Aqua.c1ub.net
*
  Wed 31/Dec/2025
หน้า: 1 2  ทั้งหมด   ลงล่าง
พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: สอบถามผู้ที่เซตตู้เรดบีสูตร ดินบาง(ไม่รองพัมมิส) เน้นวัสดุกรอง  (อ่าน 9917 ครั้ง)
l-lYclro~@qua ออฟไลน์
Club Follower
« เมื่อ: 29/06/10, [09:00:57] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ


สอบถามผู้ที่เซตตู้เรดบีสูตร ดินบาง(ไม่รองพัมมิส) เน้นวัสดุกรอง

ในระยะยาวให้ผลอย่างไรบ้างครับ
เพราะจากที่ดูข้อมูลที่ผ่านมาสังเกตุว่า
 
ตู้ที่ใส่ดินหนารองพัมมิส ต้องหมั่นเชคแอมโมเนีย ไนไตร์ท ไนเตรท พวกเนี้ยครับ
 และก็ต้องรอเซทระบบอยู่นานครับ อีกอย่างค่าใช้จ่ายสูงพอสมควร


เมื่อเทียบกับตู้ที่ใช้ดินบาง
 เราใช้ดินที่ไปกด พีเอช แล้วก็ใช้วัสดุกรองที่ดีๆหน่อยจะไหวไหมเมื่อเทียบกับการเซทอีกแบบครับ

ยกตัวอย่างเช่นที่ผมวางแผนไว้จากที่ศึกษาในเวปอยู่นานพอควร(ประมาณเดือนนึงในห้องเรดบี)

ตู้ขนาด 50 ลิตร
ดินADA II 3L x1
 กรองAtman cf600 มีเดียMr.Aqua1L , Powerhouse basic soft 0.5L, Subpro Ehiem1L
แร่Tridimite Bentonite Gray stone
ต้องเพิ่มเติมไรอีกป่าวครับ
 
buki ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #1 เมื่อ: 29/06/10, [09:58:02] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

รอหยี่มาตอบ  ตู้หยี่ดินบ๊างบาง   [on_055]
00คิงคอง00 ออฟไลน์
Club Leader
« ตอบ #2 เมื่อ: 29/06/10, [09:59:06] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ใส่  power house ไปซัก 2L  เลยก็ดีครับ จะได้ช่วยคุม  ph ได้นิ่งๆ หน่อย

เพราะจริงๆๆ แล้วตามคู่มือดิน ada บอกไว้ว่า น้ำ  60 L ต่อดิน 9 ลิตร
ถ้าใช้ดินน้อยเกิน คงต้องใช้มีเดียที่คุม ph ได้ดีๆ  เข้ามาเสริมพอสมควร   
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29/06/10, [10:01:59] โดย 00คิงคอง00 »
Noum ME 34 (Aqua Office) ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #3 เมื่อ: 29/06/10, [11:38:29] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

อัด PH ไปเยอะเลยตามที่ เสี่ยจิ๊บบอกอะครับ
เพิ่มกรองต่อพวงเพิ่มเลยครับ

แล้วเพิ่มกรองใต้กรวดน่าจะดีครับ ดินน่าจะเป็น Powder type ครับ
เหลือใช้จุลิทรีย์ดีๆด้วยนะครับ แนะนำของ EBI TEN ที่ร้าน Aquamart ครับ
mookendo ออฟไลน์
Redbee Fanclub
« ตอบ #4 เมื่อ: 29/06/10, [14:05:10] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ตอบตามความรู้สึกนะครับไม่มีข้อมูลอ้างอิงยืนยันแน่นอน เป็นผมผมจะปูดินหนาหน่อยแทนการใช้วัสดุกรองลดpH

ครับ เพราะเท่าที่ผมคิดเอง วัสดุกรองที่ลดpHได้อาจจะช่วยลดpHได้ในช่วงแรกๆครับ แต่ถ้าผ่านไปผมว่า

ประสิทธิภาพมันน่าจะลดลงครับ  การปูดินหนาน่าจะทำให้ค่าต่างๆในตู้เสถียรกว่าครับไม่ใช่แค่pH แต่อาจรวม

ถึงgH kH และแร่ธาตุอื่นๆด้วยครับ




ส่วนเรื่องการเช็คแอมโมเนีย ไนไตรท์ ไนเตรท ผมว่าไม่ว่าดินหนาดินบางพัมมิส ก็ควรเช็คเรื่อยๆครับ เพื่อ

ความปลอดภัย และน่าจะขึ้นอยู่กับกิจกรรมในตู้ด้วยครับ เช่นการให้อาหาร การเปลี่ยนน้ำ จำนวนกุ้ง ฯลฯ
ZaSa_cosmos ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #5 เมื่อ: 29/06/10, [21:35:53] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

เห็นด้วยครับ วัสดุกรองที่ลดpHได้ มีอายุสั้นกว่าดินครับ
Narita ออฟไลน์
Cute Member
« ตอบ #6 เมื่อ: 30/06/10, [09:15:42] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

วะฮ่าๆๆๆ หยี่มาแล้วววว

 [on_055] [on_055] [on_055]

จะบอกว่าหยี่ก็ไม่รู้เหมือนกันนะคะ ว่าระยะยาวเป็นยังไง

แต่ตอนนี้เท่าที่เลี้ยงดินบางๆ วัสดุกรองเป็นพัมมิสธรรมดาๆ ก็ปกติดีนะคะ(เลี้ยงมาเดือนนึง ก็มีกุ้งตายตัวนึง ซึ่งเกิดจากความสะเพร่าหยี่เอง ที่ใส่ผงGH ลงไปโครมๆโดนตัวมัน จนช็อค)

ข้อดีของดินบางๆคือ มันสามารถดูดก้นตู้ได้สะอาดหมดจด หยี่ดูดก้นตู้แทนการเปลี่ยนน้ำทุกๆ 3 - 4วัน

ดูดแล้วจะเห็นซากสิ่งสกปรกเพียบ

ส่วนเรื่อง PH เท่าที่เคยวัด มันก็โอเคนะคะ 6.5 - 7.0 ไม่เปลียนเท่าไหร่

เพราะส่วนตัวคิดว่าน้ำประปาเมืองไทย PH ก็โอเคอยู่แล้วค่ะ  
l-lYclro~@qua ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #7 เมื่อ: 30/06/10, [10:51:13] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

วะฮ่าๆๆๆ หยี่มาแล้วววว

 [on_055] [on_055] [on_055]

จะบอกว่าหยี่ก็ไม่รู้เหมือนกันนะคะ ว่าระยะยาวเป็นยังไง

แต่ตอนนี้เท่าที่เลี้ยงดินบางๆ วัสดุกรองเป็นพัมมิสธรรมดาๆ ก็ปกติดีนะคะ(เลี้ยงมาเดือนนึง ก็มีกุ้งตายตัวนึง ซึ่งเกิดจากความสะเพร่าหยี่เอง ที่ใส่ผงGH ลงไปโครมๆโดนตัวมัน จนช็อค)

ข้อดีของดินบางๆคือ มันสามารถดูดก้นตู้ได้สะอาดหมดจด หยี่ดูดก้นตู้แทนการเปลี่ยนน้ำทุกๆ 3 - 4วัน

ดูดแล้วจะเห็นซากสิ่งสกปรกเพียบ

ส่วนเรื่อง PH เท่าที่เคยวัด มันก็โอเคนะคะ 6.5 - 7.0 ไม่เปลียนเท่าไหร่

เพราะส่วนตัวคิดว่าน้ำประปาเมืองไทย PH ก็โอเคอยู่แล้วค่ะ  

ขอบคุณครับคุณหยี่ หุหุ น้ำประปาหอผมมันด่างจัด คงต้องใช้น้ำ RO เลี้ยงละเหละ อิอิ
Narita ออฟไลน์
Cute Member
« ตอบ #8 เมื่อ: 30/06/10, [11:49:57] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ขอบคุณครับคุณหยี่ หุหุ น้ำประปาหอผมมันด่างจัด คงต้องใช้น้ำ RO เลี้ยงละเหละ อิอิ

ถ้าจะใช้ RO ก็อย่าลืมผสมแร่ธาตุเยอะหน่อยนะคะ เวลาน้ำมันมีแร่ธาตุเยอะๆ ค่าต่างๆมันจะแกว่งยากกว่านะ

l-lYclro~@qua ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #9 เมื่อ: 30/06/10, [22:15:51] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ถ้าจะใช้ RO ก็อย่าลืมผสมแร่ธาตุเยอะหน่อยนะคะ เวลาน้ำมันมีแร่ธาตุเยอะๆ ค่าต่างๆมันจะแกว่งยากกว่านะ



ขอบคุณครับคุณหยี่

ว่าแต่ คุณหยี่ใช่ที่ดูดขี้กุ้งแบบไหนครับที่ดินมันไม่ติดไปด้วยอ่าครับ
PAP ออฟไลน์
Club Member
« ตอบ #10 เมื่อ: 30/06/10, [22:21:38] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ปกติผมก็ใช้ดินน้อยนะคับก็ไม่เห็นจะมีปัญหา   จะมีปัญหาก็ตรงปลูกต้นไม้ไม่ได้เเค่นั้นเเละคับ  เเค่ดินก็มากพอจะคลุมph เเล้วคับ
BANKKO ออฟไลน์
Club Veteran
« ตอบ #11 เมื่อ: 30/06/10, [22:35:08] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

กุ้งในตู้นี่ไม่ธรรมดาเลยนะครับ [เอ๊ะ!!!]
00คิงคอง00 ออฟไลน์
Club Leader
« ตอบ #12 เมื่อ: 30/06/10, [22:36:07] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ปกติผมก็ใช้ดินน้อยนะคับก็ไม่เห็นจะมีปัญหา   จะมีปัญหาก็ตรงปลูกต้นไม้ไม่ได้เเค่นั้นเเละคับ  เเค่ดินก็มากพอจะคลุมph เเล้วคับ


มี ไทเด้นด้วย  [on_035]
Narita ออฟไลน์
Cute Member
« ตอบ #13 เมื่อ: 30/06/10, [23:25:00] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ขอบคุณครับคุณหยี่

ว่าแต่ คุณหยี่ใช่ที่ดูดขี้กุ้งแบบไหนครับที่ดินมันไม่ติดไปด้วยอ่าครับ

นี่เลยค่ะ หลอดฉีดยา เอาปากกระบอกฉีดยาเสียบด้วยสายอ๊อก(เสียบได้พอดีเลย) เพราะกระบอกฉีดยามันกว้าง เลยลดแรงดูดได้ในตัวค่ะ ขี้กุ้งไม่ฟุ้งด้วย

ถ้าไม่อยากเอามือลงตู้ ให้ตัดสายอ๊อกสั้นๆด้านนึงเสียบปากดูดหลอดฉีดยา อีกด้านเสียบท่อแก้วศึกษาพันธ์(ไซด์เล็กขนาดพอๆกับสายอ๊อกแต่ยาวประมาณสองฟุต) แล้วปลายอีกด้านของท่อแก้วก็เสียบสายอ๊อกยาวๆให้น้ำไหลลงถัง (ด้านนึงเสียบต่อสั้นๆต่อกับหลอดฉีดยา อีกด้านเสียบท่อตามปกติ) ก็จะได้ที่จับยาวๆ แล้วก็บังคับหลอดฉีดยาได้โดยไม่ต้องจุ่มมือในตู้(สายต่อระหว่างหลอดฉีดยากับท่อแก้วควรสั้นๆนะคะ จะได้บังคับไม่ยาก)

 [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง]
buki ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #14 เมื่อ: 30/06/10, [23:37:43] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

นี่เลยค่ะ หลอดฉีดยา เอาปากกระบอกฉีดยาเสียบด้วยสายอ๊อก(เสียบได้พอดีเลย) เพราะกระบอกฉีดยามันกว้าง เลยลดแรงดูดได้ในตัวค่ะ ขี้กุ้งไม่ฟุ้งด้วย

ถ้าไม่อยากเอามือลงตู้ ให้ตัดสายอ๊อกสั้นๆด้านนึงเสียบปากดูดหลอดฉีดยา อีกด้านเสียบท่อแก้วศึกษาพันธ์(ไซด์เล็กขนาดพอๆกับสายอ๊อกแต่ยาวประมาณสองฟุต) แล้วปลายอีกด้านของท่อแก้วก็เสียบสายอ๊อกยาวๆให้น้ำไหลลงถัง (ด้านนึงเสียบต่อสั้นๆต่อกับหลอดฉีดยา อีกด้านเสียบท่อตามปกติ) ก็จะได้ที่จับยาวๆ แล้วก็บังคับหลอดฉีดยาได้โดยไม่ต้องจุ่มมือในตู้(สายต่อระหว่างหลอดฉีดยากับท่อแก้วควรสั้นๆนะคะ จะได้บังคับไม่ยาก)

 [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง]

ลองทำดูและแบบนี้  แต่ใช้ไม้แขวนเสื้อ   บังคับยากมากกกก    555

วันหลังทำมาขายเราอันนึงนะ  ทำไม่ค่อยเป็น   [on_007]
bokk ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #15 เมื่อ: 30/06/10, [23:45:05] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

เรื่องแอมโมเนีย  ก็เติมammo lockของพี่กบ ทุกครั้งที่เปลี่ยนน้ำก็ได้ครับ
ถุงนึงไม่แพงเลย ใช้ดีด้วย
Narita ออฟไลน์
Cute Member
« ตอบ #16 เมื่อ: 01/07/10, [09:25:19] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ลองทำดูและแบบนี้  แต่ใช้ไม้แขวนเสื้อ   บังคับยากมากกกก    555

วันหลังทำมาขายเราอันนึงนะ  ทำไม่ค่อยเป็น   [on_007]

หง่าาา ไม้แขวนเสื้อมีรูให้น้ำไหลผ่านด้วยหรอ

ของหยี่ท่อแก้วมันดูดน้ำไปเลยจากหลอดฉีดยา สบายๆ แต่จับแรงๆอาจจะแตกได้  [on_051]

ทำขายไม่ดีค่ะ สอนทำดีกว่า เพราะมันทำง่ายๆเอง ใครๆก็ทำได้

Nuttarika ออฟไลน์
Club Member
« ตอบ #17 เมื่อ: 01/07/10, [10:11:28] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

หง่าาา ไม้แขวนเสื้อมีรูให้น้ำไหลผ่านด้วยหรอ

ของหยี่ท่อแก้วมันดูดน้ำไปเลยจากหลอดฉีดยา สบายๆ แต่จับแรงๆอาจจะแตกได้  [on_051]

ทำขายไม่ดีค่ะ สอนทำดีกว่า เพราะมันทำง่ายๆเอง ใครๆก็ทำได้


สอบถามพี่หยี่หน่อยค่ะ ท่อแก้วมันเป็นยังไงอะค่ะแล้วบอกที่ร้านว่าอะไรหรอค่ะ
อยากเอามาดู่ดขี้กุ้งด้วยค่ะ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01/07/10, [10:38:27] โดย Nuttarika »
wewe ออฟไลน์
Redbee Fanclub
« ตอบ #18 เมื่อ: 01/07/10, [12:00:09] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ที่ดูดเศษอาหารเรดบีแบบAUTO

 http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=51151.0
Narita ออฟไลน์
Cute Member
« ตอบ #19 เมื่อ: 01/07/10, [12:26:48] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

สอบถามพี่หยี่หน่อยค่ะ ท่อแก้วมันเป็นยังไงอะค่ะแล้วบอกที่ร้านว่าอะไรหรอค่ะ
อยากเอามาดู่ดขี้กุ้งด้วยค่ะ

เป็นท่อแก้วนะคะ ใสๆ ขนาดพอๆกับท่ออ๊อกซิเจน ยาวประมาณสองฟุต

ศึกษาภัณฑ์มีขายค่ะ  [เจ๋ง]
Mbbozzi ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #20 เมื่อ: 01/07/10, [14:18:16] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

พี่หยีใช้ดินประมาณเท่าไรอะครับ เห็นน้อยได้ใจ  [กรี๊ดดดด]
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01/07/10, [14:19:57] โดย Mbozzi »
trex ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #21 เมื่อ: 01/07/10, [14:25:38] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

เป็นท่อแก้วนะคะ ใสๆ ขนาดพอๆกับท่ออ๊อกซิเจน ยาวประมาณสองฟุต

ศึกษาภัณฑ์มีขายค่ะ  [เจ๋ง]

ถ้าเอาง่ายๆ ใช้หลอดดูดน้ำธรรมดามาสวมท่ออ๊อก ท่อก็ตรงแล้วครับ บังคับง่าย ผมใช้วิธีนี้อยู่
Oat2418 ออฟไลน์
Club Veteran
« ตอบ #22 เมื่อ: 01/07/10, [15:19:55] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

สอบถามผู้ที่เซตตู้เรดบีสูตร ดินบาง(ไม่รองพัมมิส) เน้นวัสดุกรอง

ในระยะยาวให้ผลอย่างไรบ้างครับ
เพราะจากที่ดูข้อมูลที่ผ่านมาสังเกตุว่า
 
ตู้ที่ใส่ดินหนารองพัมมิส ต้องหมั่นเชคแอมโมเนีย ไนไตร์ท ไนเตรท พวกเนี้ยครับ
 และก็ต้องรอเซทระบบอยู่นานครับ อีกอย่างค่าใช้จ่ายสูงพอสมควร


เมื่อเทียบกับตู้ที่ใช้ดินบาง
 เราใช้ดินที่ไปกด พีเอช แล้วก็ใช้วัสดุกรองที่ดีๆหน่อยจะไหวไหมเมื่อเทียบกับการเซทอีกแบบครับ

ยกตัวอย่างเช่นที่ผมวางแผนไว้จากที่ศึกษาในเวปอยู่นานพอควร(ประมาณเดือนนึงในห้องเรดบี)

ตู้ขนาด 50 ลิตร
ดินADA II 3L x1
 กรองAtman cf600 มีเดียMr.Aqua1L , Powerhouse basic soft 0.5L, Subpro Ehiem1L
แร่Tridimite Bentonite Gray stone
ต้องเพิ่มเติมไรอีกป่าวครับ
 
ลองทั้งสองแบบไปเลยครับ ... แล้วเปรียบเทียบดู ของผมกว่าจะได้คําตอบ " เกือบปีครับ "
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 05/07/10, [11:28:35] โดย Oat2418 »
Narita ออฟไลน์
Cute Member
« ตอบ #23 เมื่อ: 01/07/10, [17:01:40] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ลองทั้งสองแบบไปเลยครับ ... แล้วเปรียบเทียบดู ของผมกว่าจะได้คําตอบ " เกือบปีครับ "

มาแล้วๆ เทพเจ้าดินบาง  [on_055] [on_055]

dernero ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #24 เมื่อ: 01/07/10, [19:10:12] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ลองทั้งสองแบบไปเลยครับ ... แล้วเปรียบเทียบดู ของผมกว่าจะได้คําตอบ " เกือบปีครับ "

คำตอบคือ ".................''

ช่วยเฉลยด้วยครับ แต่ผมเดาว่าดินบาง  [on_026]
tao bkk ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #25 เมื่อ: 01/07/10, [22:30:56] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ผมเลี้งมา 2 ปี 2 ตู้ครับ

ผมใช้ power sand ada รองบางประมาณเกือยเซ็นโรยด้วยแบคทีเรียผง แล้วรองด้วย amazonia II หนาประมาณ 2 นิ้ว ตู้ 30 นิ้ว 120 ลิตร กรอง 2 ตัว atman ใส่ power house 2 ลิตร กับ gex ตัวกลางใส่ power house 2 ลิตร มี skimmer ดูดผิวน้ำ

ตู้เสถียรดีครับ ผมว่าดินเป็นตัว stabilize ไม่ให้ภาวะแกว่งมาก

น้ำใช้น้ำกรอง RO ใส่ white stone 1 ถ้วยใหญ่ chiller ออุณหภูมิ 24.5

กุ้งออกลูกตลอด ขาวแน่นดีแดงก็ ok นะครับ
Narita ออฟไลน์
Cute Member
« ตอบ #26 เมื่อ: 01/07/10, [22:57:37] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ผมเลี้งมา 2 ปี 2 ตู้ครับ

ผมใช้ power sand ada รองบางประมาณเกือยเซ็นโรยด้วยแบคทีเรียผง แล้วรองด้วย amazonia II หนาประมาณ 2 นิ้ว ตู้ 30 นิ้ว 120 ลิตร กรอง 2 ตัว atman ใส่ power house 2 ลิตร กับ gex ตัวกลางใส่ power house 2 ลิตร มี skimmer ดูดผิวน้ำ

ตู้เสถียรดีครับ ผมว่าดินเป็นตัว stabilize ไม่ให้ภาวะแกว่งมาก

น้ำใช้น้ำกรอง RO ใส่ white stone 1 ถ้วยใหญ่ chiller ออุณหภูมิ 24.5

กุ้งออกลูกตลอด ขาวแน่นดีแดงก็ ok นะครับ

ว๊าววว แล้วไม่ทราบว่าดูดก้นตู้บ่อยไหมคะ

 [on_035] [on_035]
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01/07/10, [23:01:20] โดย Narita »
tao bkk ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #27 เมื่อ: 02/07/10, [08:21:36] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ดูดแต่พลานาเรียครับ ล้างกรองประมาณ 2-3 เดือนครั้ง
l-lYclro~@qua ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #28 เมื่อ: 02/07/10, [11:45:36] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ขอบคุณทุกความเห็นครับ
พี่กบ ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #29 เมื่อ: 04/07/10, [15:47:46] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ของผมก็บ๋าง....บางงงง ตู้ 48*20*12
ใช้ดิน ada 2ถุง ทำไมใช้ดิน ada 2 ถุง ทำไมใช้น้อยจัง
เพราะว่าผมเอาพัมมิสไว้ข้างหลังรองเอาไว้
ทำไมผมถึงเอาพัมมิสรองที่พื้นไว้ เนื่องจากผมเลี้ยงกุ้งไว้หนนาแน่นแบบเอี้ยดๆเลย
ทั้งขายทั้งเลี้ยง พัมมิสชนิดจมสามารถดูดแอมโมเนียนและไนไตร์ดได้มาดูหลักฐานกัน

ดินผมหน้า เนื้อดิน 3 เม็ด ถูกแล้วครับ 3 เม็ด ไม่ได้ 3 นิ้วนะครับ

หน้า: 1 2  ทั้งหมด   ขึ้นบน
พิมพ์
กระโดดไป: