือนกันได้อย่างไรครับ

ส่วนที่พี่บอก ไฟแบบไหนก็ล่อให้ก้นตู้บานได้ครับ
ผมเปิดไฟบ้านมา 5 ชม. แล้ว ไม่เห็นมีอะไรบานเลยครับ ?? งงครับ หรือต้องเปิดนานกว่านี้ครับ
รบกวนพี่ช่วยแนะนำจำนวน ชม. ที่ต้องเปิดด้วยครับ

http://successfulreefkeeping.com/learn/reef-tank-101/lighting-101/
http://www.reefkeeping.com/issues/2002-08/dw/
http://www.pacificeastaquaculture.com/lighting.asp
http://www.saltyunderground.com/article_info.php?articles_id=11

ของผมวางสตาร์ฮ่องกงไว้กลางแดดเอาพัดลมจ่อ เกลือก็ใช้อย่างดีรีฟคริสตัล อุณหภูมิ 25 ปลาตายไม่เหลือให้ไปกวน
ยังไม่บานเลยรอเป็นเดือนแล้ว มันมีปัจจัยอะไรอีกเนี่ย
ไปซื้อก้อนที่2 มาเมื่อวาน วันนี้บานนิดเดียว เสียวๆว่าจะเข้าอีหรอบเดิม

เลี้ยงในอะไรหรอครับ ตู้หรืออ่าง
มีปั้มให้น้ำหมุนเวียนหรือเปล่าครับ หรือน้ำนิ่ง
แล้วที่ปลาตายเพราะอะไรหรอครับ ถ้าปลาไม่รอด สตาร์ก็อาจจะไม่รอดนะครับ
แล้วถ้าพี่ตากไว้กลางแดด แล้วยังใช้พัดลมกดจนอุณหภูมิเหลือ 25 องศาได้
น้ำต้องระเหยเป็นว่าเล่นเลยนะครับ ถึงจะเติมน้ำเรื่อยๆ ค่าน้ำมันก็แกว่งไปครับ
ยกเว้นจะมีลูกลอยเติมน้ำ ก็คงเป็นปัจจัยอื่นครับ

 [on_026] [on_026] [on_026]

เรื่อง Led ลองย้อนกลับไปดูกระทู้เก่าๆก็ผมเนี่ยเป็นคนแรกในห้องทะเลที่เริ่มเอามาลองเลี้ยง
ตอนนั้นก็มีแต่คนบอกใช้ไม่ได้จนเริ่มมีคนเอามาขายเยอะเริ่มมีหลายรุ่นพ่อค้าเริ่มเคลมว่าเลี้ยงได้
เชียร์กันว่าดีโง้นงี้คนเชียร์บางคนก็คนเดียวกับที่เคยบอกผมว่าเลี้ยงไม่ได้
กลับมาเรื่อง pl t5 t5ho คุณอ้างอิงถึงเทคโนโลยี...มีพัฒนาการ
ก็พัฒนาการของมันคือ T8 > T5&PL > T5ho ที่ให้กำลังแสงมากขึ้นแล้วมันจึงเหมาะกับการใช้งานตู้ทะเลที่สุด
คุณเปิดไฟบ้านบนเพดานมันจะบานได้ไงลองเอาโคมมาจ่อตู้สิครับเหมือนพวกหลายๆร้านในซอยนรกอ่ะ
ก็เปิดไฟฟลูล่อให้บานหลอกคนซื้อว่าเลี้ยงได้ทั้งนั้น ถ้าบอกไฟบ้านไม่บานแล้วหลอดแบบเดียวกันอย่าง
T5 PL คุณบอกทำนองว่าเลี้ยงได้? ข้อมูลมันไม่ดูขัดแย้งกันเองเหรอ
ผมไม่ได้ออกความเห็นเพื่อให้เกิดการโต้เถียงกันการให้ข้อมูลนี้เป็นการแสดงความเห็น
ผมก็แค่เอา fact มาพูดให้ฟัง...ก็อย่างที่บอกยังไม่มีใครเลี้ยงได้ให้ผมดูด้วยไฟที่คุณว่า
แล้วจะให้ผมเชื่อได้ไงว่ามันใช้ได้...ส่วนข้อมูลที่ผมแนะนำมันผ่านการใช้งานกันมาจนกลายเป็น
มาตรฐานของอุปกรณ์การเลี้ยงกันไปแล้วนะครับ...ยินดีรับฟังความคิดเห็นทุกแง่มุมที่ยืนบนฐานข้อมูลที่น่าเชื่อถือครับ

ยังไงก็ช่วยเคลียร์ประเด็นกันให้ชัดเจนด้วยประเด็นของผมคือ
"T5 PL ใช้เลี้ยงปะการังให้ยั่งยืนในระยะยาวไม่ได้ในตระกลูนี้ต้องใช้ T5ho"
แล้วประเด็นของคุณคืออะไร? จะแย้งอะไรก็ช่วยตีกรอบอยู่ในประเด็นหัวข้อไม่ใช่พูดไปเรื่อยครับ

ประเด็นของผมคือ pl ใช้เลี้ยงปะการังให้ยั่งยืนในระยะยาวได้ครับ
แต่ก็ตามที่ผมบอกไปขึ้นอยู่กับชนิดปะการังที่เราเลี้ยงด้วย เพราะปะการังแต่ละชนิดมีความต้องการแสงไม่เท่ากัน
เอา pl ไปเลี้ยงเขา เขาก็ตายครับ
แต่เอา pl มาเลี้ยงเห็ด กระดุม รอดชัวร์

แล้วที่บอกว่าผมขัดแย้ง ขัดแย้งตรงไหนครับ รบกวนชี้แจงผมด้วย
ส่วนที่พี่บอก ไม่มีอะไรใช้ไฟน้อยครับ รบกวนขอข้อมูลด้วยครับ

ไม่ได้กวนนะครับมีตู้ที่เลี้ยงเกินปี เห็ดกระดุมกอเดิมมีการเติบโตสีสวยไม่ฟอกมาให้ดูไหมครับ
ที่ถามเพราะไม่ใช่ครั้งแรกที่เกิดการโต้เถียงเรื่อง pl ผมก็เคยใช้แต่ไม่รอดแต่แค่พอเปลี่ยนไฟ
เป็น led spotlight อุปกรณ์อื่นทุกอย่างเหมือนเดิมมันให้ผลต่างกันมากถึงเป็นคำตอบของผมว่าไม่รอด
ถ้ามีตู้ที่เลี้ยงได้ดีจริงๆมาให้ดูผมก็จะได้มีข้อมูลการเลี้ยงเพิ่มขึ้นด้วยครับ
ส่วนคำว่าไม่มีอะไรใช้ไฟน้อย  ถ้าเลี้ยงกันจริงๆจังๆไม่มีปะการังชนิดไหนที่สังเคราะห์แสงจะต้องการไฟน้อยหรอกครับ
เอาง่ายๆตู้ที่ระบบเหมือนกันมีระบบไฟที่พร้อมเทียบกับตู้ที่ไฟน้อยไม่ครอบคลุมมันให้ผลเท่ากันไหม
ถ้าบอกว่ามันต้องการไฟน้อยมันก็ควรจะให้ผลเท่ากันสิครับ  ขัดแย้งตรงไหน?
คุณเล่นเอาไฟบ้านบนเพดานมาเทียบกับการเปิดไฟ pl แขวนตู้แล้วบอกว่า 5 ชม. ไม่บาน
คุณไม่ได้ตั้งใจกวน? ให้ข้อมูลได้ตั้งเยอะแยะแต่ดันเปรียบเทียบไฟแบบนี้ถ้าไม่ได้ตั้งใจกวน
ผมก็ต้องขอโทษด้วยที่อ่านแล้วรู้สึกว่าคุณพยายามพูดแย้งไปเรื่อยให้ชนะ...ถ้าไม่ตั้งใจผมก็ขอโทษจากใจ

เท่าที่เคยทดลองและเห็นมาหลายตู้ pl เอามาเลี้ยงเห็ดกระดุม คืองี้ยืดเป็นยีราฟเลยครับ แต่ถามว่าตายไหม ไม่ตายนะ แต่ไม่งอกใหม่ คือผมก็ไม่เคยทดลองเป็นปี ทนทำอยู่ 3 เดือนได้ รู้สึกว่าได้กระดุมกระเหลี่ยงก็เลยเลิก ผมเลยสรุปว่ามันไม่เหมาะ

 อีกอย่างถึงแสงจะแรงแต่ค่าแสงที่ออกมาไม่พอ อันนี้สำคัญ สีก็ออกมาไม่สวย

 ให้ผลเท่ากันครับ กระดุม พี่ลองได้เลย led 75w กับ 165w ก็โตเท่ากันครับ ไม่อย่างนั้นผมสั่ง 1000w มาใช้ มันจะแตกดอกใหม่ทุกวันมั้ยครับ?
ส่วนที่ผมเอาไฟบ้านมาอ้าง เพราะพี่พูดเองว่า ไม่ว่าจะแสงอะไรมันก็บานหมดนิครับ ทำไมไม่เห็นบาน?

เอาถ้างั้นกลับมา pl ครับ 55w เท่ากันกับ led ให้ผลเท่ากันไหม?
pl สำหรับผมคือไฟน้อยครับเพราะมันใช้การแผ่คลื่นไป 360 องศา
ส่วน led เป็นไฟเยอะครับเพราะมันรวมแสงแล้วพุ่งเป็นเส้นตรงในมุมแผ่ 120 องศา
ยิ่งถ้าติดเลนส์ 90 องศายิ่งลงได้ลึกขึ้นอีกจึงใช้จำนวนน้อยแต่ให้ผลที่ดีกว่า
แล้วถ้าคุณไม่อคติต้องไม่คิดสิครับว่าผมจะไปหมายถึงไฟบ้านบนเพดาน...
กลับมาอยู่ในประเด็น pl ครับมีอะไรยืนยันเป็นหลักฐานให้ผมเชื่อไหมครับ

ปะการังแต่ละชนิดมีความต้องการปริมาณไฟที่แตกต่างกัน อันนี้เป็นเรื่องจริง
กระดุมบางชนิดต้องการไฟมาก บางชนิดต้องการไฟที่ต่ำกว่า ปะการังชนิดอื่นๆก็เช่นเดียวกัน
ไฟไม่ว่าอะไรก็เลี้ยงได้ แต่ปัญหามันอยู่ที่ว่าเลี้ยงไปนานๆแล้วสวยหรือเปล่า
แต่องค์ประกอบก็คงไม่ได้มีแต่เรื่องไฟ
ไฟบ้านกระตุ้นให้บานได้ เอาหลอดฟลูมาใส่ก็บานได้ แสงกระตุ้นให้บานได้ทั้งนั้น ถ้ามีความสว่างที่มากพอ
ความสว่างในที่นี้ ไม่ได้หมายถึงความสว่างที่ตาเรามอง แต่เป็นแสงที่กระตุ้นให้ปะการังนั้นบาน
การที่เราเลือกใช้โคมที่ดีๆ หลอดไฟที่ดีๆ ก็เพื่อต้องการให้มันครอบคลุมการเลี้ยงได้ทั่วถึง
เพราะเราก็ไม่รู้ว่าสิ่งที่นำมาเลี้ยงมันต้องการแบบไหน
หากเรามีงบประมาณ เราก็ควรที่จะเลือกสิ่งที่ดีๆให้กับสิ่งที่เรานำมาเลี้ยง
เลี้ยงเขาให้ดีๆ และสิ่งที่เขาจะตอบแทนเราก็คือความสวยงามและการเจริญเติบโตให้เราดู

มันจะเท่ากันได้อย่างไรครับ
pl 55w กับ led 55w เทียบกัน pl ก็สว่างน้อยกว่าอยู่แล้วสิครับ ถามแปลกๆ เพราะ led กินไฟน้อยกว่า
ผมจึงแนะนำไปว่า ถ้าจะใช้ไฟ pl เลี้ยง ก็เลี้ยงได้แต่ตัวที่ต้องการแสงน้อยๆ ก็ไฟมันเบา เลี้ยงตัวต้องการเยอะ ก็ไม่พอ
ผิดตรงไหนครับ
เหมือนถ้าคุณจะเทียบ t5ho กับ pl แต่เอา watt เท่ากันมาวัด มันวัดไม่ได้อยู่แล้ว

ปล. ถ้าพี่ดูจากรูปตู้เจ้าของกระทู้ ให้ผมเดา ขนาดราวๆ 24x10x12
ถ้าวางก้นตู้บนหินอีก กระดุมกับเห็ด เลี้ยงได้อยู่แล้วครับ ไฟไม่พอก็แย่แล้ว
อยู่ที่ว่าค่าแสงในหลอดเค้า จะเลี้ยงรอดมั้ย ถ้าค่าแสงได้ ยังไงก็สว่างพอครับ

ผมขอสรุปเลยดีกว่านะครับยาวไปก็ไม่มีอะไรเพิ่ม
โอเคนะเห็นต่างได้ในสังคมไม่ผิดครับคนเราไม่ต้องมองมุมเดียวกัน
PL เลี้ยงได้ในมุมมองของคุณถ้ามองในแนวคุณก็ไม่ผิด
PL เลี้ยงไม่ได้ในมุมมองของผมก็ย่อมไม่ผิด...
ให้คนเลี้ยงที่แวะเข้ามาอ่านพิจารณาย่อยสรุปข้อมูลกันต่อเองดีกว่านะ
พูดกันไปพูดกันมาไม่จบหรอก....ถ้ามีตู้ที่เลี้ยงด้วย PL แล้วรุ่งก็เอามาแชร์นะครับ
เพื่อนจะได้มีข้อมูลทางเลือกในการใช้อุปกรณ์กันเพิ่ม

ค่าแสงในหลอด PL มันมีหลายแบบให้เลือกเหมือนใน T5ho ด้วยเหรอครับ คือ ติดตามมาแต่แรก ผมสงสัยในข้อนี้อยู่ เพราะเท่าที่ผมเคยศึกษามา การสังเคราะห์แสงต้องใช้ย่านแสงในหลายคลื่นความถี่อยู่ อย่างผมใช้ led มันก็มีหลอดหลายสี ซึ่งแต่ละสีมันคือย่านความถี่ต่างๆ ที่จำเป็น อย่าง t5ho ก็ต้องใช้หลายสีเหมือนกันนะ ที่ผมเคยเห็น ส่วน mh นั้น แสงของมันครบทุกย่านความถี่ด้วยตัวมันเอง แตาก็นิยมเสริมไฟบลู led เพื่อเร่งสี ผมเองก็เลยอยากรู้ว่า pl มีหลายสี หลายย่านความถี่ ให้เลือกเหมือน t5ho กะ led หรือป่าวอ่ะครับ พอดีไม่เคยใช้ pl อ่ะครับ

ไม่ต้อง PL หรอกครับ หลอดตะเกียบที่คอนโดตอนเปิดไฟบ้าน ก้นตู้ก็บาน

หลอด PL ถามว่าเลี้ยงได้มั้ย ก็คงพอไหวแต่ไม่ได้กับก้นตู้ทุกตัว มันแค่ได้กับก้นตู้บางชนิดบางตัว ถามว่าเลี้ยงแล้วสีสวยมั้ย มันไม่สวย สีดรอปอีกต่างหาก

ผมเคยเอาหลอด PL เลี้ยงสาหร่าย แต่เคยเอากระดุมบางตัวมาลองเลี้ยง เอาเห็ดมาลองเลี้ยง อยู่ได้เต็มที่ 3 เดือนก็ค่อยๆหด  บางคนบอกเลี้ยงได้ เลี้ยงจริงๆมาเกิน 3-4 เดือนรึยังอันนี้ก็ไม่รู้

เพราะเห็นเยอะมากพวกแนะนำผิดๆ บอกตู้ทะเลเลี้ยงง่าย เลี้ยงด้วยไฟโน่นนี่นั่น เลี้ยงโดยไม่ต้องใช้ชิลเลอร์ เห็นสักพักสุดท้ายก็ยุบตู้ ขายอุปกรณ์ ไม่เห็นเลี้ยงกันยาวๆเเล้วมาอัพเดทสักคน   ที่สำคัญพวกแนะนำแบบนี้มักเป็นพวกมือใหม่ทั้งนั้น

[on_023] เฉพาะเรื่องชิลเลอร์ยืนยันด้วยตู้ผมได้ถ้าปลวกไม่บุกบ้านก็ยังเลี้ยงได้อยู่ดีมีสุขครับแค่เราต้องเข้าใจข้อจำกัดของระบบเรา+รู้จักเลือกชนิดปะการังที่นำมาเลี้ยง ถ้ารู้จักและคุมมันได้ก็รอดชิวๆจนผมได้เรียบเรียงเป็นบทความ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=173096.0 การควบคุมอุณหภูมิในตู้ทะเลด้วยพัดลมมาแชร์กันหลังจากเลี้ยงรอดมาได้ 2 ปีครับ ขอบคุณสำหรับความเห็นเรื่องไฟที่เพิ่มเติมมาให้นะครับ

ขอโทษครับบอกไม่เคลียร์
คือตู้ปลาผมมันอยู่ในห้องกระจกใส ซึ่งแดดส่องถึงเต็มๆ
ใช้คอยด์ปรับไว้ที่ 25 การไหลเวียนคิดว่าดีเพราะใช้ปั๊ม 25000ลิตรต่อชั่วโมง พัดลมอีก 2 ตัว
ที่ปลาตายเพราะติดโรคกันครับ
ปะการังตัวอื่นๆบานเว่อร์มากๆซาลาเปา สมองบาหลี แพลต แทบปริแตกกันเลยทีเดียว
แต่สตาร์ไม่บานเลย งง

ของคุณป๊อป ถือว่าเป็นผู้ชำนาญแล้วครับ เพราะรู้จักและเห็นคุณป๊อปมาหลายปีแล้วจากอีกเว้ป

แต่ที่ผมว่าส่วนใหญ่จะเป็นพวกเพิ่งหัดเลี้ยง แล้วพยายามจะทำ คือ ถ้าใจรัก มีเวลาดูแล จริงๆ มันก็สานมารถ อย่างตู้คุณป๊อป หรือไอซ์

ส่วนเรื่องไฟ Pl  ผมเองเคยลองมาแล้ว เลี่ยงได้เต็มที่ 3-4 เดือน  อันนี้จากตู้ผมนะครับ  แล้วมันค่อยๆฝ่อ ค่อยๆฟอก เคยขนาดเอายูม่าน้ำลึกมาลอง ยังเดี้ยงเลย T T

เรื่องน้ำตื้น น้ำลึกนี่ก็อีกเรื่องที่ถูกพ่อค้าเอาภาษาชาวเลที่งมของให้มาใช้ในแง่การตลาดครับ
น้ำตื้น - คือไม่ต้องต่อท่อดำลงไปงมได้น้ำไม่มิดหัวว่างั้น
น้ำลึก - คือต้องต่อท่ออ๊อกส่งอากาศลงไปงมขึ้นมา
สรุปว่าน้ำลึกเนี่ยยังไงก็ระดับไม่เกิน 20 เมตรแสงยังลงไปเยอะอยู่ครับข้อมูลจากที่ดำน้ำมาเองครับ

 แถวบ้านนะ เอามือจุ่มไป  ก็มองไม่เห็นแล้ว ระดับไม่เกินเมตร ..... เจ้าพระยาอ่ะ 5555

ไฟ pl มีหลอดให้เลือกเช่นกันครับ
เคยเห็นมี 420nm หลอดละ 400 กว่าบาท สำหรับเลี้ยงปะการังโดยเฉพาะ
พี่ที่เลี้ยงกันแล้วไม่สวย ใช้หลอดอะไรละครับ
ส่วนชิลเลอ ผมว่าไม่มีก้รอดนะครับ
วางที่อากาศถ่ายเทดีๆ ติดพัดลม ใช้เทมป์คุม
ลูกลอยเติมน้ำสักตัว สบายยาวครับ

 คำว่าไม่มีก็รอด นี้คือคิดเอา ใช่ไหมครับ  

 หลายคนที่ออกมาบอกเนี้ย ไม่มีคิดเอานะครับ เขาทำกันมาแล้ว

 อย่างไฟ PL ก็เลี้ยงกันมาแล้ว แล้วก็พบว่ามันไม่ดี ชิลเลอร์ ถ้าไม่มี แน่นอนว่าบางอย่างก็เลี้ยงได้ หลายอย่างเลี้ยงไปก็โทรมๆ แล้วก็ตาย

 ถ้าน้องบอกว่าไฟ PL มีหลายแบบ หลายอย่าง มันเลี้ยงได้ แสดงว่าเคยเลี้ยง ..ถ้าเคยเลี้ยง เอามาดูครับ ตู้ยังไง เลี้ยงอะไร เอามาบอกกันได้ครับ จะได้ประหยัดตังกันสักที

 แต่ถ้าที่บอก มันเป็นแค่ คิดว่า .... ผมก็ขอคิดว่า... PL เลี้ยงไม่ได้ และไม่ได้ดีด้วย

สมมุติเอาง่ายๆในกลุ่มหลอดฟลูออเรสเซน ว่าทำไมต้อง T5ho
สมัยก่อนหลอดไฟในกลุ่มพวกฟลูออเรสเซน มันมีหลายแบบและหลายขนาด
ไม่ว่าจะเป็น T12 / T8 / PL / T5 / T5ho /T4 และอาจจะมีอื่นๆอีก
แต่การที่จะให้ได้หลอดที่มีแสงที่ไม่ได้ขายกันตามปกติ เช่น ม่วง ชมพู ฟ้า Actinic ฯลฯ
มันก็หาหลอดยากตามมา ราคาอาจจะไม่สูงมากนักแต่หลอดหายาก
ที่ถูกพัฒนามาเป็น T5ho เพราะเป็นหลอดที่มีขนาดเล็ก ทำให้สามารถจัดวางในโคมที่ใช้
ได้อย่างทั่วถึง และสามารถใส่หลอดลงไปได้ในหลายๆค่าสี
ลองนึกดูว่าถ้าเป็น T8 หรือ T12 ถ้าใช้ ก็คงได้แค่ไม่กี่หลอด ไม่กี่สี PL ก็เช่นเดียวกัน
หลอด PL เป็นหลอดแบบเก่าที่เคยใช้กันอยู่พักหนึ่ง
ไม่ติดเอาที่ว่าเลี้ยงได้ ไม่ได้ มันก็คงเลี้ยงได้บ้างล่ะ
แต่ในอีกแง่ที่อยากให้มองคือ
อะไรมันหาอะไหล่ง่าย หลักๆก็คือหลอดไฟ....  T5ho หาง่าย แล้วก็มีหลายค่าสีให้เลือกตามความเหมาะสม
หลอดแบบอื่นมีครบทุกค่าสีไหม ก็คงตอบว่ามี
ถ้าเป็นรูปแบบโคมที่ใช้กันทั่วไป หลอดก็หาได้ง่าย
ถ้าเป็นประเภทอื่นหลอดอาจจะต้องรอสั่งมา

 

- คอนเฟิมคุณป๊อปด้วยคนครับ 20 เมตรนั้น ยังสว่างโร่ไปด้วยแสงสีน้ำเงินจริงๆ ลองดูได้ในกระทู้ภาพที่อันดามันใต้และมัลดีฟส์ครับ 1 ใน 3 ของรูป โดยประมาณ มาจากบริเวณที่ลึกกว่า 20 เมตรทั้งนั้นครับ (แสงสีน้ำเงิน มีความยาวคลื่นแสงที่กี่ nm ไปหากันเอาเองนะ ขี้เกียจตอบ 5555 แต่ปะการังสังเคราะห์แสงได้ละกัน)

- ไลค์เม้นท์คุณมิกซ์ฮะ เจ้าพระยาจี๊ดมากอ่ะ 5555 ผมล่ะทึ่งจริงๆ ที่เค้าลงไปงมหาของกันเจอได้ยังไง

- ชอบเม้นท์คุณพี่ Puzzle ฮะ ถือเป็นความรู้แก่ผมได้อย่างดี ^^"

ไม่ได้คิดเอาครับเพราะผมก้ใช้แค่พัดลม เลี้ยงมา6เดือน ก้ไม่มีอะไรตาย ไม่มีอะไรละลาย ปลาไม่เคยเปนโรคใดๆ แต่ไม่ได้ใช้ลูกลอยครับ คอยเติมเองทุกคืน อุณหภูมิกลางวัน26-27 เพราะเปิดแอร์ปิดพัดลม กลางคืน 27-28 เปิดแต่พัดลม
ส่วน pl ยอมรับไม่เคยใช้ครับ ใช้ led มาตลอดทุกตุ้เพราะถูกกว่าประหยัดค่าไฟกว่า ไม่ร้อน
Led 1000 กว่าบาท , ส่วน pl โคม 600-700 เปลี่ยนหลอดอีก 400-500 พอกันละ แถมต้องเปลี่ยนบ่อยๆ
ส่วนที่บอกเลี้ยงได้เพราะเพื่อนเคยใช้ ก้เลี้ยงดี ตอนแรกก้ไม่เชื่อแบบพี่ๆเถียงกับมัน สุดท้ายมันบอกให้ไปอ่านเวบดู พอลองหาอ่านดูในเวบ ก้มีคนใช้กันเยอะพอสมควร

- เข้าประเด็นหลักละ จากข้อมูลที่ผมเคยได้พอศึกษามาบ้าง ลำพังแค่คลื่นแสงที่ 420 nm น่าจะไม่พอเพียงนะครับ อ้างอิงข้อมูลจากเว็บ EHL (ซึ่งเจ้าของเว็บท่านได้เคยให้ข้อมูลในเว็บนี้ด้วย) คลื่นแสงที่เหมาะกับปะการังนั้นกระจายตัวอยู่ในช่วง 400nm - 550nm (UV ม่วง คราม น้ำเงิน)(ไฟท์บังคับสำหรับปะการังเลย) ต่อด้วย 620nm - 700 nm (แดง)(เหมาะสำหรับพวกน้ำตื้นทั้งหลาย เช่น เขา) ซึ่งถ้าหลอดให้ย่านแสงที่ 420nm ได้ อย่างที่คุณพี่ Puzzle ท่านว่าไว้ คือต้องหาช่วง 400nm 450nm ด้วย (โดยประมาณ) เพื่อให้ครอบคลุมย่านแสงทั้งหมดที่ปะการังจำเป็นต้องใช้สังเคราะห์แสง (ไม่นับเพื่อความสวยงามและแสงที่แรงพอจะไปกระตุ้นให้มันบาน อยู่ที่ 10000K)

ซึ่งถ้าหลอด PL สามารถให้แสงได้ครบทุกย่านความถี่ที่ก้นตู้ต้องการ ก็ต้องมาดูเรื่องความเข้มข้นของแสงอีกว่าเพียงพอหรือไม่ (ขออนุญาตไม่ลงข้อมูลเชิงลึกกว่านี้ เพราะผมก็ไม่ได้เรียนสายวิทย์มาเสียด้วย) ซึ่งตรงนี้ ผมไม่ค่อยแน่ใจเท่าไหร่ว่าจะแรงพอไหม เพราะขนาดพวกหลอด T ต่างๆ ก็ยังตกม้าตายกัน (เช่นเดียวกับหลายกรณีที่ก้นตู้ที่ต้องการแสงน้อยอย่างเห็ด กระดุม ที่ว่าเลี้ยงไม่รอดด้วยไฟ PL ซึ่งจริงๆ อาจไม่ได้เป็นเพราะไฟ PL แต่หากเป็นเพราะแสงไม่ครบก็ได้ (หากสมมติฐานที่ว่า ไฟ PL แรงพอ เป็นเรื่องจริง) ดังนั้น ทุกอย่างจึงต้องผ่านการพิสูจน์ทดลองทางวิทยาศาสตร์)

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมเอง (และคงทั้งวงการด้วย) ก็อยากคิดพัฒนา และอยากได้สิ่งที่ถูกและดีต่อไป เหมือนที่ครั้งหนึ่ง LED เคยถูกปรามาสว่าเลี้ยงไม่ได้ กลับเลี้ยงได้ขึ้นมา เพราะมีการพัฒนาให้หลอดไฟให้แสงในย่านความถี่ที่หลากหลายและเข้มข้นมากขึ้นเพื่อให้ปะการังสังเคราะห์แสงได้ ซึ่งสักวันหนึ่ง ก็อาจเป็นไปได้ที่ PL อาจได้รับการพัฒนาให้ไปถึงจุดนั้น

ดังนั้น ถ้าหาก PL สามารถใช้งานได้จริง หากมีผลการทดลองที่ยืนยันได้ ผมคิดว่าคงไม่ยากเกินไปที่ PL จะได้รับความเชื่อถือและนำมาเลี้ยงครับ ยังไงจะรอดูนะครับ

ปล. เพราะผมก็อยากหาหลอดไฟที่ถูกกว่านี้เหมือนกัน หาก LED นอกที่ผมใช้อยู่มันเสื่อมไป 555 เพราะ LED นอกนี่ แพงจี๊ดจ๊าดสะใจดีเหลือเกิน T_T

ถ้างั้นก็จบแบบสั้นๆ ครับ 55555 LED มีข้อได้เปรียบกว่าเรื่องราคา และค่า Maintenance เหนือกว่า PL แถมยังได้รับการยอมรับมากกว่าด้วย และเราจะใช้ PL กันไปไย >_<!! และที่สำคัญ LED มีพรายน้ำ สวยฟุ้งฟิ้งมุ้งมิ้ง

แล้วแบบนี้พอเลี้ยงได้มั๊ยครับ 100W

ผมเห็นที่จีนใช้กันเยอะครับ
ขนาดแบบที่เป็นเส้นๆเปลี่ยนสีได้ด้วยรีโมทก้ยังใช้กันเยอะเลย
แต่ก้อย่างว่าเค้าจะขายของก้อวดสรรพคุณกัน
แต่จะรอดมั้ย ลองดูครับ

ของใหม่มีให้เลือก ดีกว่า ครอบคลุมมากกว่า จะใช้ของเก่าไปไย...????

ตามนั้นครับ ไฟ led มันทันสมัยกว่า ก้ดีกว่าอยุ่แล้วครับ
แต่ในแง้เจ้าของกระทู้ ซื้อหลอดมาเปลี่ยนถูกกว่า ซื้อไฟใหม่ครับ
อีกทั้งขนาดตู้ไม่ได้ใหญ่ไม่ได้ลึก เลี้ยงได้ครับ
ผมไม่ได้เชียร์ pl นะครับ บ้านไม่ได้ขายไฟ เชียร์ไปก้ไม่ได้อะไร
ผมแค่พุดตามความเป็นจริง

ลองมาเกือบสองปีแล้วครับ  ้hahaha แต่ไม่ใช่แบบในรูปนะครับ ในรูปยังไม่เคยลอง [on_026]

   ขอเพิ่มเติมข้อมูลที่พอรู้พอเห็นมาบ้างแต่ไม่ชำนาญนะครับ  ตัวผมเองเคยไปดูการจัดงานแสดงสิ่งมีชีวิตในทะเล  [on_018]จัดโดยสวนแสดงสัตว์น้ำของเมือง ต้องบอกก่อนว่าที่สวีเดนนะครับ การจัดเป็นแบบนอกสถานที่ลักษณะเปิดมีอุปกรณ์ขายและชมรมต่างๆมาร่วมงาน มีตู้ที่โชว์กันตู้ปลาและปะการังต่างๆ ทุกตู้ติดตั้งไฟ LED ทั้งหมด แตกต่างที่เป็นแบบโคมและแท่งยาว ผมไดมีโอกาสพูดคุยกับทางเจ้าหน้าที่(หนึ่งในเหตุผลที่ผมหัดตั้งตู้ทะล) และก็มีหนึ่งข้อมูลว่าแสงและไฟโดยปรกติที่สร้างโดยมนุษย์นั่นไม่มีแสงที่พอสำหรับการเลี้ยงเลย สวนแสดงทุกทีในโลกส่วนใหญ่จึงต้องมีหลังคาแบบพิเศษที่สามารถรับแสงจากท้องฟ้าได้ อาจจะใช้การหักเหหรือโดยตรง แต่ไม่ทั้งวัน และในงานโชว์ในวันนั่นทางเจ้าหน้าที่จึงเลือกใช้เต้นสีขาวโปร่งใสเพื่อรับแสง สรุปถ้าในประเด็นนี้ผมว่าLED น่าจะเป็นคำตอบ ปล เรื่องตะไคร่ผมได้รับคำแนะนำว่าแก้ด้วยคุณภาพน้ำกับที่ขัด [on_066]

เพิ่มเติม จาก ประสบการณ์จริง (เรื่องจริงผ่านจอ)
สมัยก่อนนู้น เมื่อหลายปี หัดเลี้ยงใหม่ๆ ตอนนี้จำได้ว่า
- ตู้หลัก 24นิ้ว
- ชิลเลอร์ฺ 500A ตั้งไว้ที่ 27-28
- AE Mini รุ่นแรกมั๊ง ถ้าไม่ใช่ก็เวียโปร เป็นสกิมเมอร์ ผมจำไม่ค่อยได้
มีเลี้ยงจำแว๊บๆได้ว่ามี กระดุมไทยเนื้อหนาๆ กับ Fire&Ice บลูสตาร์ สตาร์ไทยสีน้ำตาล กับ แฮมเมอร์ไทยสีน้ำตาล ก้บปลาอีกไม่กี่ตัวเล็กๆ
ในเวลานั้นเคยซื้อกระดุม Fire&Ice กับท่านนึงที่แฟรกปะการังในสมัยก่อน รูปถ่ายออกมาสีโคตรสวย(ถ้าเอ่ยชื่อคงมีหลายท่านรู้จัก แต่สมัยก่อนนะครับ) เลยสั่งซื้อพร้อมกับ บลูสตาร์ โดยได้รับคำแนะนำจากคนขายว่าไฟฟลู20W ก็เพียงพอสำหรับตู้24
แต่ด้วยความที่เป็นคนเผื่ออยู่แล้ว ผมจึงอัดไป2หลอดครับ T8-20W 10000k กับ 20000k อย่างละหลอด(ประมาณนี้นะมันหลายปีอาจจะมีลืมไปบ้าง)
ผลปรากฏว่า ไม่ผ่านสิครับ มันจะไปเลี้ยงได้ยังไง จึงได้เปลี่ยนเป็น
PL55W * 2 หลอด  คุณภาพน้ำในตอนนั้นจำได้ว่าเลี้ยงที่ความเค็ม 30ppm NO2เป็น0 NO3มีนิดหน่อยประมาณ12.5ไม่เกินนี้ดูสีไม่ออก แต่การเปลี่ยนน้ำก็เดือนละ20% ตะไคร่ไม่ค่อยเห็น มีบ้างเป็นไดอะตอม แต่ไม่ได้รุนแรงมาก ส่วนการเลือกใช้ PL เพราะจำได้ว่าคำนวนจากปริมาณน้ำ (ว่าไปนั่น) อัดไปโดยใช้สูตร 1W:1ลิตร
เลี้ยงไปใช้เวลาประมาณ3เดือนมั๊ง ลำดับการจากไป
- บลูสตาร์ผมหายไปก่อนเพื่อน
- แฮมเมอร์ก็หายไปก่อนหายเป็นBrownJelly
- สตาร์ไทยก็ค่อยๆหายไป เนื้อค่อยๆร่น ตรงกลางก้อนเนื้อเยื่อก็ค่อยๆหาย
- กระดุมFire&Ice ตามเพื่อนๆไป
ส่วนชิ้นสุดท้าย กระดุมไทยเนื้อหนาๆ สีเขียว ไม่หาย แต่จำภาพได้คือ คอยาวเป็นกะเหรี่ยงเลย
ไม่มีความรู้ เดาเอามั่วๆตามประสาคนที่ไม่มีความรู้ว่า
- บลูสตาร์คงปรับสภาพไม่ได้
- แฮมเมอร์คงเป็นBrownJellyตาย
- สตาร์ไทย สงสัยมีทากกิน 555
- Fire&Ice สงสัยน้ำเย็นไม่พอ ที่ตองก้าคงเย็นกว่านี้ และไม่กล้าปรับให้เย็น25องศา เพราะกลัวเปลืองไฟ (อันนี้เรื่องจริง)
กระดุมไทยที่อยู่รอดได้ ไม่ตาย แต่ ไม่เคยเห็นการเติบโตมากกว่า 5โพลิปตั้งแต่มา(เขาแถมมาตอนซื้อสตาร์ไทยกับแฮมเมอร์)
สุดท้าย ผมจึงตัดสินใจ ปิดระบบ แล้วเปลี่ยนตู้หันมาเลี้ยงปลาล้วนดีกว่าที่ตู้ 36 นิ้ว สุดท้ายกระดุมไทยนี้ก็หายไป

ช่วงระหว่างที่กำลังจะเปลี่ยนตู้ก็ได้พบกับอีกเวปนึง และ ทำให้ผมได้รับความกระจ่าง (บรรลุ) ว่าข้อมูลและวิธีการเลี้ยง ไม่ถูกต้องอย่างแรง

สรุปได้ว่า PL ไม่รอดครับเชื่อผมเหอะ แค่ตู้24*12*15 กับ PL55W*2 ก็ยังไม่พอ ภาพที่ผมจำได้คือภาพของ กระดุมไทยคอยาวโคตร  ยังขำตัวเองจนทุกวันนี้ [on_026] [on_026]

(http://image.ohozaa.com/i/596/lydu8j.jpg)
ภาพอุปกรณ์ที่ยังคงเหลือเก็บไว้ดูขำๆ  ยาวฝุดๆ

 เวปไหนครับ ไทยหรือนอก ช่วย ส่งลิ้งมาให้หน่อยครับ อยากรู้เหมือนกันว่ามีคนใช้เยอะ แล้วเขาใช้กันยังไง

ส่วนตัวทีเคยลองไฟPL55W ตู้24 12 15ผมเลี้ยงได้3เดือน ปะการังไทยหมดไม่มีอะไรตายแต่ก็ไม่มีอะไรลามและบานไม่เต็มที
สุดท้ายเลยได้มาลองเป็นLED ZA2421ตู้เดิม แต่กำลังไฟแค่28W ดันทำให้ปะการังผมมีการเริ่มลามและบานได้เต็มที

ป.ล สรุปแล้วอันนี้อยู่ทีไฟPLไม่พอเลี้ยงให้โตแต่ไม่ตายหรือป่าว ในความคิดส่วนตัวนะ

ผมส่งลิ้งให้พี่แล้วนะครับ

ตามเว็บนอกทุกเว็บบอกว่า pl เลี้ยงของอ่อนที่ใช้ไฟน้อยๆได้ครับ
ปริมาณไฟที่ใช้ประมาณ "ปริมาตรน้ำ x 2-4" เท่ากับจำนวณ watt ที่ต้องการ
(ขึ้นอยู่กับตัวรีเฟรคของโคมด้วยว่าดีไหม และ ชนิดของปะการังที่ต้องการเลี้ยง)
ใช้หลอด 50/50 (10000k ครึ่งหนึ่ง,actinic blue ครึ่งหนึ่ง) คู่กับหลอด 420nm (actinic blue ล้วน)
ความสูง ไม่ควรเหนือน้ำเกิน 5 นิ้ว
ขนาดตู้ไม่เกิน 24" (ตู้ nano) ความสูงตู้ไม่เกิน 15 นิ้ว

ถ้าพวกพี่ที่เคยเลี้ยง แล้วเลี้ยงตามที่ผมบอก แล้วไม่รอด รบกวนแจ้งด้วยนะครับ

ส่วนเรื่อง LED ที่สมัยก่อน (สมัยก่อนของผมคือ ก่อนนานมากก) คือในสมัยนั้นยังไม่ได้มีการนำ HiPowerLED มาใช้กับระบบตู้
ที่เห็นเอามาใช้กัน จำได้แว๊บๆว่าเป็น LEDแบบFloodlight กับ เห็นบางท่านนำ LEDแบบ5มิล มาDIY เพื่อใช้ทดลอง ผมก็ตามอยู่แต่ก็หายเงียบไป เลยไม่รุ้ว่าผลระยะยาวเป็นยังไง

พอหลังๆมา เริ่มมี LED ประเภท Hi-Power ออกมาใช้ ประมาณพวก หลอดCree ส่วนโคมสำเร็จน่าจะเป็นพวกยี่ห้อแพงๆจำราคาคร่าวๆว่าน่าจะประมาณ2หมื่นใช้กับตู้24นิ้ว ก็เกินเอื้อมครับ ลงทุนเยอะไป กับผลการเลี้ยงระยะยาวก็ยังไม่ชัดเจน เพราะเพิ่งออกตลาดใหม่ๆ

จากนั้นก็พัฒนากันไปเรื่อย จนมาถึงมือจีน แล้วก็เป็นอย่างที่เห็นในปัจจุบัน

ดังนั้นคำว่า LED เลี้ยงไม่ได้ (ในสมัยก่อน) มันก็เป็นเช่นนี้เอง เพราะสเปคตรัมที่นำมาใช้ๆกันยังไม่ตรง หรือ ตรงแต่ไม่ครบถ้วน



ความเห็นอันนี้ คือ ถ้าเป็นแบบนี้ก็ถือว่าไม่เหมาะกับการนำมาใช้แล้วล่ะครับ ถ้าหากมีหลอดแบบนี้เพื่อให้ไม่ตาย แต่ ไม่โต จะใช้ทำไม  หันไปคบ MH LED ดีกว่า หรือแม้แต่ T5Ho 24W*4หลอด=96W ยังให้ผลการเลี้ยงที่ดีกว่า PL55W*2=110W (ที่ผมเลี้ยงแล้วหายไปแต่เคสนี้ไม่หายแต่ไม่โต)



ทีนี้มามองกรณีนี้กันบ้าง
ถ้าตู้ 24นิ้ว ตีไปปริมาณน้ำแบบนับง่ายๆที่ 100ลิตร  จึงต้องใช้เฉพาะPLถึง 200-400W
และต้องมีการใช้ 420nm ควบคู่ไปอีก
ด้วยพื้นที่จำกัดของตู้ หากยัดไฟPLและไฟเสริมปริมาณเท่านี้ คาดว่าคงเป็นเตาย่างแน่ๆ และ ไม่มี/ไม่สะดวกในการล้วงตุ้(สำหรับคนโรคจิตล้วงบ่อยๆแบบผม)
อีกทั้งน่าจะส่งผลกับเรื่องอุณหภูมิของตู้แน่นอน  จึงไม่คิดทดลองครับ มองยังไงก็ไม่คุ้ม
จัด MH-150W โคมหลังเต่าถูกๆแต่หลอดดีๆ ทีเดียวจบครบทุกอย่างตั้งแต่กระดุม-เห็ด ยัน acro monti digi stag ฯลฯ



หากความเห็นหรือเนื้อหารุนแรง ต้องขอโทษด้วย เป็นการคำนวนในแบบฉบับของผมครับ

ด้วยความเคารพในความคิดเห็นนะครับแต่สเปกหลอดที่บอกเนี่ยถ้าจัดไฟหมดนี่คุณยังเรียกว่าไฟน้อยได้อีกเหรอครับ?
แล้วที่คุณตอบเจ้าของกระทู้ว่าพวกใช้ไฟน้อยอย่างเห็ดและกระดุมเลี้ยงได้ - ก็ที่เค้าถามก็โชว์รูปอยู่ว่าสเปกไฟแบบไหนกี่ W
คุณมีสูตรคำนวนได้ลองคำนวนก่อนตอบไหมครับว่าหลอดที่เค้าใช้มันเป็นไปตามสูตรที่ว่าไหม?

 ตามลิ้งที่ส่งมา ไฟแรงทั้งนั้นเลยนะ

 ผมขอขยายความตรงนี้ดีกว่า คำว่าไฟที่เลี้ยงได้ มันเหมาะสมหรือไม่ 

 เหมือนเรากินอาหาร มีแค่ข้าวเปล่าๆ ให้กิน ถามว่ากินแล้วมีชีวิตอยู่ได้ไหม ได้ซิ  แต่ดีหรอ  มันจะสมบูรณ์ มีแรง มีกำลัง เท่ากับการที่ได้กินอาหารหลากหลายรึเปล่า

 มันก็เหมือนกัน ไฟ ก็มีองค์ประกอบ มีค่าความหลากหลายของแสงต่างกัน  ถ้าอ้างมาว่าเลี้ยงได้ๆ  ยังไงก็เลี้ยงได้ ก็จริง แต่มันพอแล้วรึเปล่า มันดีรึเปล่า เหมาะสมไหม ในเมื่อมีทางเลือก ทำไมเราไม่เลือกทางที่มันมีความเหมาะสมกว่าล่ะ

 ผมสรุปของผมเอง

 น้อง oofiiz ต้องการชี้ว่า PL เลี้ยงได้   ผมตอบเลย เลี้ยงได้ แต่ไม่รู้ว่าได้แค่ไหน

 แต่เรื่องความเหมาะสม กับคำว่า เลี้ยงได้เอาแค่รอด กับเลี้ยงได้แล้วให้สิ่งที่เลี้ยงได้ดี

 เลือกเอา

ผมยังจำได้ครับ สมัยเมือนานมาแล้ว ส่วนมากจะนิยมใช่ MH ในการเลี้ยงมากกว่า สมันนั้นยังไม่ค่อย นิยมหลอด ตะกลู ฟลูฯ  เพราะ หลอด และ บัลลาสต์ ราคาค่อยค้างแพง แถมด้วย ค่าแสงที่จำกัดด้วย ในช่วงหลังๆได้มีหลายบริษัทที่พัฒนา หลอดตะกูลนี้จนถึงขั้นที่เรียกได้ว่า ถึงจุดสูงสุดของ หลอดตะกูลนี้ (อันนี้ผมไม่แต่ใจนะครับว่า อันไหนมาก่อนถ้าผิดก็ขออภัยด้วยนะครับ)
คือ หลอด VHO แต่ข้อเสียก็คือ ราคาบัลลาสต์ที่แพงมากๆ และ ขนาดหลอดที่ใหญ่ เลยได้ทำการพัฒนาจนเป็น หลอด T5ho จนถึงปัจจุบัน และ เป็นที่ยอมรับในวงการปลาทะเล ทั้งนี้ หลอด T5ho และ VHO ก็ยังนิยมใช่เลี้ยงตั้งแต่ ของอ่อน ไปจนถึง เขา

*** อุปกรณ์ที่ไใช่ไม่ใช่แค่หลอดก็สามารถเลี้ยงได้รอด 100% นะครับ ยังต้องมีบัลลาสต์ที่ใช่เลี้ยงโดยเฉพาะ เนื่องจากบัลลาสต์จำพวกนี้จะให้กำลังขับหหลอดที่ดีกว่า บัลลาสต์ทั่วไปหลายเท่าตัว ***

โดยส่วยตัวผมก็ยังนิยม MH เสริม T5ho หรือ VHO อยู่ดี
อาจนอกเรื่องไปหน่อยนะครับ

ผมเคยเลี้ยงด้วย PL ที่ตู้ขนาด  15x10x10 (สูง)นิ้ว  ยกไฟเหนือขอบตู้ 5 นิ้ว  ที่พื้นตู้มีโคลนรองพื้นสูงประมาณ 1 นิ้ว

เลี้ยงด้วยเกลือ reefcystal อุณหภูมิตู้ที่ 26c   เลี้ยงเห็ดยูม่า เห็ดแดง กระดุมบางตัว แคนดี้  สรุปเลี้ยงได้ประมาณ 3-4 เดือน  ทุกอย่างก็เริ่มดรอป สีเริ่มหาย เล็ก และฝ่อ

ว่าแต่หลอด หลอด 420nm (actinic blue ล้วน)  มันคือ T5HO ไม่ใช่หรอครับ???

เลี้ยงสาหร่ายกรองล่างได้นะครับ ดีด้วย  [เจ๋ง]

กระทู้เริ่มออกทะเลไปไกล มาสรุปใหม่ดีกว่าครับ
ผมแนะนำเจ้าของกระทู้ไปว่าอะไร รบกวนอ่านก่อน

เลี้ยงพวกง่ายๆ ใช้ไฟน้อยๆครับ
ตู้เย็นๆน่าจะสบาย
กระดุม เห็ด

มีพี่มาบอกผมว่า ไม่มีอะไรใช้ไฟน้อยครับ

ข้อแรก
ถามผม ผมยืนยันคำเดิมครับ จะเปรียบเทียบง่ายๆให้ดู
ตู้ 24" ไม้น้ำ เลี้ยงหวีดจิ๋ว เฟิร์น อนูเบียส
ใช้ไฟ pl 55w   1 โคม (หลอดที่เหมาะแก่การเจริญเติบโต)
หวีดจิ๋วลามปกติ แต่ต้นยืด
เฟริ์น อนูเบียส โตดี ไม่ยืด
ใช้ไฟ pl 55w x 2   1 โคม (หลอดที่เหมาะแก่การเจริญเติบโต)
หวีดจิ๋วลามปกติ ต้นไม่ยืด
เฟริ์น อนูเบียส โตดี ไม่ยืด

พอจะเห็นข้อแตกต่างมั้ยครับ

ส่วนที่มีพี่มาเม้นต่อๆกัน เลี้ยงแล้วตาย ที่ตายใช่กระดุมและเห็ด ตายหรือเปล่าครับ หรือเป็นชนิดอื่น
ถ้าใช่ ใช้หลอดไฟอะไรครับ หลอดเหมาะแก่การเลี้ยงหรือไม่ รายละเอียดตู้เป็นยังไงครับ
ถ้าที่ตายไม่ใช่กระดุมและเห็ด แล้ว???? ผมพูดผิดหรอ???? ถ้าผมผิด ผมยอมรับผิดตรงนี้ด้วยครับ

ข้อสอง
ผมบอกว่า ปะการังแต่ละชนิดต้องการแสงไม่เท่ากัน ผมแนะนำให้เลี้ยงตัวที่ต้องการไฟน้อย
พี่เค้าบอกไม่จริง ไม่มีอะไรใช้ไฟน้อยครับ (ผมเดาว่าแปลว่าทุกตัวต้องการไฟมาก)
อันนี้ใครผิดครับ ผมผิดหรอ???? ถ้าผมผิดขอแหล่งที่มาหน่อยครับว่าทุกชนิดต้องการไฟเท่ากัน ผมยอมรับผิดครับ

ข้อสาม
มีพี่มาบอกผมว่า ที่ผมบอกสเปคหลอดไฟไปถ้าอยากใช้ pl สเปกหลอดที่บอกเนี่ยถ้าจัดไฟหมดนี่คุณยังเรียกว่าไฟน้อยได้อีกเหรอครับ ผมบอกไปแล้วครับว่าขึ้นอยู่กับชนิดของปะการังที่ต้องการเลี้ยง ถ้าพี่ใช้ watt = ปริมาตรน้ำx4 เลี้ยงของอ่อนได้ทุกชนิดครับ แต่จากเจ้าของกระทู้ 55w หลอดเดียว ผมจึงแนะนำไปว่า เห็ดกระดุม เลี้ยงได้ครับ

ข้อสี่
มีพี่ถามผมว่า หลอด 420nm (actinic blue ล้วน)  มันคือ T5HO ไม่ใช่หรอครับ
ตอบให้ว่าไม่ใช่ครับ หลอด pl ก็คือหลอด pl ครับ
อันนี้ลิ้งหลอด 50/50 (420nm+10000k)
http://www.thatpetplace.com/50-50-power-compact-lamp-straight-pin-65w-21in?sc=10&category=447933
อันนี้ลิ้งหลอด 420nm
http://www.thatpetplace.com/actinic-420nm-power-compact-lamp-straight-pin-21in?sc=10&category=447933

ผิดถูก ผมขออภัย ถ้ามีอะไรจะโต้หรือจะแย้ง ยินดีครับ

ก็อย่างที่พี่ ๆ เค้าสรุปมาครับ.... เลี้ยงได้ครับ แต่ นานเท่าไหร่ โตมั๊ย ลามมั๊ย ถ้า PL

ปล.แล้วที่เลี้ยงอยู่ใช้ PL ทั้งหมด ใช่มั๊ยครับ  แล้วเลี้ยงอะไร อย่างไร เผื่อจะได้เป็นแนวทางกับท่านอื่น  ครับ  [เจ๋ง]

อ่านบ้างน่ะครับ ไม่ใช่ถามอย่างเดียว

เลี้ยงด้วย PL 55w x 2 หลอดครับ  ตู้สูงแค่ 10 นิ้วเองด้วย 

กระดุมสีดรอปหายและฝ่อ ครับ  เห็ดยูม่าฟอกขาวและค่อยๆหดครับ

เห็ดแดงค่อยๆเล็กลงครับ

สรุปคือ ถ้าน้องเองที่ตู้ไม่เคยลองใช้ PL เอง แต่อาศัยไปอ่านมาจากเว้ปนอก ก็ไม่ควรแนะนำคนอื่นครับ   ถ้าจะแนะนำก็แนะนำในสิ่งที่มันเป็นมาตราฐาน ที่เค้าเลี้ยงกันแล้วอยู่รอดและโตดีกว่า  หรือแนะนำให้คนอื่นไปซื้ออุปกรณ์ที่พร้อมจะดีกว่าครับ

อ่าครับ ก็อ่านมาทั้งหมดนะครับ ก็เห็นแต่อ้างอิงโน่นนี่ ก็เลยถามไงครับว่า ได้ลองเองรึเปล่าครับ ถ้าได้ลองเอง ลองเลี้ยงกับหลอด pl ที่อ้าง ๆ มานานเท่าไหร่สภาพของ ที่ต้องการแสงน้อยที่ลองเองเป็นอย่างไรในแต่ละระยะเวลา รอด หรือไม่รอดอย่างไร ครับท่าน แต่ไม่เห็นก็ต้องถามครับ เอามาให้ดูเป็นวิทยาทานด้วยนะครับ ขอบคุณครับ ถ้ามี

ก็แปลกดีนะคุณเอาการใช้ไฟ PL ในการเลี้ยงไม้น้ำมาเทียบกับการเลี้ยงปะการัง...
สรุปให้คนอ่านพิจารณาเองครับว่าการให้ข้อมูลของแต่ละคนอันไหนน่าจะนำไปปฎิบัติ
เพราะสุดท้ายมันก็อยู่คนเลี้ยงนำไปปรับใช้ทดลองดูเอง
ผมถึงถามคุณตลอดแต่คุณก็เลี่ยงที่จะตอบ "ถ้ามีตู้ที่เลี้ยงด้วย PL ยาวๆแล้วรุ่งมีการลามโต สีไม่ดรอปไม่ฟอกหดตายก็เอามาแชร์กันเพื่อนจะได้มีข้อมูลทางเลือกในการใช้อุปกรณ์กันเพิ่ม" มีไหมครับจะได้เป็นการยืนยันข้อมูลของคุณไง

ผมขอข้อมูลคุณมานานละ งง จริง คุณไม่เห็นตอบผมเลย ผมรออยู่นะครับ ปะการังอะไรใช้ไฟเท่ากันครับ?
แล้วถามหน่อย t5ho ไม้น้ำก็ใช้เลี้ยงครับ mh ไม้น้ำก็ใช้เลี้ยง led ไม้น้ำก็ใช้เลี้ยง แล้วมันผิดตรงไหนครับ

เหอๆ นี้คืออ่านแล้วหรอครับ
สนับสนุนให้คนไทยอ่านหนังสือเกินวันละ 7 บรรทัดครับ

---

คุณมึนอะไรหรือเปล่าใช้ไฟเท่ากันนี่คุณเอามาจากการสนทนาตรงไหนของเราครับ เราพูดกันแต่ใช้ไฟน้อย-มาก
แล้วถ้าอ่านแล้วคิดตามด้วยมันก็มีคำตอบในด้านผมจากการที่ผมอธิบายไปต่างๆนานาแล้วทางคุณละ
ผมขอหลักฐานมาแสดงมันจะได้เคลียร์ไงผมก็จะได้มีมุมมองใหม่ในเรื่องไฟ...ก็ไม่เห็นจะมีแสดงให้ดู
ที่นี่ห้องนี้พยายามให้ข้อมูลเพื่อนๆเพื่อให้สามารถเลี้ยงตู้ทะเลได้ดีไม่ใช่แค่เลี้ยงแค่พอรอดแบบขอไปทีเลี้ยงเอามันส์
ถึงได้พยายามให้ข้อมูลการใช้อุปกรณ์ให้เหมาะสม...ถ้าคุณคิดว่าแนวทางนี้ไม่ดีก็นำเสนอมาได้ว่าควรแนะนำกันยังไง

คือ จริงๆ ผมว่ามันควรจะจบไปตั้งแต่มันไม่คุ้มค่าทางราคาแล้วนะผมว่า ทั้งเรื่องราคาที่แพงกว่า หลอดสีในแต่ละย่านความถี่ที่หายากกว่า ความร้อนที่มากกว่า คือ มันเสียเปรียบ LED ทุกประตูอ่ะ คือ PL มันสมควรจะถูก Replace แล้วด้วยนะ ไม่ว่าจะในวงการทะเลหรือไม้น้ำก็ตาม (ผมอ้างอิงตามข้อมูลที่ได้มาจากในกระทู้นี้นะ)

Anyway ผมเดาว่าหลายๆ คนในเว็บนี้คงมีประสบการณ์อะไรบางอย่างกับหลอด PL มาแล้ว ถึงต่างได้ยืนยันนั่งยันนอนยันกันว่า PL ไม่น่ารอด แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมเองและก็ทุกคนไม่ได้ปฏิเสธความเป็นไปได้ถ้า PL จะรอดถ้าเกิดพวกเขาได้เห็นกับตาจริงๆ ว่ามันเลี้ยงรอด เขาถึงได้ถามหาผลการทดลองเลี้ยงด้วย PL อย่างที่พี่ว่ากันไงครับ

แต่ถึงอย่างไร แม้ผลการทดลองเลี้ยงด้วย PL จะสำเร็จ แต่ถ้าปัจจัยต่างๆ มันยังด้อยกว่า LED LED ก็เป็นสิ่งที่ควรต้องใช้มากกว่าไม่ใช่เหรอครับ แล้วผมเลยงงว่าเราจะมาเถียงกันทำไมว่า PL เลี้ยงรอดหรือไม่ เพราะต่อให้มันรอด เราก็ไม่ควรใช้อยู่ดี ใช่ไหมครับ

ทีนี้ มาถึงเรื่องก้นตู้ ในฐานะที่ผมก็เคยดำน้ำเห็นของจริงในธรรมชาติมาบ้าง จริงครับที่ว่า ก้นตู้แต่ละตัวต้องการแสงที่มีความเข้มข้นไม่เท่ากัน เพราะมันอยู่ในระดับความลึกที่ต่างกัน แต่ก้นตู้ทุกตัวต้องการแสงที่เหมาะสมเหมือนกันครับ เพราะอยู่ภายใต้ดวงอาทิตย์ดวงเดียวกัน คำว่าเหมาะสม คือ มันต้องใช้แสงไปสังเคราะห์อาหารได้ (แสงที่เหมาะสมต่อการสังเคราะห์แสงเป็นยังไง ตามหาในบทความเอานะครับ ผมไม่เอามาขยายความตรงนี้รอบสองนะ) ดังนั้น ถ้าก้นตู้แสดงอาการอย่างชัดเจนว่ามันสังเคราะห์แสงไม่ได้หรือได้ไม่เพียงพอด้วยไฟที่เรามีให้ และแม้ว่าเราจะอัดให้มันแรงแค่ไหน มันก็ยังแสดงอาการเดิม แสดงว่าไฟนั้นมันมีปัญหาครับ

ป.ล. ว่าจะไม่พูดเรื่องไฟและการสังเคราะห์แสงแล้วนะ รอเทพมาตอบ แต่เทพไม่ปรากฎตัว เลยขอตอบนิดนึงละกัน 5555

ผิดที่เราคุยกันเรื่องตัวอย่างที่คุณยก PL มาใช้เลี้ยงไม้น้ำเทียบกับปะการัง
ไม้น้ำกับสาหร่ายซูซานบนปะการังผมมั่นใจว่ามันไม่ได้มีความต้องการแสงแบบเดียวกันแน่
T5ho MH Led ผมไม่ได้พูดถึงเลยคุณจะเอามาอ้างอิงเพื่อ?
ในเมื่อกลุ่มนี้ได้รับการยอมรับเป็นมาตรฐานการเลี้ยงตู้ทะเลอยู่แล้วครับ
แล้วถ้าจะเลี่ยงไม่ตอบหรือไม่สามารถนำตู้ที่ใช้ PL เลี้ยงยาวๆแล้วรุ่งมาแสดง
ให้เป็นวิทยาทานในการใช้ไฟ PL กับตู้ทะเลได้ก็ไม่ต้องแย้งกันไปมาแล้วครับ
ให้คนอ่านสรุปเอาว่าเองว่าจะหยิบข้อมูลอะไรไปใช้...เพื่อนๆที่ใช้ PL แล้วไม่รุ่ง
ก็มีผ่านมาแชร์หลายคนอยู่รวมทั้งผมที่ใช้เองกับตัว...แล้วคุณละมีมาแสดงเพื่อยืนยันไหม?

ถึงน้องเจ้าของกระทู้นะครับ อย่าเพิ่งใจเสียนะ พอดีพี่เขามาเสวนากันเล็กน้อย ถ้าอยู้ชลบุรีมาดูที่ร้านผมได้ว่าของเลี้ยงไปนานๆ ไฟพอไม่พอเป็นยังไงครับ เดี๋ยวมีเห็ดปลอบใจให้กลับบ้านไปเลี้ยงสักดอกครับ ^^


จากประสบการณ์ล้วน ไม่อ้างอิงทฤษฎี ผมเห็นด้วยตามคุณมิกซ์ครับ

1.เลี้ยงรอดแต่ไม่ดี สีไม่สวย เห็ดบานเป็นดอกลำโพง สีไม่อิ่ม แดงเปลี่ยนเป็นน้ำตาล แต่เลี้ยงมา 6 เดือนไม่เห็นตายนะครับ แบบนี้เรียกว่า"ใช้เลี้ยงได้" ไหมครับ
 
2.เลี้ยงรอดแล้วดี สีสวยงาม สีไม่เพี้ยน ใบเห็ดสีแน่น ไม่บาง ไม่ชู แบบนี้เรียกว่า "ใช้เลี้ยงได้" ไหมครับ


ถ้าเอาแค่ 2 ข้อด้านบน นิยามคำว่า "ใช้เลี้ยงได้" ผมขอเลือกแบบหลัง และเถียงแบบข้างๆ คูว่า PL ไม่หร่อย ไม่คุ้ม ไม่เวิร์ค ใช้ไม่ได้

ผมไม่รู้เรื่องวิชาการนะครับ เจ็ดแปดปีมานี่ควักทุนมก. (เมียกรู) มาทดลองซื้อแม่งมาลองหมด และเอา เอาแค่ 2 ข้อด้านบน นิยามคำว่า "ใช้เลี้ยงได้" มาเป็นโจทย์ตั้งไว้ก่อน บอกเลยว่า PL ไม่หร่อย ไม่คุ้ม ไม่เวิร์ค ใช้ไม่ได้

ส่วนเรื่องความต้องการของประการัง ตามอีตาบ้าคนปิ่นเกล้าข้างล่างนี่ ผมเห็นด้วย



เอาที่เคยใช้ T5 T5HO T8 PL LED MH LED Par38 หลอดตะเกียบE27 แดด เออทำไม่ไม่เคยใช้ T12(VHO) หว่า

ผมอยากบอกว่าผมรัก MH แต่ชอบใช้ LED และชอบใช้ T5HO เปิดเงาด้านข้างครับ [on_055]

ก็คุณอ่านเยอะไงครับ ว่าแต่ที่ผมถามหามีมั๊ยครับ ที่เลี้ยงด้วยหลอด PL เองทดลองเอง ได้ผลอย่างไร หรือไม่มี แล้วก็แค่อ้างว่ารู้เยอะอ่านเยอะ ครับ น่าเสียดายนะครับ อ่านเยอะรู้เยอะแต่ไม่เคยลงมือทำเอง หรือถ้าทำเองทดลองด้วยตัวเองก็ขอดูด้วยนะครับ ขอบคุณมากครับผม  [เจ๋ง]

ปล. ส่วนผมอ่านไม่เยอะครับ อย่างที่ว่าครับ แต่ก็ลงมือทดลองและทำเองด้วยครับเลยรู้เห็นด้วยตัวเองว่าอะไรเหมาะกับอะไรอย่างไร ครับผม  [on_066] และการถามเยอะนี่แหละครับ ทำให้ผมได้รู้ครับ ไม่ใช่อวดรู้  [on_018] ไม่รู้ก็จงถาม อยากรู้ก็จงทำ อย่ามัวแต่อ่าน ๆ ๆ ๆ โดยไม่ลงมือทำ ครับ  ้hahaha

ขอบคุณสำหรับข้อมูลและความเห็นครับคุณโน๊ต...นิยามสรุปชัดเจนดีมาก...จะเอาเลี้ยงได้แบบไหนให้คนอ่านพิจารณาเลือกเอง
ถ้าผมเป็นเห็ดเป็นกระดุมที่ถูกงมหรือเพาะมาจะปักธูป 3 ดอกขอไปอยู่กับตู้แบบที่ 2 ที่คนเลี้ยงรักได้อยู่แบบสวยๆไม่อดอยาก [on_055]

ไหนๆก็ไหนๆแล้วครับ ถ้าหลอด PL ตัวที่คุณอ้างมันสามารถใช่งานจริง( แต่ยังไม่มีใครทดลองใช่งานจริงในที่นี้ )
ในที่นี้ผมจะเปรียบเทียบในส่วนของ ราคา และ อุปกรณ์ ที่สามารถหาได้ในประเทศไทยนะครับ

ส่วนตัวนี้เป็น PL ที่คุณอ้างว่าสามารถใช่เลี้ยงได้ (แต่ยังไม่มีทดลองใช่งานจริง โดยอ้างถึงแค่ สเปคค่าแสงของหลอดที่ขับออกมาเท่านั้น) อีกทั้งไม่หน้าจะมีขายในประเทศด้วยซ้ำ ราคาที่แพงกว่า

http://www.thatpetplace.com/50-50-power-compact-lamp-straight-pin-65w-21in?sc=10&category=447933
http://www.thatpetplace.com/actinic-420nm-power-compact-lamp-straight-pin-21in?sc=10&category=447933

ตัวนี้เป็นหลอด T5ho 2 ยี่ห้อมาตราฐาน ที่ร้านขายปลาและอุปกรณ์การเลี้ยงต่างๆ นำเข้า
ผมเชื่อว่าเดินไปถามที่สวนมีขายแทบทุกร้านแน่นอน

http://www.thatpetplace.com/giesemann-powerchrome-aqua-blue-t5-lamps
http://www.thatpetplace.com/ati-coral-plus-bulb

สรุปนะครับ

หลอด PL
- ราคาแพง ***
- ยังไม่มีการยืนยันว่าใช่งานได้จริงหรือป่าว
- ไม่มีขายในประเทศ หรือ ถ้ามีก็น้อยมาก
- ถ้าเกิดอุปกรณ์เสียกระทันหันหาอุปกรณ์ทดแทนยาก

หลอด T5ho
- ราคาแพง ***
- ใช่เลี้ยงได้จริง
- มีขายในประเทศ
- สามารถหาซื้อได้งาน

ปล.ที่เครื่องหมายเหตุ คือ ถ้าเทียบ ในราคาหลอด ต่อ หลอด แต่ถ้าเทียบใน ราคา กับ ค่าย่านแสงที่ผลิตออกมา หลอด PL 50/50 ถือว่าถูกกว่า

คุณคนนี้ก็ตลกดีนะครับ
ตอนแรกพิมบอกตู้ขนาด 15x10x10
pl 55w หลอดเดียว
ผมก็คิดในใจ ตลกดีเว้ยเห้ย ตู้15นิ้ว สั่งตัดพิเศษด้วย ทำไมไม่ซื้อ 14/16 นิ้วไปเลยแหะ ถูกกว่าเยอะ
แถมใช้ไฟ 55w ด้วยอีก ตัวโคมมัน 24" นะ ยาวเกินขนาดตู้ตั้งเยอะ
ตื่นมาเช้านี้ เห็นแก้ข้อความใหม่อีก รอบนี้ ลบขนาดตู้ออก เพิ่มไฟเป็น 55wx2 เลย อื้อหื้อ สุดยอดไปเลยครับ
ถ้าพี่อยากให้ผมเชื่อพี่ว่าตาย ไม่ต้องพยายามสร้างเรื่องมาโน้มน้าวผมขนาดนี้หรอกครับ

ส่วนตัวผมเองนั้นเข้าใจแล้วครับ เถียงกับ mod ยังไงก็แพ้
อันไหนเค้าผิด เค้าจะเถียงข้างๆคูๆ หนีประเด็นไป
ส่วนอันไหนผมไม่ผิด จะเหมารวมว่าผมผิด
(เห็นพี่ทุกคนมาพูดก็บอกเหมือนกันว่าเลี้ยงได้ แต่จะไม่สวย ไม่เหมาะสมในระยะยาว
ซึ่ง อันนี้พี่ mod ก็เหมารวมให้ผมไปตามระเบียบว่าแปลว่า เลี้ยงไม่ได้)
ก็โอเคไม่เป็นไรครับ ส่วนตัวผมเองผมบอกไปแล้ว ไม่เคยใช้ pl มาก่อน เลี้ยงมาทุกตู้ led ตลอด
เพราะ led ถูกกว่า ดีกว่า ร้อนน้อยกว่า (อันนี้ผมพิมพ์ซ้ำให้อีกรอบขออภัยนะครับ พอดีบางคนเค้าอ่านไม่เกิน7บรรทัด)
บ้านผมไม่ได้ขายไฟครับ ไม่ได้ขาย pl เชียร์ไปผมไม่ได้ผลประโยชน์ใดๆ
จะให้ผมหลอกพี่เจ้าของกระทู้ ผมก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรเช่นกัน
ที่ผมพูดแนะนำไป ก็ตามความเหมาะสมเท่านั้น
ดูจากพี่เจ้าของกระทู้ เค้าเริ่มเลี้ยงปลาทะเลครั้งแรก ตู้ไม่ใหญ่มาก
ไฟที่ซื้อมาก็ผิดไปแล้ว อยากจะเริ่มลองลงก้นตู้
ผมก็แนะนำ เลี้ยงตัวใช้ไฟน้อยๆ เลี้ยงง่ายๆ ตายยากๆ ก่อน แล้วเปลี่ยนแค่หลอดไฟ มันจะถูกกว่าซื้อใหม่ทั้งโคมครับ
วันหลังถ้าพี่เค้าเลิกเลี้ยง ก็ไม่ต้องเสียตังมากมาย
หรือถ้าพี่เค้าเลี้ยงต่อ ก็คงจะขยับขยายตู้ เป็นตู้กรองล่าง ตู้ใหญ่ขึ้น ความต้องการไฟมากขึ้น ก็ต้องซื้อไฟใหม่อีก

ยังไงก็ช่างเหอะผมขี้เกียจมาเถียงละครับ
ผมก็ขอบคุณสำหรับใบคำเตือน ใบเหลือง ก้อนขี้ ทั้งหลาย จากคุณ mod ครับ
 [on_026] [on_026] [on_026]

ผมแจกใบเหลืองตามความเหมาะสมครับหรือคุณจะเถียงว่าการใช้คำพูดที่โพสของคุณมันใช้คำพูดเหมาะสมแล้วไม่สมควรได้รับการเตือน...คนอ่านเค้าพิจารณากันเองต่อได้ว่าใครที่แถข้างๆคูๆผมก็ให้ความคิดเห็นด้วยเหตุผลของผม คุณก็ให้ความคิดเห็นในแบบคุณ...อย่างที่บอกคิดต่างได้ครับไม่มีใครผิดส่วนข้อสรุปคนอ่านต้องไปย่อยต่อเอาเองว่าเหตุผลกับหลักฐานอ้างอิงด้านไหนน่าเชื่อถือกว่ากัน

ติดตามอ่านทุกบรรทัด แต่ก็งง สรุป ไม่เคยใช้แต่บอกว่าดี  อ่านมามากกว่าใคร ข้อมูลเยอะมากเพราะอ่านเยอะ เลี้ยงได้ แต่พิสูจน์ด้วยตัวเอง ไม่มี  ้hahaha แล้วตกลงอ่านเยอะแยะเพื่อ...... [กระซิกๆ]

อ๋อ หนังสือทางวิชาการผมก็เยอะนะครับ เป็นไฟล์ PDF เยอะอสมควร อ่านหมดแล้วครับ ทั้งไทยและต่างประเทศ เราอาจจะอ่านกันคนละข้อมูลก็ได้นะครับ เพราะ เคยเกิดกรณีแบบพวก กูรู ก็อป & พาส มาหลายคนแล้วครับ  ข้อมูลที่ดี ต้องพิสูจน์ได้ครับ ผมเชื่ออย่างนั้น และทำอย่างนั้นมาโดยตลอด ตอนตัั้งตู้ใหม่ ๆ ผมหาข้อมูลอยู่ประมาณสองถึงสามเดือนครับ หนังสือกี่เล่มอ่านหมดทุกเล่ม อันไหนไม่รู้เราต้องถาม อันไหนไม่แน่ใจก็ต้องถาม ครับ แล้วสำคัญสุดต้องลองครับ

ลบดีกว่า เดี๋ยวจะบานปลาย

ตู้ของผมนั้น ผมไม่ได้จะเลี้ยงแค่เห็ดและกระดุม ผมจะเลี้ยงอย่างอื่นด้วย ผมก็ใช้ไฟที่เหมาะสมกว่า
มันผิดหรอ?
แต่ถ้าผมจะเลี้ยงแค่เห็ดและกระดุม โอเคครับ ผมจะใช้ให้ดู อีกเรื่องหนึ่ง

ปล. เรื่องพิสูจน์เนี่ย พี่เรียนหนังสือจนจบมา พี่เคยพิสูจน์เนื้อหาอะไรในหนังสือบ้างครับ หรือแค่จำๆไปตามที่เค้าสอนกันมา
      ถ้าพี่พิสูจน์ทุกเรื่องแล้ว โอเคครับ ผมผิดเอง โอเค๊?

     

ไม่เคยใช้ PL เลี้ยง ก็ไม่ควรที่จะแนะนำนะครับ
ตัวเองใช้ LED แล้วทำไมไม่แนะนำ
ควรจะแนะนำสิ่งที่ดีที่สุดนะครับ

ผมยอมรับครับ ผมไม่ได้แนะนำสิ่งดีที่ดีที่สุด ผมแนะนำสิ่งที่เหมาะสมที่สุดกับเจ้าของกระทู้
อันนี้ถ้าผมผิด ผมยอมรับครับ ผมขอโทษ
ส่วนเรื่องอื่นผมยึดเหมือนเดิมครับ ใครมีอะไรก็มาโต้แย้งได้ครับ

ปล. ที่ผมไม่แนะนำ led ให้พี่เค้า เพราะพี่เค้าซื้อ pl มาแล้วนะครับ
ถ้าพี่เค้าไม่เคยซื้อไฟอะไรมาก่อนเลย ผมแนะนำ led อยู่แล้วครับ

ผมพิสูจน์หมดเลยนะครับ และโดยเฉพาะวิชาวิทยาศาสตร์คุณครูก็ทดลองพิสูจน์สมมุติฐานให้ดูให้เห็นนี่ครับ และก็คุณครูหรือพี่ ๆ น้อง ๆ ในนี้แนะนำสอนมาก็ต้องจำสิครับ  [เอ๊ะ!!!] หรือโรงเรียนคุณไม่ทำครับ คิดว่านะครับ แต่ไม่น่าจะใช่  [on_024]

ปล.หนังสือบางอย่างก็น่าลองทำตามนะครับ  ้hahaha

แล้วที่เค้าตั้งคำถามคุณก็เพราะว่า คิดว่าคุณใช้ PL ไงครับ คิดว่านะครับ แต่สุดท้ายแล้วก็แค่อ้างโน่นนี่มาโดยที่ไม่เคยลองเอง

เข้าใจมั๊ยครับ เหมือนกับมีคนมาถามเราว่าอาหารร้านนั้นเป็นอย่างไร แล้วเราดันไปแนะนำเป็นตุเป็นตะว่าอร่อยมากเลยครับ ทั้ง ๆ ที่เราไม่เคยแม้แต่ชิม มันก็ไม่ดีนะครับ  ้hahaha แนะนำแก้ไขด้วยความเคารพ ครับผม  [on_066]

พูดแบบนี้ยิ่งตลกครับ
แบบนี้พี่รู้ได้ไงว่ามีอวกาศครับ เคยไปหรอครับ
พี่รู้ได้ไงว่า pl ไม่ดีครับ เคยใช้หรอครับ

ไปอยู่ไหนมาครับ... ้hahaha

ออกไปไกลละ  ้hahaha เอางี้ ไม่ต้องถึงอวกาศหรอกครับ อากาศก็พอ เคยเห็นมั๊ยครับ อากาศ แล้วมันมีมั๊ยหล่ะ

บางสิ่งบางอย่าง ไม่ต้องถามก็น่าจะรู้นะ ถ้าไม่ใช่ว่าจะแถเพื่อเอาชนะอย่างเดียว  ้hahaha

ปล.ผมก็บอกไว้ก่อนนะครับ ไม่ใช่ว่ารู้ทุกอย่าง เพราะปัจจุบันผมก็ยังหาอ่าน และตั้งคำถามไม่หยุดเหมือนเดิม ครับผม  [on_018]

hmmmm โชคดีที่บ้านเรามี UBC ให้ดูเนอะ...เปิดโลกกว้างกับ UBC ให้รู้จักโลกนอกกะลา (ผมเปรียบกับตัวเองนะครับว่าการได้ดูสาระความรู้ต่างๆจากช่องสารคดีใน UBC เป็นการเรียนรู้นอกกะลาของผม)

 ้hahaha ผมว่ามันก็ดีนะครับ ได้ความรู้รอบจักรวาลเลย เด็กที่บ้านก็ชอบดูครับ  [on_026]

จบ เถอะครับ เริ่มจะออกไปเรื่อยแล้ว ถ้าจะถกกันเรื่องไฟ ไม่ว่านะ แต่อย่ายกประเด็นอื่นมาอีกเลย

ลืมบอก หลอด PL เคยใช้ครับ เลี้ยงไม้น้ำได้ครับ ( ตอนที่เลี้ยงไม้น้ำใช้ทั้ง PL กับ LED) แต่หลังจากหันมาลงทะเล ก็ยังใช้อยู่พักนึงก็จากที่ตั้งคำถามบ่อย ๆ ก็เลยได้คำแนะนำดี ๆ เลยขายโคม PL ทิ้งครับ เพราะพิสูจน์ด้วยตัวเองแล้วครับถึงกล้าพูดได้อย่างชัดเจนครับ แต่จริง ๆ หลอด PL ก็ใช้กับตู้ทะเลได้นะครับ ไม่ใช่ว่าจะใช้ไม่ได้เลย เพราะหลอด PL ที่เหลือผม เอามาเลี้ยงสาหร่ายที่กรองล่าง ครับผม แต่ตอนนี้เปลี่ยนไป LED 100% ทั้งหมดแล้วครับ  [on_066]

นึกว่าจะจบไปแล้วนะครับเนี่ย ....  036

อย่างที่ผมบอกไปใน Rep. ก่อนหน้านี้แล้ว ว่าที่ผมทำตาย/หายไปภายใน3เดือนกับตู้ 24*12*15+ชิลเลอร์500A+PL55W*2 ขาว/ฟ้าคือ
1. บลูสตาร์ (ไม่ใช่ทั้งเห็ดและกระดุม)
2. สตาร์ไทย (ไม่ใช่ทั้งเห็ดและกระดุม)
3. แฮมเมอร์ (ไม่ใช่กระดุมและเห็ด)
4. Fire&Ice นี่เป็นกระดุมเต็มๆ (ผมก็โดนหลอกมาเต็มๆเหมือนกันในสมัยก่อน..55) แต่ไม่ใช่กระดุมบ้านเรา

ส่วนกระดุมไทยดอกใหญ่ๆเนื้อหนาๆ ไม่ถึงขั้นตายครับ แต่ไม่โต ไม่ลาม
ซึ่งทั้งนี้ทั้งนั้น ในเวลานั้นที่ผมเลี้ยง ก็ถือว่าเป็นมือใหม่มากๆ ประสบการณ์เป็น 0 และทำตามคำแนะนำต่างๆที่ได้รับมาทั้งที่ถูกต้องและไม่ถูกต้องปนๆกัน  ที่ตายๆหายไป อาจเป็นเพราะ ผมเลี้ยงได้ไม่ดี ผมเลี้ยงไม่เป็น แต่ยังยืนยันได้เฉพาะเรื่องคุณภาพน้ำว่าดีแน่ๆ เพราะผมวัดตลอด เปลี่ยนน้ำตามเวลาเป๊ะในช่วงนั้น เพราะความคาดหวังที่จะให้สวย โต เหมือนเช่นคนอื่นที่เลี้ยงๆกันแล้วสวย โต ลาม
หากมองย้อนกลับไปในวันนั้น ด้วย ประสบการณ์ในวันนี้ของผมซึ่งไม่ได้มากมายแต่ก็พอมี ผมสรุปได้ว่าที่ตายๆหายไป น่าจะเพราะขาดอาหาร ทำให้อ่อนแอ และ ตายละลายหายไปในที่สุด


กลับมาดูกรณีนี้ ปัญหาจริงๆ มันไม่ได้อยู่ที่ คำว่า ถูก หรือ ผิด
และ จริงๆ ก็ไม่ใช่ว่าจะเถียงสู้ Mod ไม่ได้
ผมว่าจริงๆคือ การรับฟัง (ไม่ใช่ฟังเสียงส่วนมาก แต่ เป็นการยอมรับฟังความจริง)

ผมไม่ได้รุมนะ อย่ามองแบบนั้น ต้องบอกก่อน

ตอนเข้ามาอ่านกระทู้นี้แรกๆ ก็อ่านผ่านๆ เพราะเห็นมีคนตอบให้แล้ว และ คำตอบนั้นเอาไปใช้งานได้จริง ถึงแม้จะต้องเปลี่ยนไฟก็ต้องเปลี่ยนหาก จขกท. ต้องการเลี้ยงจริงๆและต้องการเลี้ยงให้สวยเติบโต ซึ่งจริงๆยังต้องปรับปรุงอีกหลายอย่างสำหรับตู้ใบนี้ แต่หาก จขกท. ได้อ่านและปรับปรุงแล้วก็จะเลี้ยงได้ดีในระดับนึงสำหรับตู้ขนาดนี้หากมีการเลือกลงของ-ปลา และใช้อุปกรณ์ให้เหมาะสมกับสิ่งที่มี   แล้วก็คิดว่าน่าจะจบ

แต่พออ่านไปอีกซักพัก ก็เห็นการโต้แย้งกัน ว่าได้ หรือไม่ได้ สำหรับ PL

ผมก็แนะนำด้วยประสบการณ์(อันน้อยนิด) ว่า ผมเคยนะ...  ผมเคยมาก่อน..  มันไม่เหมาะ (หากคำว่าเหมาะคือเลี้ยงแล้วดี โต สวย งาม ลาม กระจาย) +ยังไม่ต้องไปดูเรื่องคุณภาพน้ำนะ เอาแต่เรื่องไฟล้วนๆก่อน

จากนั้นก็เริ่มเห็นการค้นหาข้อมูลเพิ่มเติมสำหรับผู้โต้แย้ง ว่าควรต้องมีการคำนวนปริมาณไฟให้สัมพันธ์กับปริมาณน้ำ

ผมก็แนะนำไปอีกว่า ถ้าขนาดตู้แค่นี้ กับ ปริมาณไฟขนาดนั้น มันเริ่มยุ่งยากเกินไปแล้วล่ะ (ซึ่่งเปลี่ยนไฟก็จบ ง่ายๆ)

ทีนี้ก็ย้อนกลับมาดูอีก กลายเป็นเรื่อง ก้นตุ้ที่ใช้ไฟน้อย ตามปริมาณไฟที่มี

ณ.ตอนนี้ผมก็แนะนำได้เพียงแค่ว่า "ก้นตู้ต้องการแสงที่แรงพอ และ ถูกต้อง"
มองกลับมาอีกที ก้นตู้ที่ต้องการไฟน้อย ที่ว่าคือเห็ดและกระดุม
- เห็ด ยังแยกเป็นอีกหลายๆเห็ด ซึ่งอาจจะเป็นทั้งเห็ดจริง และ หน้าตาเหมือนเห็ดแต่ไม่ใช่เห็ด (เริ่มงงงตัวเอง..55) บางชนิดอยู่ได้ในสภาพแสงที่น้อย แต่บางชนิดยังคงต้องการไฟแรงๆเช่นเดิม (ในวันนั้นผมไม่ได้เลี้ยงเห็ด เลยไม่รู้ว่าเห็ดแบบที่ต้องการไฟน้อยสามารถอยู่ได้ดีแค่ไหนกับไฟ PL)
- กระดุม อยากให้เข้าใจกันว่ากระดุมไม่ใช่ปะการังที่ต้องการไฟน้อย เพียงแต่สามารถอาศัยอยู่ในหลายสภาวะ เพราะเป็นก้นตู้ที่ทนเอาเรื่อง
ส่วนทั้งเห็ดและกระดุม มักพบในเขตน้ำตื้น เพราะฉะนั้นต้องการแสงขนาดไหน ต้องไปคิดเอาครับ

อีกเรื่องคือเรื่องการบาน...รับแสง
ไฟแบบไหนก็ล่อให้บานได้  อันนี้ผมเห็นด้วย แต่แบบแย้งว่าเปิดไฟบ้านแล้วไม่บาน อันนี้ต้องลองเอา Daylight มาส่องดูแขวนไว้ระดับเดียวกับโคมไฟหลัก เดี๋ยวมันก็บานครับ ต้องลอง   แต่ถ้าเปิดไฟบ้านบนเพดาน อันนี้ก็บานครับ (...ตู้ผมบานเกือบ24ชม/วัน)
แต่บานแล้วสังเคราะห์แสงได้หรือไม่ ไฟแรง-เข้มเพียงพอให้สาร่ายในตัวปะการังสังเคราะห์แสงเพีื่อผลิตอาหารให้กับเห็ดหรือกระดุมได้เพียงพอหรือเปล่า อันนี้ต้องลองครับ แต่ที่แน่ๆ อาหารที่ปะการังได้รับคือ98%ที่มาจากซูซานเทเล่นะครับ (ห้ามแย้งว่าป้อนอาหารเสริมอีกนะ มันจะยุ่งยากเกินไปสำหรับการเลี้ยงเพื่อความเพลิดเพลิน)


สิ่งที่อยากแนะนำคือ อารมณ์ในขณะเขียนกระทู้ ต้องวางอารมณ์ลง แล้วเขียนด้วยข้อมูล/ประสบการณ์ อันนี้สำคัญครับ
เพราะเห็นคำโต้แย้งหลายๆคำ ไม่ได้มาจากพื้นฐานหลักการอะไร แต่มาจากอารมณ์ (อย่าเถียงนะว่าไม่จริง)  ดังนั้นการอยู่ร่วมกันในเวปจึงต้องมีกฏมีเกณฑ์ครับ เพื่อให้อยู่ร่วมกันได้ทุกคนๆ
ดังนั้น การถูกเตือนด้วยใบเหลือง ผมเห็นสมควรเพราะคำบางคำที่ใช้มันไม่ค่อยเหมาะเท่าไหร่ ถ้าลองอ่านๆดูก็จะคิดเหมือนผม


ปล...  เจ้าของกระทู้ก็อ่านซะนะครับ ตอบสั้นๆ ไป 4-5 Reply แล้วก็หายไปเลย  [on_026]


ปล.. ของ ปล... อีกที พิมพ์ผิดกระจาย แก้คำผิดให้แล้ว  [on_026]

เอ้า ผมไม่ได้นอกประเด็นนะ
พี่เค้าโยงมาเอง
พี่เค้าบอกว่าพี่เค้าพิสูจน์หมดแล้ว
ผมก็ถามดูแค่นั้น ว่าพิสูจน์จริงหรือเปล่า วิชาวิทยาศาสตร์เนี่ย
ที่งี้พี่เค้ามากลับคำบอกว่าของบางอย่างไม่ต้องพิสูจน์ แปลว่าอะไรครับ?
แล้วจะมาเรียกร้องหาข้อพิสูจน์จากผม? ตลกดี คนเรา

รอดูลำตัดบทต่อไป OvO!! แต่ถ้าผมเป็น จขกท ผมว่าผมได้คำตอบตั้งกะหน้าที่ 2-3 ละล่ะว่าควรทำไงต่อกะตู้ตัวเอง

(จิบเป๊ปซี่กะป๊อปคอร์นไปพลางๆ)

ถ้าเป็นผม ผมอ่านภาษาไทยออก ก็จบไปนานแล้วครับแบบที่พี่บอกตั้งแต่สองหน้าแรก
1. ถ้าอยากใช้ไฟ pl ต่อ เปลี่ยนหลอดใหม่ให้เหมาะสม และ จะสามารถเลี้ยงได้แค่ตัวที่ต้องการไฟน้อย เช่นเห็ดและกระดุมบางชนิด
2. ถ้าอยากเลี้ยงอย่างอื่น ก็ซื้อไฟใหม่ ให้ครอบคลุม เปลี่ยนไปใช้ led, t5ho, mh
มันก็จบไปนานละครับ
แต่พอดีก็อย่างว่าแหละครับ สงสัยดูแต่ทีวี อ่านหนังสือไม่ออก ฟังออกอย่างเดียว (ผมสงสัยเฉยๆน่ะครับ ไม่ได้ด่าใคร)

เพราะของบางอย่างได้รับการพิสูจน์จนเป็นที่ยอมรับกันมานานโดยทั่วไปแล้วไงครับจึงไม่จำเป็นต้องพิสูจน์ด้วยตัวเองสามารถหยิบเอาผลลัพธ์ไปใช้ต่อได้เลย . . . เรื่องแค่นี้อย่าทำตีมึนว่าไม่รู้ว่าสื่อสารอะไรกันอยู่ เค้าเรียกร้องข้อพิสูจน์จากคุณกันเพราะข้อมูลคุณยัง**ไม่ได้รับการพิสูจน์ที่สามารถเห็นผลลัพธ์อย่างชัดเจนและเป็นที่ยอมรับ
**(ผมใช้คำว่ายังเพราะอาจใช้ได้จริงถ้าสามารถพิสูจน์ได้ไม่ใช่แค่พูดลอยๆ)

เอ้าตอนนี้มาเพิ่มข้อมูลอะไรครับ ย้อนกลับไปอ่านข้อความตัวเองที่ตอบตอนแรกใหม่ซัก 2 รอบคุณแนะนำเจ้าของกระทู้ตรงไหนว่าควรเปลี่ยนหลอดใหม่ให้เหมาะสม...เน้นว่าคำตอบแรกสุดนะครับอย่าเนียนเอาที่บานปลายมาพูด

ผมพิมพ์ว่าอะไรครับ
ถ้าเป็นผม ผมอ่านภาษาไทยออก ก็จบไปนานแล้วครับแบบที่พี่บอกตั้งแต่สองหน้าแรก
ไปอ่านดูครับ อยู่หน้าแรกเลยครับ
นี้แหละครับ ปัญหาหลักของคนไทย ไม่อ่านหนังสือ (ผมด่าตัวผมเองครับ เพราะผมเป็นคนไทย)

ผมเน้นแล้วว่าคำตอบแรกของคุณถ้าขว้างงูไม่พ้นคอก็โดนงูกัดตายตอบไม่ได้จนแต้มเพราะคำพูดตัวเองก็เงียบไปเหอะ
**ทำไมผมเน้นคำตอบแรกเพราะถ้าไม่เกิดการเถียงกันคำตอบเรื่องเปลี่ยนหลอดของคุณมันจะมีไหม?

ผมว่าเราเถียงกันเรื่องใช้หลอด pl เลี้ยงก้นตู้แล้วตายนะครับ
ไม่ได้เถียงกันว่า หลอดฟ้าขาวธรรมดา กับ หลอด actinic blue อันไหนเลี้ยงแล้วตาย
รู้สึกว่าพี่เริ่มสับสนตัวเองแล้วนะครับ ไปอ่านดูใหม่ดีๆครับ

ดูจากคำพูดของพี่ก็ได้ครับ ง่ายดี มัดปากพี่ไว้เลย
อาจพูดตรงไปนิดนะครับ ไม่มีอะไรใช้ไฟน้อยครับ
ไฟที่ใช้ต้องเป็น T5ho ตัวที่ให้ดูใช้ไม่ได้สำหรับการเลี้ยงก้นตู้
อุณหภูมิก็แกว่งเกินควรคุมให้นิ่งที่ค่าใดค่านึงซัก 26-27 กำลังดี

แล้วก็กลับมาที่คำถามเดิม ไม่มีอะไรใช้ไฟน้อย?
 [on_026] [on_026] [on_026]

---

อยากได้ข้อมูล ผมหาให้แล้วครับ
http://www.aquarticles.com/articles/saltwater/greco_lighting.html
http://www.pacificeastaquaculture.com/lighting.asp
http://www.liveaquaria.com/PIC/article.cfm?aid=45
http://saltaquarium.about.com/od/lightslightingsetups/tp/BYBreeftanklighting.htm
http://www.reefkeeping.com/issues/2002-08/dw/
http://www.algone.com/soft-corals-are-a-common-addition-to-the-reef-tank
http://www.thereeftank.com/forums/f6/what-kind-of-inverts-corals-and-fish-can-i-keep-with-power-compact-lighting-144260.html
http://www.thereeftank.com/forums/f6/do-i-have-sufficient-lighting-167231.html
http://www.thereeftank.com/forums/f180/what-are-some-good-starter-corals-186633.html
http://www.thereeftank.com/forums/f180/lighting-for-soft-corals-149586.html
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1261508

 036 คำว่า "พี่" นี่หมายถึงผมรึเปล่า ที่ว่าพิสูจน์มาหมดแล้ว
หากหมายถึง "ผม" ต้องไปดูที่ Rep.48 อ่ะนะครับ ผมลงรายละเอียดอยู่ว่า
- ตู้ขนาด 24นิ้ว กับมีชิลเลอร์อันนึง กับ PL55W*2 กับสกิมจำไม่ได้ว่ารุ่นไหนในขณะนั้นระหว่าง AEmini กับ เวียโปร
- ก้นตู้ที่มีเลี้ยงในตอนนั้น ก็ตามนั้น ไม่ได้มีเห็ด
- ระยะเวลาการเลี้ยง และ ค่าน้ำ ก็ตามนั้นอีก

และโดยปกติ ผมจะไม่มีนิสัยแก้/เปลี่ยนข้อความที่พิมพ์ไปแล้ว หากมีการแก้ไข (Edit) ก็จะเป็นการแก้ไขคำที่พิมพ์ผิด และ/หรือ มีการเพิ่มเติม รูปภาพ และ/หรือ ปล. ต่อท้าย  เพราะฉะนั้นถือได้เลยว่า ทุกครั้งก่อนที่ผมจะพิมพ์ข้อความต่างๆลงไป ผมได้ลำดับ ประมวล และ เรียบเรียง ทุกคำพูดเรียบร้อยแล้ว ก่อนใช้มือพิมพ์ข้อความลงไป และแน่ใจได้ว่าผมจะไม่เปลี่ยนข้อความใดๆทั้งสิ้น

ดังนั้น หากคำว่า "พี่" หมายถึงผม ผมก็ยืนยันได้ว่าผมไม่เคยใช้คำว่า "พี่เค้าบอกว่าพี่เค้าพิสูจน์หมดแล้ว"
และคำว่า "ที่งี้พี่เค้ามากลับคำบอกว่าของบางอย่างไม่ต้องพิสูจน์ แปลว่าอะไรครับ?" ผมจึงยืนยันได้ว่าผมไม่เคยกลับคำ (แม้แต่แก้ไขข้อความก็ไม่ได้ทำ)

แต่หากคำว่า "พี่" ไม่ได้หมายถึงผม ก็ไม่เป็นไรครับ
หรือ หากคำว่า "พี่" หมายถึงผม ก็ไม่เป็นไรอีกเช่นกัน

แต่ก็ยืนยันคำแนะนำเดิม ว่า "ก่อนพิมพ์ ให้วางอารมณ์ลง แล้วค่อยพิมพ์" และ "ใช้ข้อมูล มาโต้แย้งกัน"

สำหรับผมพอแค่นี้ครับ เดี๋ยวมันจะหลงประเด็นไป

ไม่ใช่พี่ครับ
หมายถึงพี่คนขอนแก่นนู้น ผมไม่เคยว่าพี่ครับ

ส่วนข้อมูลผมโพสให้แล้วนะครับ

ถ้าอยากจะให้จบเรื่อง ต่างฝ่ายต่างขอโทษมั้ยครับ?

กรณีของผม
1. ถ้าเจ้าของกระทู้ใช้ไฟ pl ฟ้าขาวทั่วๆไป = ผมผิดครับที่ไม่ได้บอกให้เปลี่ยนหลอด ผมขอโทษด้วยครับ
2. ถ้าเจ้าของกระทู้ใช้ไฟ pl 50/50 (10000k/actinic blue) = ผมไม่ผิดครับ ใช้เลี้ยงได้

กรณีของพี่ mod
1. พี่เค้าบอกว่าไฟ pl เลี้ยงไม่ได้ ต้องใช้ t5ho เท่านั้น
    ผมหาข้อมูลมาให้แล้วว่าเลี้ยงได้ ถ้าพี่มีข้อมูลว่าเลี้ยงไม่ได้ รบกวนส่งให้ผมด้วยครับ
    ถ้าพี่หาข้อมูลมายืนยันไม่ได้ = พี่ผิด
2. พี่เค้าบอกว่าไม่มีก้นตู้อะไรใช้ไฟน้อย
    ถ้าพี่มีข้อมูลว่าก้นตู้ทุกชนิดต้องการไฟสูงทุกชนิด รบกวนส่งให้ผมด้วยครับ
    ถ้าพี่หาข้อมูลมายืนยันไม่ได้ = พี่ผิด

โอเคมั้ยครับ แฟร์ๆ  [on_066] [on_066]

ผมว่าเราเถียงกันเรื่อง PL เลี้ยงได้หรือไม่ได้

แล้วหลายๆ คนที่มาบอก ก็บอกในทำนองเดียวกัน ว่าเลี้ยงแล้วมันไม่รอด ถึงจะเป็นเห็ดเป็นกระดุม มันก็ไม่รอด พูดง่ายๆ ว่าเลี้ยงรอวันตาย ซึ่งหลายคนก็ทดลองกันมาแล้ว

น้องอ้างแต่แหล่งข้อมูล แต่น้องก็ไม่เคยเลี้ยงเอง ในแหล่งข้อมูลนั่นสภาวะแวดล้อมอาจต่างจากบ้านเรา ดูจากคนที่มีประสบการณ์ที่เขาทดลองมาแล้ว ก็พบว่ามันอยู่ไม่นาย ของก็ตาย

น้องมักจะบอกว่าก็เลือกตัวที่มันต้องการไฟน้อยซิ ...ก็มีตัวอย่างแล้วไงครับว่าเขาทดลองเลี้ยงกับเห็ดกระดุม มันก็ไม่รอด

 เพราะฉนั้นถ้าคนที่ซื้อมีแล้ว ถ้าไม่ไปเปลี่ยนก็ใช้ได้ชั่วคราว

 มันก็เหมือนเลี้ยงไม้น้ำแหละ ไฟไม่พอมันก็ยังไม่ได้ตายง่ายๆ แต่มันก็รอวันตายไปเป็นวันๆ [on_007]

มาอีกละ
ตลกดีครับ
ในแหล่งข้อมูลนั่นสภาวะแวดล้อมอาจต่างจากบ้านเรา
แปลว่าอะไรครับ?
แปลว่าที่มันตาย ไม่ใช่ความผิดไฟ แล้วมาโทษไฟ แฟร์หรอครับ?

ด้วยความเคารพครับพี่ๆทุกท่าน ตอนนี้ผมว่าความขัดแย้งเริ่มบานปลายออกไปทุกที ผมอ่านกระทู้นี้มาตลอดจนปวดหัว ผู้ที่เข้ามาแสดงความคิดเห็นหลายท่านกำลังจะกลายเป็นคู่กรณี ....ใจร่มๆกันหน่อย ถอยกันซักคนละก้าวก็ดี อยากให้พี่ๆที่จะเข้ามาแสดงความคิดเห็นต่อจากนี้ช่วยกันโหวดดีกว่า ว่าควรจะปิดกระทู้นี้หรือไม่ ส่วนตัวผมขอโหวดเสียงแรกครับว่าให้ปิดกระทู้ คุยกันเรื่องอื่นดีกว่าไหมครับ ยังไงเราก็รักในสิ่งเดียวกันนั่นก็คือตู้ทะเล แล้วเราจะมาทะเลาะกันเองทำไม หยุดหาตัวคนผิดคนถูกเถอะครับ เรียนด้วยความเคารพนะครับ เจ้าของกระทู้ป่านนี้เค้าคงไม่มาอ่านแล้วล่ะครับ ขอร้องนะครับ คนที่จะเข้ามาแสดงความคิดเห็นกรุณาหยุดเรื่องนี้ไว้ก่อนเถอะครับ คุยเรื่องอื่นในทางสร้างสรรค์ก่อนได้มั๊ย อย่าเพิ่งเอาฟืนมาใส่ไฟที่กำลังลุกโชนเลยครับ .......ด้วยความเคารพอย่างสูง...ขอบคุณครับ

ปิดก็ได้น่ะครับ
ผมเฉยๆครับ ดีซะอีก ไม่ต้องมาคอยตอบหักหน้า
กลัวเค้าจะเย็บหน้ากันไม่ไหว

พี่บิลลี่ครับเค้าว่าผมครับ แต่เอ๊ะ  พึ่ก็ขอนแก่นนี่ครับ

ปล.แก้วน้ำที่เต็มเปี่ยม ย่อมไม่สามารถรับนำ้ ได้อีก สุดท้ายก็เสียเวลา  ด้วยความเคารพ [on_06]

กระทู้จะปิดเวลา 1630 น. เผื่อมีใครอยากกล่าวอะไรในทางสร้างสรร . . .
ไม่ว่าผมจะเผลอล่วงเกินผู้ใดไปจากการแสดงความคิดเห็นก็ขออภัยไว้ ณ ที่นี้ด้วย
ความคิดเห็นทั้งหมดก็เพื่อให้มือใหม่ได้แนวทางการเลี้ยงที่ถูกต้องแต่แรก
ยังยืนยันนะครับว่าสรุปสุดท้ายเราไม่จำเป็นต้องเห็นตรงกัน มองต่างมุมได้ไม่มีใครผิด จะผิดก็ตรงเราๆใส่อารมณ์เข้าไปในเหตุผลที่แสดง
เอาว่าใครใคร่จะเชื่อแบบไหนก็ให้เป็นไปตามพื้นฐานความรู้และวิจารณญานของแต่ละคนดีกว่านะครับ

ขำดีครับ 555555

มานั่งคิดดู ผมขำสุดตรงพี่นี้แหละครับ
วันหลังผมแนะนำ พี่หลอกผมว่า ตู้ 24 55wx2 ผมยังจะเชื่อมากกว่าเลย
 ้hahaha ้hahaha ้hahaha

สุดท้ายแล้วก็เพื่อนกันทั้งนั้นครับ ล่วงเกินสิ่งใดก็ถือซะว่าแบ่งปันกัน ถกกันไปนะครับ  ขอบคุณสำหรับทุกคำแนะนำนะครับทุกท่าน

ปล.อย่าเบื่อกับคำถามผมนะครับ ผมมันคนอยากรู้อยากเห็นครับ  ้hahaha

ดีครับ ดีครับ ใจร่มๆกัน ยังไงก็พี่น้องกันครับ..ยังมีกระทู้อื่นๆที่ต้องการความช่วยเหลือจากทุกๆท่านอยู่นะครับ ค่อยๆผ่อนคลายลง ถอยกันคนละก้าวนะครับ รบกวนแอดมินปิดกระทู้ตามเวลาด้วยครับ...ขอบคุณ

จากทีผมนั่งๆอ่านแล้วสรุปได้ว่าคุณ Romeo_Pop หรือคนอืนๆจะแนะนำให้ใช่ไฟทีดีๆไปเลยทีเดียวจะคุ้มกว่าอะไรแบบนี้

ส่วนคุณ oofiiz ก็แนะนำว่าไฟทีเจ้าของ จขกท ซื้อมาพอจะเลี้ยงได้บางอย่างในระดับ1(แต่ไม่ดี)เท่าไฟอืนๆทีคนอืนแนะนำ

ปล ทุกอย่างมันมีเท่านี้ใช่หรือปาว แล้วจะมานั่งด่า ว่ากันให้ได้อะไร จริงๆแล้วหน้าจะรับความจริงกันให้ได้มั่ง ก็จบแล้ว