คุยเรื่องตู้ทะเล

[Romeo_Pop]

เลี้ยงโดยไม่ต้องใช้ชิลเลอร์ เห็นสักพักสุดท้ายก็ยุบตู้ ขายอุปกรณ์ ไม่เห็นเลี้ยงกันยาวๆเเล้วมาอัพเดทสักคน

[on_023] เฉพาะเรื่องชิลเลอร์ยืนยันด้วยตู้ผมได้ถ้าปลวกไม่บุกบ้านก็ยังเลี้ยงได้อยู่ดีมีสุขครับแค่เราต้องเข้าใจข้อจำกัดของระบบเรา+รู้จักเลือกชนิดปะการังที่นำมาเลี้ยง ถ้ารู้จักและคุมมันได้ก็รอดชิวๆจนผมได้เรียบเรียงเป็นบทความ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=173096.0 การควบคุมอุณหภูมิในตู้ทะเลด้วยพัดลมมาแชร์กันหลังจากเลี้ยงรอดมาได้ 2 ปีครับ ขอบคุณสำหรับความเห็นเรื่องไฟที่เพิ่มเติมมาให้นะครับ

[sfish]

เลี้ยงในอะไรหรอครับ ตู้หรืออ่าง
มีปั้มให้น้ำหมุนเวียนหรือเปล่าครับ หรือน้ำนิ่ง
แล้วที่ปลาตายเพราะอะไรหรอครับ ถ้าปลาไม่รอด สตาร์ก็อาจจะไม่รอดนะครับ
แล้วถ้าพี่ตากไว้กลางแดด แล้วยังใช้พัดลมกดจนอุณหภูมิเหลือ 25 องศาได้
น้ำต้องระเหยเป็นว่าเล่นเลยนะครับ ถึงจะเติมน้ำเรื่อยๆ ค่าน้ำมันก็แกว่งไปครับ
ยกเว้นจะมีลูกลอยเติมน้ำ ก็คงเป็นปัจจัยอื่นครับ

 [on_026] [on_026] [on_026]

ขอโทษครับบอกไม่เคลียร์
คือตู้ปลาผมมันอยู่ในห้องกระจกใส ซึ่งแดดส่องถึงเต็มๆ
ใช้คอยด์ปรับไว้ที่ 25 การไหลเวียนคิดว่าดีเพราะใช้ปั๊ม 25000ลิตรต่อชั่วโมง พัดลมอีก 2 ตัว
ที่ปลาตายเพราะติดโรคกันครับ
ปะการังตัวอื่นๆบานเว่อร์มากๆซาลาเปา สมองบาหลี แพลต แทบปริแตกกันเลยทีเดียว
แต่สตาร์ไม่บานเลย งง

[anitt]

[on_023] เฉพาะเรื่องชิลเลอร์ยืนยันด้วยตู้ผมได้ถ้าปลวกไม่บุกบ้านก็ยังเลี้ยงได้อยู่ดีมีสุขครับแค่เราต้องเข้าใจข้อจำกัดของระบบเรา+รู้จักเลือกชนิดปะการังที่นำมาเลี้ยง ถ้ารู้จักและคุมมันได้ก็รอดชิวๆจนผมได้เรียบเรียงเป็นบทความ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=173096.0 การควบคุมอุณหภูมิในตู้ทะเลด้วยพัดลมมาแชร์กันหลังจากเลี้ยงรอดมาได้ 2 ปีครับ ขอบคุณสำหรับความเห็นเรื่องไฟที่เพิ่มเติมมาให้นะครับ

ของคุณป๊อป ถือว่าเป็นผู้ชำนาญแล้วครับ เพราะรู้จักและเห็นคุณป๊อปมาหลายปีแล้วจากอีกเว้ป

แต่ที่ผมว่าส่วนใหญ่จะเป็นพวกเพิ่งหัดเลี้ยง แล้วพยายามจะทำ คือ ถ้าใจรัก มีเวลาดูแล จริงๆ มันก็สานมารถ อย่างตู้คุณป๊อป หรือไอซ์

ส่วนเรื่องไฟ Pl  ผมเองเคยลองมาแล้ว เลี่ยงได้เต็มที่ 3-4 เดือน  อันนี้จากตู้ผมนะครับ  แล้วมันค่อยๆฝ่อ ค่อยๆฟอก เคยขนาดเอายูม่าน้ำลึกมาลอง ยังเดี้ยงเลย T T

[Romeo_Pop]

เอายูม่าน้ำลึกมาลอง ยังเดี้ยงเลย T T

เรื่องน้ำตื้น น้ำลึกนี่ก็อีกเรื่องที่ถูกพ่อค้าเอาภาษาชาวเลที่งมของให้มาใช้ในแง่การตลาดครับ
น้ำตื้น - คือไม่ต้องต่อท่อดำลงไปงมได้น้ำไม่มิดหัวว่างั้น
น้ำลึก - คือต้องต่อท่ออ๊อกส่งอากาศลงไปงมขึ้นมา
สรุปว่าน้ำลึกเนี่ยยังไงก็ระดับไม่เกิน 20 เมตรแสงยังลงไปเยอะอยู่ครับข้อมูลจากที่ดำน้ำมาเองครับ

[Mixzer]

ระดับไม่เกิน 20 เมตรแสงยังลงไปเยอะอยู่ครับข้อมูลจากที่ดำน้ำมาเองครับ

 แถวบ้านนะ เอามือจุ่มไป  ก็มองไม่เห็นแล้ว ระดับไม่เกินเมตร ..... เจ้าพระยาอ่ะ 5555

[ȯʘfllʓ]

ไฟ pl มีหลอดให้เลือกเช่นกันครับ
เคยเห็นมี 420nm หลอดละ 400 กว่าบาท สำหรับเลี้ยงปะการังโดยเฉพาะ
พี่ที่เลี้ยงกันแล้วไม่สวย ใช้หลอดอะไรละครับ
ส่วนชิลเลอ ผมว่าไม่มีก้รอดนะครับ
วางที่อากาศถ่ายเทดีๆ ติดพัดลม ใช้เทมป์คุม
ลูกลอยเติมน้ำสักตัว สบายยาวครับ

[Mixzer]

ไฟ pl มีหลอดให้เลือกเช่นกันครับ
เคยเห็นมี 420nm หลอดละ 400 กว่าบาท สำหรับเลี้ยงปะการังโดยเฉพาะ
พี่ที่เลี้ยงกันแล้วไม่สวย ใช้หลอดอะไรละครับ
ส่วนชิลเลอ ผมว่าไม่มีก้รอดนะครับ
วางที่อากาศถ่ายเทดีๆ ติดพัดลม ใช้เทมป์คุม
ลูกลอยเติมน้ำสักตัว สบายยาวครับ

 คำว่าไม่มีก็รอด นี้คือคิดเอา ใช่ไหมครับ  

 หลายคนที่ออกมาบอกเนี้ย ไม่มีคิดเอานะครับ เขาทำกันมาแล้ว

 อย่างไฟ PL ก็เลี้ยงกันมาแล้ว แล้วก็พบว่ามันไม่ดี ชิลเลอร์ ถ้าไม่มี แน่นอนว่าบางอย่างก็เลี้ยงได้ หลายอย่างเลี้ยงไปก็โทรมๆ แล้วก็ตาย

 ถ้าน้องบอกว่าไฟ PL มีหลายแบบ หลายอย่าง มันเลี้ยงได้ แสดงว่าเคยเลี้ยง ..ถ้าเคยเลี้ยง เอามาดูครับ ตู้ยังไง เลี้ยงอะไร เอามาบอกกันได้ครับ จะได้ประหยัดตังกันสักที

 แต่ถ้าที่บอก มันเป็นแค่ คิดว่า .... ผมก็ขอคิดว่า... PL เลี้ยงไม่ได้ และไม่ได้ดีด้วย

[Puzzle]

สมมุติเอาง่ายๆในกลุ่มหลอดฟลูออเรสเซน ว่าทำไมต้อง T5ho
สมัยก่อนหลอดไฟในกลุ่มพวกฟลูออเรสเซน มันมีหลายแบบและหลายขนาด
ไม่ว่าจะเป็น T12 / T8 / PL / T5 / T5ho /T4 และอาจจะมีอื่นๆอีก
แต่การที่จะให้ได้หลอดที่มีแสงที่ไม่ได้ขายกันตามปกติ เช่น ม่วง ชมพู ฟ้า Actinic ฯลฯ
มันก็หาหลอดยากตามมา ราคาอาจจะไม่สูงมากนักแต่หลอดหายาก
ที่ถูกพัฒนามาเป็น T5ho เพราะเป็นหลอดที่มีขนาดเล็ก ทำให้สามารถจัดวางในโคมที่ใช้
ได้อย่างทั่วถึง และสามารถใส่หลอดลงไปได้ในหลายๆค่าสี
ลองนึกดูว่าถ้าเป็น T8 หรือ T12 ถ้าใช้ ก็คงได้แค่ไม่กี่หลอด ไม่กี่สี PL ก็เช่นเดียวกัน
หลอด PL เป็นหลอดแบบเก่าที่เคยใช้กันอยู่พักหนึ่ง
ไม่ติดเอาที่ว่าเลี้ยงได้ ไม่ได้ มันก็คงเลี้ยงได้บ้างล่ะ
แต่ในอีกแง่ที่อยากให้มองคือ
อะไรมันหาอะไหล่ง่าย หลักๆก็คือหลอดไฟ....  T5ho หาง่าย แล้วก็มีหลายค่าสีให้เลือกตามความเหมาะสม
หลอดแบบอื่นมีครบทุกค่าสีไหม ก็คงตอบว่ามี
ถ้าเป็นรูปแบบโคมที่ใช้กันทั่วไป หลอดก็หาได้ง่าย
ถ้าเป็นประเภทอื่นหลอดอาจจะต้องรอสั่งมา

 

[un_petit_garcon]

- คอนเฟิมคุณป๊อปด้วยคนครับ 20 เมตรนั้น ยังสว่างโร่ไปด้วยแสงสีน้ำเงินจริงๆ ลองดูได้ในกระทู้ภาพที่อันดามันใต้และมัลดีฟส์ครับ 1 ใน 3 ของรูป โดยประมาณ มาจากบริเวณที่ลึกกว่า 20 เมตรทั้งนั้นครับ (แสงสีน้ำเงิน มีความยาวคลื่นแสงที่กี่ nm ไปหากันเอาเองนะ ขี้เกียจตอบ 5555 แต่ปะการังสังเคราะห์แสงได้ละกัน)

- ไลค์เม้นท์คุณมิกซ์ฮะ เจ้าพระยาจี๊ดมากอ่ะ 5555 ผมล่ะทึ่งจริงๆ ที่เค้าลงไปงมหาของกันเจอได้ยังไง

- ชอบเม้นท์คุณพี่ Puzzle ฮะ ถือเป็นความรู้แก่ผมได้อย่างดี ^^"

[ȯʘfllʓ]

คำว่าไม่มีก็รอด นี้คือคิดเอา ใช่ไหมครับ  

 หลายคนที่ออกมาบอกเนี้ย ไม่มีคิดเอานะครับ เขาทำกันมาแล้ว

 อย่างไฟ PL ก็เลี้ยงกันมาแล้ว แล้วก็พบว่ามันไม่ดี ชิลเลอร์ ถ้าไม่มี แน่นอนว่าบางอย่างก็เลี้ยงได้ หลายอย่างเลี้ยงไปก็โทรมๆ แล้วก็ตาย

 ถ้าน้องบอกว่าไฟ PL มีหลายแบบ หลายอย่าง มันเลี้ยงได้ แสดงว่าเคยเลี้ยง ..ถ้าเคยเลี้ยง เอามาดูครับ ตู้ยังไง เลี้ยงอะไร เอามาบอกกันได้ครับ จะได้ประหยัดตังกันสักที

 แต่ถ้าที่บอก มันเป็นแค่ คิดว่า .... ผมก็ขอคิดว่า... PL เลี้ยงไม่ได้ และไม่ได้ดีด้วย

ไม่ได้คิดเอาครับเพราะผมก้ใช้แค่พัดลม เลี้ยงมา6เดือน ก้ไม่มีอะไรตาย ไม่มีอะไรละลาย ปลาไม่เคยเปนโรคใดๆ แต่ไม่ได้ใช้ลูกลอยครับ คอยเติมเองทุกคืน อุณหภูมิกลางวัน26-27 เพราะเปิดแอร์ปิดพัดลม กลางคืน 27-28 เปิดแต่พัดลม
ส่วน pl ยอมรับไม่เคยใช้ครับ ใช้ led มาตลอดทุกตุ้เพราะถูกกว่าประหยัดค่าไฟกว่า ไม่ร้อน
Led 1000 กว่าบาท , ส่วน pl โคม 600-700 เปลี่ยนหลอดอีก 400-500 พอกันละ แถมต้องเปลี่ยนบ่อยๆ
ส่วนที่บอกเลี้ยงได้เพราะเพื่อนเคยใช้ ก้เลี้ยงดี ตอนแรกก้ไม่เชื่อแบบพี่ๆเถียงกับมัน สุดท้ายมันบอกให้ไปอ่านเวบดู พอลองหาอ่านดูในเวบ ก้มีคนใช้กันเยอะพอสมควร

[un_petit_garcon]

- เข้าประเด็นหลักละ จากข้อมูลที่ผมเคยได้พอศึกษามาบ้าง ลำพังแค่คลื่นแสงที่ 420 nm น่าจะไม่พอเพียงนะครับ อ้างอิงข้อมูลจากเว็บ EHL (ซึ่งเจ้าของเว็บท่านได้เคยให้ข้อมูลในเว็บนี้ด้วย) คลื่นแสงที่เหมาะกับปะการังนั้นกระจายตัวอยู่ในช่วง 400nm - 550nm (UV ม่วง คราม น้ำเงิน)(ไฟท์บังคับสำหรับปะการังเลย) ต่อด้วย 620nm - 700 nm (แดง)(เหมาะสำหรับพวกน้ำตื้นทั้งหลาย เช่น เขา) ซึ่งถ้าหลอดให้ย่านแสงที่ 420nm ได้ อย่างที่คุณพี่ Puzzle ท่านว่าไว้ คือต้องหาช่วง 400nm 450nm ด้วย (โดยประมาณ) เพื่อให้ครอบคลุมย่านแสงทั้งหมดที่ปะการังจำเป็นต้องใช้สังเคราะห์แสง (ไม่นับเพื่อความสวยงามและแสงที่แรงพอจะไปกระตุ้นให้มันบาน อยู่ที่ 10000K)

ซึ่งถ้าหลอด PL สามารถให้แสงได้ครบทุกย่านความถี่ที่ก้นตู้ต้องการ ก็ต้องมาดูเรื่องความเข้มข้นของแสงอีกว่าเพียงพอหรือไม่ (ขออนุญาตไม่ลงข้อมูลเชิงลึกกว่านี้ เพราะผมก็ไม่ได้เรียนสายวิทย์มาเสียด้วย) ซึ่งตรงนี้ ผมไม่ค่อยแน่ใจเท่าไหร่ว่าจะแรงพอไหม เพราะขนาดพวกหลอด T ต่างๆ ก็ยังตกม้าตายกัน (เช่นเดียวกับหลายกรณีที่ก้นตู้ที่ต้องการแสงน้อยอย่างเห็ด กระดุม ที่ว่าเลี้ยงไม่รอดด้วยไฟ PL ซึ่งจริงๆ อาจไม่ได้เป็นเพราะไฟ PL แต่หากเป็นเพราะแสงไม่ครบก็ได้ (หากสมมติฐานที่ว่า ไฟ PL แรงพอ เป็นเรื่องจริง) ดังนั้น ทุกอย่างจึงต้องผ่านการพิสูจน์ทดลองทางวิทยาศาสตร์)

แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมเอง (และคงทั้งวงการด้วย) ก็อยากคิดพัฒนา และอยากได้สิ่งที่ถูกและดีต่อไป เหมือนที่ครั้งหนึ่ง LED เคยถูกปรามาสว่าเลี้ยงไม่ได้ กลับเลี้ยงได้ขึ้นมา เพราะมีการพัฒนาให้หลอดไฟให้แสงในย่านความถี่ที่หลากหลายและเข้มข้นมากขึ้นเพื่อให้ปะการังสังเคราะห์แสงได้ ซึ่งสักวันหนึ่ง ก็อาจเป็นไปได้ที่ PL อาจได้รับการพัฒนาให้ไปถึงจุดนั้น

ดังนั้น ถ้าหาก PL สามารถใช้งานได้จริง หากมีผลการทดลองที่ยืนยันได้ ผมคิดว่าคงไม่ยากเกินไปที่ PL จะได้รับความเชื่อถือและนำมาเลี้ยงครับ ยังไงจะรอดูนะครับ

ปล. เพราะผมก็อยากหาหลอดไฟที่ถูกกว่านี้เหมือนกัน หาก LED นอกที่ผมใช้อยู่มันเสื่อมไป 555 เพราะ LED นอกนี่ แพงจี๊ดจ๊าดสะใจดีเหลือเกิน T_T

[un_petit_garcon]

ไม่ได้คิดเอาครับเพราะผมก้ใช้แค่พัดลม เลี้ยงมา6เดือน ก้ไม่มีอะไรตาย ไม่มีอะไรละลาย ปลาไม่เคยเปนโรคใดๆ แต่ไม่ได้ใช้ลูกลอยครับ คอยเติมเองทุกคืน อุณหภูมิกลางวัน26-27 เพราะเปิดแอร์ปิดพัดลม กลางคืน 27-28 เปิดแต่พัดลม
ส่วน pl ยอมรับไม่เคยใช้ครับ ใช้ led มาตลอดทุกตุ้เพราะถูกกว่าประหยัดค่าไฟกว่า ไม่ร้อน
Led 1000 กว่าบาท , ส่วน pl โคม 600-700 เปลี่ยนหลอดอีก 400-500 พอกันละ แถมต้องเปลี่ยนบ่อยๆ
ส่วนที่บอกเลี้ยงได้เพราะเพื่อนเคยใช้ ก้เลี้ยงดี ตอนแรกก้ไม่เชื่อแบบพี่ๆเถียงกับมัน สุดท้ายมันบอกให้ไปอ่านเวบดู พอลองหาอ่านดูในเวบ ก้มีคนใช้กันเยอะพอสมควร

ถ้างั้นก็จบแบบสั้นๆ ครับ 55555 LED มีข้อได้เปรียบกว่าเรื่องราคา และค่า Maintenance เหนือกว่า PL แถมยังได้รับการยอมรับมากกว่าด้วย และเราจะใช้ PL กันไปไย >_<!! และที่สำคัญ LED มีพรายน้ำ สวยฟุ้งฟิ้งมุ้งมิ้ง

[อู๋ @ ขอนแก่น]

แล้วแบบนี้พอเลี้ยงได้มั๊ยครับ 100W

[ȯʘfllʓ]

แล้วแบบนี้พอเลี้ยงได้มั๊ยครับ 100W

ผมเห็นที่จีนใช้กันเยอะครับ
ขนาดแบบที่เป็นเส้นๆเปลี่ยนสีได้ด้วยรีโมทก้ยังใช้กันเยอะเลย
แต่ก้อย่างว่าเค้าจะขายของก้อวดสรรพคุณกัน
แต่จะรอดมั้ย ลองดูครับ

[Puzzle]

ของใหม่มีให้เลือก ดีกว่า ครอบคลุมมากกว่า จะใช้ของเก่าไปไย...????

[ȯʘfllʓ]

ถ้างั้นก็จบแบบสั้นๆ ครับ 55555 LED มีข้อได้เปรียบกว่าเรื่องราคา และค่า Maintenance เหนือกว่า PL แถมยังได้รับการยอมรับมากกว่าด้วย และเราจะใช้ PL กันไปไย >_<!! และที่สำคัญ LED มีพรายน้ำ สวยฟุ้งฟิ้งมุ้งมิ้ง

ตามนั้นครับ ไฟ led มันทันสมัยกว่า ก้ดีกว่าอยุ่แล้วครับ
แต่ในแง้เจ้าของกระทู้ ซื้อหลอดมาเปลี่ยนถูกกว่า ซื้อไฟใหม่ครับ
อีกทั้งขนาดตู้ไม่ได้ใหญ่ไม่ได้ลึก เลี้ยงได้ครับ
ผมไม่ได้เชียร์ pl นะครับ บ้านไม่ได้ขายไฟ เชียร์ไปก้ไม่ได้อะไร
ผมแค่พุดตามความเป็นจริง

[อู๋ @ ขอนแก่น]

ผมเห็นที่จีนใช้กันเยอะครับ
ขนาดแบบที่เป็นเส้นๆเปลี่ยนสีได้ด้วยรีโมทก้ยังใช้กันเยอะเลย
แต่ก้อย่างว่าเค้าจะขายของก้อวดสรรพคุณกัน
แต่จะรอดมั้ย ลองดูครับ

ลองมาเกือบสองปีแล้วครับ  ้hahaha แต่ไม่ใช่แบบในรูปนะครับ ในรูปยังไม่เคยลอง [on_026]

[pasakorn]

   ขอเพิ่มเติมข้อมูลที่พอรู้พอเห็นมาบ้างแต่ไม่ชำนาญนะครับ  ตัวผมเองเคยไปดูการจัดงานแสดงสิ่งมีชีวิตในทะเล  [on_018]จัดโดยสวนแสดงสัตว์น้ำของเมือง ต้องบอกก่อนว่าที่สวีเดนนะครับ การจัดเป็นแบบนอกสถานที่ลักษณะเปิดมีอุปกรณ์ขายและชมรมต่างๆมาร่วมงาน มีตู้ที่โชว์กันตู้ปลาและปะการังต่างๆ ทุกตู้ติดตั้งไฟ LED ทั้งหมด แตกต่างที่เป็นแบบโคมและแท่งยาว ผมไดมีโอกาสพูดคุยกับทางเจ้าหน้าที่(หนึ่งในเหตุผลที่ผมหัดตั้งตู้ทะล) และก็มีหนึ่งข้อมูลว่าแสงและไฟโดยปรกติที่สร้างโดยมนุษย์นั่นไม่มีแสงที่พอสำหรับการเลี้ยงเลย สวนแสดงทุกทีในโลกส่วนใหญ่จึงต้องมีหลังคาแบบพิเศษที่สามารถรับแสงจากท้องฟ้าได้ อาจจะใช้การหักเหหรือโดยตรง แต่ไม่ทั้งวัน และในงานโชว์ในวันนั่นทางเจ้าหน้าที่จึงเลือกใช้เต้นสีขาวโปร่งใสเพื่อรับแสง สรุปถ้าในประเด็นนี้ผมว่าLED น่าจะเป็นคำตอบ ปล เรื่องตะไคร่ผมได้รับคำแนะนำว่าแก้ด้วยคุณภาพน้ำกับที่ขัด [on_066]

[bill2517]

เพิ่มเติม จาก ประสบการณ์จริง (เรื่องจริงผ่านจอ)
สมัยก่อนนู้น เมื่อหลายปี หัดเลี้ยงใหม่ๆ ตอนนี้จำได้ว่า
- ตู้หลัก 24นิ้ว
- ชิลเลอร์ฺ 500A ตั้งไว้ที่ 27-28
- AE Mini รุ่นแรกมั๊ง ถ้าไม่ใช่ก็เวียโปร เป็นสกิมเมอร์ ผมจำไม่ค่อยได้
มีเลี้ยงจำแว๊บๆได้ว่ามี กระดุมไทยเนื้อหนาๆ กับ Fire&Ice บลูสตาร์ สตาร์ไทยสีน้ำตาล กับ แฮมเมอร์ไทยสีน้ำตาล ก้บปลาอีกไม่กี่ตัวเล็กๆ
ในเวลานั้นเคยซื้อกระดุม Fire&Ice กับท่านนึงที่แฟรกปะการังในสมัยก่อน รูปถ่ายออกมาสีโคตรสวย(ถ้าเอ่ยชื่อคงมีหลายท่านรู้จัก แต่สมัยก่อนนะครับ) เลยสั่งซื้อพร้อมกับ บลูสตาร์ โดยได้รับคำแนะนำจากคนขายว่าไฟฟลู20W ก็เพียงพอสำหรับตู้24
แต่ด้วยความที่เป็นคนเผื่ออยู่แล้ว ผมจึงอัดไป2หลอดครับ T8-20W 10000k กับ 20000k อย่างละหลอด(ประมาณนี้นะมันหลายปีอาจจะมีลืมไปบ้าง)
ผลปรากฏว่า ไม่ผ่านสิครับ มันจะไปเลี้ยงได้ยังไง จึงได้เปลี่ยนเป็น
PL55W * 2 หลอด  คุณภาพน้ำในตอนนั้นจำได้ว่าเลี้ยงที่ความเค็ม 30ppm NO2เป็น0 NO3มีนิดหน่อยประมาณ12.5ไม่เกินนี้ดูสีไม่ออก แต่การเปลี่ยนน้ำก็เดือนละ20% ตะไคร่ไม่ค่อยเห็น มีบ้างเป็นไดอะตอม แต่ไม่ได้รุนแรงมาก ส่วนการเลือกใช้ PL เพราะจำได้ว่าคำนวนจากปริมาณน้ำ (ว่าไปนั่น) อัดไปโดยใช้สูตร 1W:1ลิตร
เลี้ยงไปใช้เวลาประมาณ3เดือนมั๊ง ลำดับการจากไป
- บลูสตาร์ผมหายไปก่อนเพื่อน
- แฮมเมอร์ก็หายไปก่อนหายเป็นBrownJelly
- สตาร์ไทยก็ค่อยๆหายไป เนื้อค่อยๆร่น ตรงกลางก้อนเนื้อเยื่อก็ค่อยๆหาย
- กระดุมFire&Ice ตามเพื่อนๆไป
ส่วนชิ้นสุดท้าย กระดุมไทยเนื้อหนาๆ สีเขียว ไม่หาย แต่จำภาพได้คือ คอยาวเป็นกะเหรี่ยงเลย
ไม่มีความรู้ เดาเอามั่วๆตามประสาคนที่ไม่มีความรู้ว่า
- บลูสตาร์คงปรับสภาพไม่ได้
- แฮมเมอร์คงเป็นBrownJellyตาย
- สตาร์ไทย สงสัยมีทากกิน 555
- Fire&Ice สงสัยน้ำเย็นไม่พอ ที่ตองก้าคงเย็นกว่านี้ และไม่กล้าปรับให้เย็น25องศา เพราะกลัวเปลืองไฟ (อันนี้เรื่องจริง)
กระดุมไทยที่อยู่รอดได้ ไม่ตาย แต่ ไม่เคยเห็นการเติบโตมากกว่า 5โพลิปตั้งแต่มา(เขาแถมมาตอนซื้อสตาร์ไทยกับแฮมเมอร์)
สุดท้าย ผมจึงตัดสินใจ ปิดระบบ แล้วเปลี่ยนตู้หันมาเลี้ยงปลาล้วนดีกว่าที่ตู้ 36 นิ้ว สุดท้ายกระดุมไทยนี้ก็หายไป

ช่วงระหว่างที่กำลังจะเปลี่ยนตู้ก็ได้พบกับอีกเวปนึง และ ทำให้ผมได้รับความกระจ่าง (บรรลุ) ว่าข้อมูลและวิธีการเลี้ยง ไม่ถูกต้องอย่างแรง

สรุปได้ว่า PL ไม่รอดครับเชื่อผมเหอะ แค่ตู้24*12*15 กับ PL55W*2 ก็ยังไม่พอ ภาพที่ผมจำได้คือภาพของ กระดุมไทยคอยาวโคตร  ยังขำตัวเองจนทุกวันนี้ [on_026] [on_026]


ภาพอุปกรณ์ที่ยังคงเหลือเก็บไว้ดูขำๆ  ยาวฝุดๆ

[Mixzer]

ส่วนที่บอกเลี้ยงได้เพราะเพื่อนเคยใช้ ก้เลี้ยงดี ตอนแรกก้ไม่เชื่อแบบพี่ๆเถียงกับมัน สุดท้ายมันบอกให้ไปอ่านเวบดู พอลองหาอ่านดูในเวบ ก้มีคนใช้กันเยอะพอสมควร

 เวปไหนครับ ไทยหรือนอก ช่วย ส่งลิ้งมาให้หน่อยครับ อยากรู้เหมือนกันว่ามีคนใช้เยอะ แล้วเขาใช้กันยังไง

[top1590]

ส่วนตัวทีเคยลองไฟPL55W ตู้24 12 15ผมเลี้ยงได้3เดือน ปะการังไทยหมดไม่มีอะไรตายแต่ก็ไม่มีอะไรลามและบานไม่เต็มที
สุดท้ายเลยได้มาลองเป็นLED ZA2421ตู้เดิม แต่กำลังไฟแค่28W ดันทำให้ปะการังผมมีการเริ่มลามและบานได้เต็มที

ป.ล สรุปแล้วอันนี้อยู่ทีไฟPLไม่พอเลี้ยงให้โตแต่ไม่ตายหรือป่าว ในความคิดส่วนตัวนะ

[ȯʘfllʓ]

เวปไหนครับ ไทยหรือนอก ช่วย ส่งลิ้งมาให้หน่อยครับ อยากรู้เหมือนกันว่ามีคนใช้เยอะ แล้วเขาใช้กันยังไง

ผมส่งลิ้งให้พี่แล้วนะครับ

ตามเว็บนอกทุกเว็บบอกว่า pl เลี้ยงของอ่อนที่ใช้ไฟน้อยๆได้ครับ
ปริมาณไฟที่ใช้ประมาณ "ปริมาตรน้ำ x 2-4" เท่ากับจำนวณ watt ที่ต้องการ
(ขึ้นอยู่กับตัวรีเฟรคของโคมด้วยว่าดีไหม และ ชนิดของปะการังที่ต้องการเลี้ยง)
ใช้หลอด 50/50 (10000k ครึ่งหนึ่ง,actinic blue ครึ่งหนึ่ง) คู่กับหลอด 420nm (actinic blue ล้วน)
ความสูง ไม่ควรเหนือน้ำเกิน 5 นิ้ว
ขนาดตู้ไม่เกิน 24" (ตู้ nano) ความสูงตู้ไม่เกิน 15 นิ้ว

ถ้าพวกพี่ที่เคยเลี้ยง แล้วเลี้ยงตามที่ผมบอก แล้วไม่รอด รบกวนแจ้งด้วยนะครับ

[bill2517]

ส่วนเรื่อง LED ที่สมัยก่อน (สมัยก่อนของผมคือ ก่อนนานมากก) คือในสมัยนั้นยังไม่ได้มีการนำ HiPowerLED มาใช้กับระบบตู้
ที่เห็นเอามาใช้กัน จำได้แว๊บๆว่าเป็น LEDแบบFloodlight กับ เห็นบางท่านนำ LEDแบบ5มิล มาDIY เพื่อใช้ทดลอง ผมก็ตามอยู่แต่ก็หายเงียบไป เลยไม่รุ้ว่าผลระยะยาวเป็นยังไง

พอหลังๆมา เริ่มมี LED ประเภท Hi-Power ออกมาใช้ ประมาณพวก หลอดCree ส่วนโคมสำเร็จน่าจะเป็นพวกยี่ห้อแพงๆจำราคาคร่าวๆว่าน่าจะประมาณ2หมื่นใช้กับตู้24นิ้ว ก็เกินเอื้อมครับ ลงทุนเยอะไป กับผลการเลี้ยงระยะยาวก็ยังไม่ชัดเจน เพราะเพิ่งออกตลาดใหม่ๆ

จากนั้นก็พัฒนากันไปเรื่อย จนมาถึงมือจีน แล้วก็เป็นอย่างที่เห็นในปัจจุบัน

ดังนั้นคำว่า LED เลี้ยงไม่ได้ (ในสมัยก่อน) มันก็เป็นเช่นนี้เอง เพราะสเปคตรัมที่นำมาใช้ๆกันยังไม่ตรง หรือ ตรงแต่ไม่ครบถ้วน

ส่วนตัวทีเคยลองไฟPL55W ตู้24 12 15ผมเลี้ยงได้3เดือน ปะการังไทยหมดไม่มีอะไรตายแต่ก็ไม่มีอะไรลามและบานไม่เต็มที
สุดท้ายเลยได้มาลองเป็นLED ZA2421ตู้เดิม แต่กำลังไฟแค่28W ดันทำให้ปะการังผมมีการเริ่มลามและบานได้เต็มที

ป.ล สรุปแล้วอันนี้อยู่ทีไฟPLไม่พอเลี้ยงให้โตแต่ไม่ตายหรือป่าว ในความคิดส่วนตัวนะ

ความเห็นอันนี้ คือ ถ้าเป็นแบบนี้ก็ถือว่าไม่เหมาะกับการนำมาใช้แล้วล่ะครับ ถ้าหากมีหลอดแบบนี้เพื่อให้ไม่ตาย แต่ ไม่โต จะใช้ทำไม  หันไปคบ MH LED ดีกว่า หรือแม้แต่ T5Ho 24W*4หลอด=96W ยังให้ผลการเลี้ยงที่ดีกว่า PL55W*2=110W (ที่ผมเลี้ยงแล้วหายไปแต่เคสนี้ไม่หายแต่ไม่โต)

ผมส่งลิ้งให้พี่แล้วนะครับ

ตามเว็บนอกทุกเว็บบอกว่า pl เลี้ยงของอ่อนที่ใช้ไฟน้อยๆได้ครับ
ปริมาณไฟที่ใช้ประมาณ "ปริมาตรน้ำ x 2-4" เท่ากับจำนวณ watt ที่ต้องการ
(ขึ้นอยู่กับตัวรีเฟรคของโคมด้วยว่าดีไหม และ ชนิดของปะการังที่ต้องการเลี้ยง)
ใช้หลอด 50/50 (10000k ครึ่งหนึ่ง,actinic blue ครึ่งหนึ่ง) คู่กับหลอด 420nm (actinic blue ล้วน)
ความสูง ไม่ควรเหนือน้ำเกิน 5 นิ้ว
ขนาดตู้ไม่เกิน 24" (ตู้ nano) ความสูงตู้ไม่เกิน 15 นิ้ว
ถ้าพวกพี่ที่เคยเลี้ยง แล้วเลี้ยงตามที่ผมบอก แล้วไม่รอด รบกวนแจ้งด้วยนะครับ

ทีนี้มามองกรณีนี้กันบ้าง
ถ้าตู้ 24นิ้ว ตีไปปริมาณน้ำแบบนับง่ายๆที่ 100ลิตร  จึงต้องใช้เฉพาะPLถึง 200-400W
และต้องมีการใช้ 420nm ควบคู่ไปอีก
ด้วยพื้นที่จำกัดของตู้ หากยัดไฟPLและไฟเสริมปริมาณเท่านี้ คาดว่าคงเป็นเตาย่างแน่ๆ และ ไม่มี/ไม่สะดวกในการล้วงตุ้(สำหรับคนโรคจิตล้วงบ่อยๆแบบผม)
อีกทั้งน่าจะส่งผลกับเรื่องอุณหภูมิของตู้แน่นอน  จึงไม่คิดทดลองครับ มองยังไงก็ไม่คุ้ม
จัด MH-150W โคมหลังเต่าถูกๆแต่หลอดดีๆ ทีเดียวจบครบทุกอย่างตั้งแต่กระดุม-เห็ด ยัน acro monti digi stag ฯลฯ



หากความเห็นหรือเนื้อหารุนแรง ต้องขอโทษด้วย เป็นการคำนวนในแบบฉบับของผมครับ

[Romeo_Pop]

ตามเว็บนอกทุกเว็บบอกว่า pl เลี้ยงของอ่อนที่ใช้ไฟน้อยๆได้ครับ
ปริมาณไฟที่ใช้ประมาณ "ปริมาตรน้ำ x 2-4" เท่ากับจำนวณ watt ที่ต้องการ
(ขึ้นอยู่กับตัวรีเฟรคของโคมด้วยว่าดีไหม และ ชนิดของปะการังที่ต้องการเลี้ยง)
ใช้หลอด 50/50 (10000k ครึ่งหนึ่ง,actinic blue ครึ่งหนึ่ง) คู่กับหลอด 420nm (actinic blue ล้วน)

ด้วยความเคารพในความคิดเห็นนะครับแต่สเปกหลอดที่บอกเนี่ยถ้าจัดไฟหมดนี่คุณยังเรียกว่าไฟน้อยได้อีกเหรอครับ?
แล้วที่คุณตอบเจ้าของกระทู้ว่าพวกใช้ไฟน้อยอย่างเห็ดและกระดุมเลี้ยงได้ - ก็ที่เค้าถามก็โชว์รูปอยู่ว่าสเปกไฟแบบไหนกี่ W
คุณมีสูตรคำนวนได้ลองคำนวนก่อนตอบไหมครับว่าหลอดที่เค้าใช้มันเป็นไปตามสูตรที่ว่าไหม?

[Mixzer]

 ตามลิ้งที่ส่งมา ไฟแรงทั้งนั้นเลยนะ

 ผมขอขยายความตรงนี้ดีกว่า คำว่าไฟที่เลี้ยงได้ มันเหมาะสมหรือไม่ 

 เหมือนเรากินอาหาร มีแค่ข้าวเปล่าๆ ให้กิน ถามว่ากินแล้วมีชีวิตอยู่ได้ไหม ได้ซิ  แต่ดีหรอ  มันจะสมบูรณ์ มีแรง มีกำลัง เท่ากับการที่ได้กินอาหารหลากหลายรึเปล่า

 มันก็เหมือนกัน ไฟ ก็มีองค์ประกอบ มีค่าความหลากหลายของแสงต่างกัน  ถ้าอ้างมาว่าเลี้ยงได้ๆ  ยังไงก็เลี้ยงได้ ก็จริง แต่มันพอแล้วรึเปล่า มันดีรึเปล่า เหมาะสมไหม ในเมื่อมีทางเลือก ทำไมเราไม่เลือกทางที่มันมีความเหมาะสมกว่าล่ะ

 ผมสรุปของผมเอง

 น้อง oofiiz ต้องการชี้ว่า PL เลี้ยงได้   ผมตอบเลย เลี้ยงได้ แต่ไม่รู้ว่าได้แค่ไหน

 แต่เรื่องความเหมาะสม กับคำว่า เลี้ยงได้เอาแค่รอด กับเลี้ยงได้แล้วให้สิ่งที่เลี้ยงได้ดี

 เลือกเอา

[Luxuria]

ผมยังจำได้ครับ สมัยเมือนานมาแล้ว ส่วนมากจะนิยมใช่ MH ในการเลี้ยงมากกว่า สมันนั้นยังไม่ค่อย นิยมหลอด ตะกลู ฟลูฯ  เพราะ หลอด และ บัลลาสต์ ราคาค่อยค้างแพง แถมด้วย ค่าแสงที่จำกัดด้วย ในช่วงหลังๆได้มีหลายบริษัทที่พัฒนา หลอดตะกูลนี้จนถึงขั้นที่เรียกได้ว่า ถึงจุดสูงสุดของ หลอดตะกูลนี้ (อันนี้ผมไม่แต่ใจนะครับว่า อันไหนมาก่อนถ้าผิดก็ขออภัยด้วยนะครับ)
คือ หลอด VHO แต่ข้อเสียก็คือ ราคาบัลลาสต์ที่แพงมากๆ และ ขนาดหลอดที่ใหญ่ เลยได้ทำการพัฒนาจนเป็น หลอด T5ho จนถึงปัจจุบัน และ เป็นที่ยอมรับในวงการปลาทะเล ทั้งนี้ หลอด T5ho และ VHO ก็ยังนิยมใช่เลี้ยงตั้งแต่ ของอ่อน ไปจนถึง เขา

*** อุปกรณ์ที่ไใช่ไม่ใช่แค่หลอดก็สามารถเลี้ยงได้รอด 100% นะครับ ยังต้องมีบัลลาสต์ที่ใช่เลี้ยงโดยเฉพาะ เนื่องจากบัลลาสต์จำพวกนี้จะให้กำลังขับหหลอดที่ดีกว่า บัลลาสต์ทั่วไปหลายเท่าตัว ***

โดยส่วยตัวผมก็ยังนิยม MH เสริม T5ho หรือ VHO อยู่ดี
อาจนอกเรื่องไปหน่อยนะครับ

[anitt]

ผมส่งลิ้งให้พี่แล้วนะครับ

ตามเว็บนอกทุกเว็บบอกว่า pl เลี้ยงของอ่อนที่ใช้ไฟน้อยๆได้ครับ
ปริมาณไฟที่ใช้ประมาณ "ปริมาตรน้ำ x 2-4" เท่ากับจำนวณ watt ที่ต้องการ
(ขึ้นอยู่กับตัวรีเฟรคของโคมด้วยว่าดีไหม และ ชนิดของปะการังที่ต้องการเลี้ยง)
ใช้หลอด 50/50 (10000k ครึ่งหนึ่ง,actinic blue ครึ่งหนึ่ง) คู่กับหลอด 420nm (actinic blue ล้วน)
ความสูง ไม่ควรเหนือน้ำเกิน 5 นิ้ว
ขนาดตู้ไม่เกิน 24" (ตู้ nano) ความสูงตู้ไม่เกิน 15 นิ้ว

ถ้าพวกพี่ที่เคยเลี้ยง แล้วเลี้ยงตามที่ผมบอก แล้วไม่รอด รบกวนแจ้งด้วยนะครับ

ผมเคยเลี้ยงด้วย PL ที่ตู้ขนาด  15x10x10 (สูง)นิ้ว  ยกไฟเหนือขอบตู้ 5 นิ้ว  ที่พื้นตู้มีโคลนรองพื้นสูงประมาณ 1 นิ้ว

เลี้ยงด้วยเกลือ reefcystal อุณหภูมิตู้ที่ 26c   เลี้ยงเห็ดยูม่า เห็ดแดง กระดุมบางตัว แคนดี้  สรุปเลี้ยงได้ประมาณ 3-4 เดือน  ทุกอย่างก็เริ่มดรอป สีเริ่มหาย เล็ก และฝ่อ

ว่าแต่หลอด หลอด 420nm (actinic blue ล้วน)  มันคือ T5HO ไม่ใช่หรอครับ???

[อู๋ @ ขอนแก่น]

เลี้ยงสาหร่ายกรองล่างได้นะครับ ดีด้วย  [เจ๋ง]

[ȯʘfllʓ]

กระทู้เริ่มออกทะเลไปไกล มาสรุปใหม่ดีกว่าครับ
ผมแนะนำเจ้าของกระทู้ไปว่าอะไร รบกวนอ่านก่อน

เลี้ยงพวกง่ายๆ ใช้ไฟน้อยๆครับ
ตู้เย็นๆน่าจะสบาย
กระดุม เห็ด

มีพี่มาบอกผมว่า ไม่มีอะไรใช้ไฟน้อยครับ

ข้อแรก
ถามผม ผมยืนยันคำเดิมครับ จะเปรียบเทียบง่ายๆให้ดู
ตู้ 24" ไม้น้ำ เลี้ยงหวีดจิ๋ว เฟิร์น อนูเบียส
ใช้ไฟ pl 55w   1 โคม (หลอดที่เหมาะแก่การเจริญเติบโต)
หวีดจิ๋วลามปกติ แต่ต้นยืด
เฟริ์น อนูเบียส โตดี ไม่ยืด
ใช้ไฟ pl 55w x 2   1 โคม (หลอดที่เหมาะแก่การเจริญเติบโต)
หวีดจิ๋วลามปกติ ต้นไม่ยืด
เฟริ์น อนูเบียส โตดี ไม่ยืด

พอจะเห็นข้อแตกต่างมั้ยครับ

ส่วนที่มีพี่มาเม้นต่อๆกัน เลี้ยงแล้วตาย ที่ตายใช่กระดุมและเห็ด ตายหรือเปล่าครับ หรือเป็นชนิดอื่น
ถ้าใช่ ใช้หลอดไฟอะไรครับ หลอดเหมาะแก่การเลี้ยงหรือไม่ รายละเอียดตู้เป็นยังไงครับ
ถ้าที่ตายไม่ใช่กระดุมและเห็ด แล้ว???? ผมพูดผิดหรอ???? ถ้าผมผิด ผมยอมรับผิดตรงนี้ด้วยครับ

ข้อสอง
ผมบอกว่า ปะการังแต่ละชนิดต้องการแสงไม่เท่ากัน ผมแนะนำให้เลี้ยงตัวที่ต้องการไฟน้อย
พี่เค้าบอกไม่จริง ไม่มีอะไรใช้ไฟน้อยครับ (ผมเดาว่าแปลว่าทุกตัวต้องการไฟมาก)
อันนี้ใครผิดครับ ผมผิดหรอ???? ถ้าผมผิดขอแหล่งที่มาหน่อยครับว่าทุกชนิดต้องการไฟเท่ากัน ผมยอมรับผิดครับ

ข้อสาม
มีพี่มาบอกผมว่า ที่ผมบอกสเปคหลอดไฟไปถ้าอยากใช้ pl สเปกหลอดที่บอกเนี่ยถ้าจัดไฟหมดนี่คุณยังเรียกว่าไฟน้อยได้อีกเหรอครับ ผมบอกไปแล้วครับว่าขึ้นอยู่กับชนิดของปะการังที่ต้องการเลี้ยง ถ้าพี่ใช้ watt = ปริมาตรน้ำx4 เลี้ยงของอ่อนได้ทุกชนิดครับ แต่จากเจ้าของกระทู้ 55w หลอดเดียว ผมจึงแนะนำไปว่า เห็ดกระดุม เลี้ยงได้ครับ

ข้อสี่
มีพี่ถามผมว่า หลอด 420nm (actinic blue ล้วน)  มันคือ T5HO ไม่ใช่หรอครับ
ตอบให้ว่าไม่ใช่ครับ หลอด pl ก็คือหลอด pl ครับ
อันนี้ลิ้งหลอด 50/50 (420nm+10000k)
http://www.thatpetplace.com/50-50-power-compact-lamp-straight-pin-65w-21in?sc=10&category=447933
อันนี้ลิ้งหลอด 420nm
http://www.thatpetplace.com/actinic-420nm-power-compact-lamp-straight-pin-21in?sc=10&category=447933

ผิดถูก ผมขออภัย ถ้ามีอะไรจะโต้หรือจะแย้ง ยินดีครับ

[อู๋ @ ขอนแก่น]

ก็อย่างที่พี่ ๆ เค้าสรุปมาครับ.... เลี้ยงได้ครับ แต่ นานเท่าไหร่ โตมั๊ย ลามมั๊ย ถ้า PL

ปล.แล้วที่เลี้ยงอยู่ใช้ PL ทั้งหมด ใช่มั๊ยครับ  แล้วเลี้ยงอะไร อย่างไร เผื่อจะได้เป็นแนวทางกับท่านอื่น  ครับ  [เจ๋ง]