คุยเรื่องปลาๆ

[---//---]

คือลองอ่านในเว็ปหลาย ๆ เว็ปแล้ว เขาบอกว่า การที่ปลาไม่กินอาหาร หรือ เครียด การใส่เกลือให้มัน จะช่วยได้
แต่ อัตราส่วนเท่าใดนี่สิครับปัญหา เลยมีคำถามครับ เพื่อจะได้เข้าใจได้ง่าย ๆ
คำถามนะครับ
1.เปรียบเทียบอัตราส่วน เกลือถุงขาวอะครับ ( ถุงละ 1-2 บาทอะครับ ) ประมาณกี่กรัม
2.ตู้ 36 นิ้ว มีอัตราส่วน 24*36*22 ( ด้านกว้าง * ยาว * สูง ) อะครับ น้ำเต็มตกน้ำประมาณกี่ลิตร
3.หากใส่เกลือแล้ว กรองจะเซ็ตตัวช้าใหม แล้ว หากกรองที่เซ็ตตัวแล้ว จะทำให้กรองล่มใหมครับ
4.ทฤษฎีที่ว่า หลังจากใส่เกลือแล้ว ควรเปลี่ยน น้ำทุก ๆ 3 วัน ในอัตราส่วน 30 - 50 % สำคัญเสมอไปใหมครับ
5.หลังจากเราเห็นว่าปลาในตู้เราเข้าที่เข้าทางแล้ว หากเราไม่ใส่เกลือ จะมีผลกับปลาอีกใหม และ ปลาต้องเริ่มปรับสภาพน้ำใหม่หรือไม่ ครับ
6.การใส่เกลือลงในน้ำ ทำให้ปลาให้ตู้กระปี้กระเปร่า อยากอาหาร ป้องกันโรค และลดความเครียด จุดใหนที่ปัญหาตรงกับวิธีการใส่เกลือมากที่สุดครับ
ขอขอบคุณที่แวะเข้ามาชี้แนะ และ แบ่งปัญความรู้นะครับ
** ปล.ตอนนี้ ไม่กล้าใส่ลงไปเพราะไม่แน่ใจเรื่องอัตราส่วนครับ

 [งง] [งง] [งง] [งง] [งง] [งง]

[Zelelf]

ไม่ขอตอบเป็นข้อๆตามคำถามแล้วกัน ตอบแบบรวมๆ

ปริมาณเกลือบางถุงบางยี่ห้อ มีบอกปริมาณที่ใช่มาให้เลยครับ(ไม่รู้ว่าใช่2ช้อนโต๊ะต่อน้ำ100ลิตรเปล่า)

ใส่เกลือ ช่วยให้ปลาขับเมือกของปลาออกมารอบตัวเอง ซึ่งช่วยลดอาการเครียดของปลา

มีบางยี่ห้อจะมีเกลือผสมยามาด้วย(เป็นสีๆ อย่าซื้อแบบตากแดดมา ยาจะเสีย)จะเห็นได้ตามปลาถุงที่น้ำเป็นสีๆ

เกลือที่ผสมยาแล้วที่ผมเคยใช้ ยังไม่เห็นผลต่างจากเกลือธรรมดานะ  แต่น้ำสวย และใส่ในปริมาณที่พอดีไม่มีอันตรายต่อปลา

การใส่เกลือไม่มีผลต่อระบบกรอง (ไม่งั้นกรองในน้ำทะเลล่มทั้งวันทั้งคืนเลยสิครับ [เอ๊ะ!!!])

เกลือไม่เหมาะกับตู้ที่มีกุ้งน้ำจืด(อาจเร่งให้ลอกคาบ แต่ตายได้) และตู้ไม้น้ำครับ

 hawaii hawaii hawaii

[III]

 [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง] บวก

[Lolicon]

ตู้36ใส่ไปเลย2ถุงเต็มๆน้อยกว่านี้อย่าไปใส่เสียของ ตู้24เขาใส่กัน1ถ้วยตวงข้าวเลย
ไม่มีปัญหา ถ้าจะให้นํ้าเค็มจนปลาอยู่ไม่ได้ต้องเยอะมากมายสัก20%ของปริมาณนํ้า

[Apistoensis]

ได้ความรู้ดีจัง  ของคุณมากครับ  [เจ๋ง]

[บัง!]

ตู้36ใส่ไปเลย2ถุงเต็มๆน้อยกว่านี้อย่าไปใส่เสียของ ตู้24เขาใส่กัน1ถ้วยตวงข้าวเลย
ไม่มีปัญหา ถ้าจะให้นํ้าเค็มจนปลาอยู่ไม่ได้ต้องเยอะมากมายสัก20%ของปริมาณนํ้า

อันนี้เลอะแล้วครับ ใช่ ปลาบางอย่างไม่มีปัญหา แต่ปริมาณขนาดนี้ กับปลาบางชนิด มีแน่ๆ

และมันมีผลระยะยาวด้วย ปริมาณเกลือที่มากเกินไป จะทำให้ปลาน้ำจืดขับเมือกออกมามากผิดปกติ กรองจะต้องทำงานหนักกว่าเดิม ปลาขับเมือกมากบางตัวก็โอเค บางตัวก็ไม่ค่อยดี บางตัวหงาย

เกลือ เขาใส่เพียงแค่เล็กน้อย 1-3 ช้อนโต๊ะต่อน้ำ 100 ลิตร ให้ความหนาแน่นของน้ำลดลง การขับสารต่างๆ ขับเมือกออกจากตัวปลาจะทำได้ง่ายขึ้น และขับเมือกมากขึ้น เพราะน้ำในตู้มีความหนาแน่นน้อยกว่าในตัวปลา ช่วยเรื่องผลัดผิวเอาสิ่งสกปรก ปรสิตที่ตายแล้ว ฯลฯ ออกและช่วยยับยั้งเชื้อโรคบางชนิด

ตู้ไม้น้ำ ห้ามใส่เด็ดขาด

ตู้กุ้งแคระ ห้ามใส่เด็ดขาด

ตู้กุ้งเคร ใส่ได้ แต่น้อยมาก เดี๋ยวลอกคราบมาก ตาย

[Lolicon]

ขอโทษทีเพิ่งตอบเรื่องปอมไปเลยคิดถึงแต่เรื่องตู้ปอม

ถามจริงจากร้านที่ขายปอมอย่างเดียวเลย ทําให้ดูตรงนั้น
ตู้24 ใส่ไป1กระป๋องเต็มๆราวๆ1.5ถุงเล็กๆ ไม่มีปัญหา รุ่งขึ้นเปล่ียนนํ้าไป50%
ในกรณีของตู้ปอมเพียวๆนะ


แต่ถามแล้วคอนเฟิร์มมาเหมือนกัน ใส่เล็กน้อยหรือไม่ถึงปริมาณไม่มีประโยชน์
1-3 ช้อนโต๊ะต่อน้ำ 100 ลิตร ช้อนโต๊ะนึงพูนๆหรือปาดเรียบแต่ละคนก็เข้าใจไม่ตรงกันอีก
จขกท.บอกตู้36 เอา3ช้อนโต๊ะx2มันก็เกินถุงเล็กๆแล้วนะ

ปล.ตอนนี้เกลือถุงขาวคิดว่ามันลดปริมาณลงนะครับ คือที่บ้านก็ขายสังเกตุไม่ได้ใหญ่แบบของเดิม
แต่ราคาเพิ่มขึ้น555ทั้งถุงแค่100กรัมเอง หรือว่าไม่ตรงปริมาณไม่รู้ เพราะถุงเดิมปีที่แล้วกับถุงใหม่ๆ
มันขนาดต่างกันแต่พิมพ์100กรัมเท่ากัน

ในกรณีนี้คิดว่าน่าจะเป็นตู้ปลาเพียวๆ ไม่มีไม้นํ้านะ เอาไป2ถุงเล็กดูเหมือนเยอะจริงๆ200กรัม
แต่ลองเทียบปริมาณนํ้้าไปแล้วมันโดนเจือจางมากๆเลยนะ


ไม่ได้มาแย้งนะเห็นต่างกันได้ ผมก็ทดลองใช้ที่บ้าน ตู้ปลาเพียวเลย30 ได้ปลามาใหม่เปลี่ยนนํ้าก่อนเลย50%
ในตู้มีปอม2นิ้ว3ตัว ปลาหางนกยูง3กับกรีนอาย10บวกลูกปลาหางนกยูงไม่เล็กมากอีก6ตัวในตู้เดียวกัน
ลดความเครียด ใส่ลองดูไปก่อน1ถุง (เมื่อก่อนไม่กล้าเหมือนกัน) พอละลายหมด มีแต่หางนกยูงตัวเมียที่ท้องป่องๆ
แรกๆดูว่าจะลอยๆจมไม่ลงแต่สักพักก็ลงมากินข้างล่างตู้ตัวอื่นปกติ ใส่อาหารล่อเล็กน้อย ก็กินกระจาย
แต่วันรุ่งขึ้นก็ถ่ายนํ้า50% ไม่ได้ใส่เพิ่ม

จากที่ผมลองเองปลามี3ขนาดเลยก็ไม่มีอะไร ระยะยาวไม่รู้แฮ่ะ แต่คงไม่มีใครใส่เกลือไปทุกวันหรอก
ถ้าปลาปกติดี

อันนี้ยกมาจากในนี้เองแหล่ะครับ

*************************************************************************************************************************

การให้เกลือ...

เคล็ดลับเรื่องเกลือ

โดย หมอแก้ว (ผศ. น. สพ. สมโภชน์ วีระกุล)



เราหลายคนเข้าใจกันผิดเกี่ยวกับเกลือกันพอสมควร สุดท้ายก็ต้องเสียปลา เพราะใช้โดยขาดความรู้ เพราะเกลือมีทั้งคุณและโทษ



ก่อนจะเข้าเรื่องเกลือ ต้องมาทำความรู้จักปลากันก่อน น่าจะทำให้เข้าใจมากขึ้น ทั้งหมดเป็นเพราะว่าปลาเองต้องปรับตัวให้อยู่รอดในสภาวะถิ่นอาศัยรอบข้าง ปลาน้ำเค็ม หมายถึง ปลาที่อาศัยอยู่ในสภาวะที่เกลือภายนอกร่างกายสูงกว่าภายในร่างกาย ขณะที่ปลาน้ำจืดอาศัยอยู่ในสภาวะที่มีเกลือน้อยกว่าภายในร่างกาย (ปกติไม่ว่าปลาน้ำไหนก็จะมีเกลือในร่างกายไม่มากไปกว่ากัน) ...



ว่าด้วยการแพร่ของน้ำ และความเข้มข้นของเกลือ... น้ำจะไหลจากส่วนที่มีความเข้มข้นของเกลือน้อย ไปหาความเข้มข้นของเกลือมาก ก็คือการแลกเปลี่ยนอิออนระหว่างโซเดียมกับไฮโดรเจน และคลอไรด์กับไบคาร์บอเนต หากเป็นเช่นนี้แล้วจะเกิดอะไรขึ้น ปลาทะเลที่มีเกลือในร่างกายน้อยกว่าน้ำเค็ม จะต้องสูญเสียน้ำจำนวนมากแพร่ผ่านออกไปสู่น้ำทะเลอย่างแน่นอน จะเกิดสภาวะสูญเสียน้ำ แห้งน้ำ แล้วปลาน้ำจืดล่ะ พวกเขามีความเข้มข้นของเกลือในเลือดสูงกว่าน้ำ ก็จะมีน้ำจำนวนมากไหลผ่านเข้าไปสะสมในร่างกาย เกิดการบวมน้ำในร่างกาย ดังนั้นร่างกายจึงต้องมีกลไกหลายๆ อย่างเพื่อป้องกันเรื่องพวกนี้อยู่แล้ว คร่าวๆ คือ



1 ป้องกันการไหลผ่านของน้ำเข้า-ออกจากร่างกายโดยผ่านผิวหนัง ไม่ให้ไหลผ่าน แต่เมื่อเกิดบาดแผลขึ้นล่ะ จะทำยังไงดี....



2 เหงือกและไตของปลาทำหน้าที่ได้ดี น้ำจะไหลผ่านเหงือกตลอดเวลา เพื่อแลกเปลี่ยนออกซิเจน ระหว่างเลือดและน้ำภายนอก เป็นที่ที่ยอมให้น้ำไหลผ่านได้ดี ในปลาน้ำจืดจะรับน้ำ และเกลือ (โซเดียมคลอไรด์) เข้า และเกลือปริมาณน้อยๆ ในน้ำจะถูกเก็บรักษาโดยการดูดซึมรับที่ไต และกรองเอาน้ำปริมาณมากออกจากร่างกายทางปัสสาวะ ส่วนปลาทะเล จะพยายามเก็บน้ำที่เข้าสู่ร่างกาย ส่วนในการดูดรับโซเดียมคลอไรด์ในไตก็จะไม่ทำหน้าที่และเสื่อมไป แต่มีส่วนดูดกลับน้ำทำหน้าที่ได้ดีแทน ขับเกลือออกมาแทน หากเหงือกและไตไม่ดีจะเป็นอย่างไร...



3 ในปลาน้ำเค็มบางชนิดยังมีอวัยวะที่เรียกว่า “Rectal Gland” เป็นส่วนที่ต่อกับทวารรวม เพื่อทำหน้าที่กำจัดเกลือที่มากเกินไปออกจากร่างกายโดยเฉพาะ



ยังมีกลไกอื่นร่วมอีก แต่ประการข้างต้นเป็นประการหลัก



ในสภาวะของโรค แม้แต่ความเครียดจากการขนส่ง การเตรียมน้ำ การให้ยา สารเคมีต่างๆ อาจจะส่งผลทำให้ร่างกายปลาอ่อนแอ การทำหน้าที่ของร่างกายขาดสมดุล หรือทำหน้าที่ไม่ดี เรียกว่า สภาวะธำรงดุลผิดปกติ มักจะเกิดปัญหาเกี่ยวกับกลไกเรื่องของเกลือไปด้วย



มาถึงเรื่องเกลือ...


เกลือในความหมายในการรักษา ก็คือ โซเดียมคลอไรด์ มีทั้งในเกลือทะเล และเกลือสินเธาว์ ปริมาณมากน้อยขึ้นอยู่กับสารประกอบผสมอื่นๆ เจือปน นิยมใช้เกลือทะเล ปัจจุบันมีการใช้ Artificial salt หรือโซเดียมคลอไรด์โดยตรง (เหมือนเกลือที่อยู่ในกระปุกน้ำเกลือ) ทั้งในการรักษาและในห้องทดลอง เตรียมอาหารเลี้ยงเชื้อจุลชีพ เกลือมีประโยชน์ต่อปลาหลายประการ... โดยเฉพาะปลาน้ำจืด...



เกลือช่วยในกรณี Osmoregulatory stress หมายถึงความเครียดที่เกี่ยวกับความเข้มข้นของอิเลกโตรไลต์หรือเกลือ ซึ่งจะทำให้กลไกร่างกายผิดปกติได้ การใส่เกลือจะช่วยลดปัญหาความเครียดในเรื่องนี้ เช่น หลังจากการขนส่งปลา เปลี่ยนถ่ายน้ำ หรือการกระทำอะไรที่มีผลทำให้ปลาเครียด

เกลือช่วยกำจัดและยับยั้งโปรโตซัว เชื้อรา ปาราสิต และแบคทีเรีย (ได้ผลน้อยในแบคทีเรีย หากจะกำจัดแบคทีเรียต้องใช้ความเข้มข้นสูง แต่ปลาจะทนไม่ได้)...

แค่นี้ก็เห็นว่ามันครอบจักรวาลพอดู (แต่มันก็ไม่ใช่พระเอกแบบข้ามาคนเดียวนะ ขอเตือนกันไว้ก่อน)



การให้เกลือ...


มีหลายคนกล่าวถึงเปอร์เซนต์ คำนี้ในทางเภสัชหรือเคมี หมายถึงปริมาณสารคิดเป็น กรัมต่อ 100 มิลลิลิตร เพราะฉะนั้น หากมีคนบอกว่า 1% หมายถึง 1 กรัมใน 100 มล หรือ 10 กรัมในลิตร ซึ่งสูงมาก ดังนั้นต้องกำหนดขอบเขตเวลาของการให้ไว้ชัดเจน เพราะไม่ให้เกลือสำหรับปลาน้ำจืดสูงเกินไป (เพราะปลาพวกนี้กลไกกำจัดเกลือไม่มีประสิทธิภาพเช่นปลาน้ำเค็มไงล่ะ) หากให้กันถึง 10% ตลอดทั้งวัน ปลาตายกันพอดี



ปริมาณการให้ที่ถูกต้องเป็นดังนี้

@ ส่วนใหญ่จะแช่กันทั้งวัน ที่เรียกว่า Indefinite ในขนาด 1-5 กรัมต่อลิตร กรณีแบบนี้เพื่อกำจัดเชื้อบางส่วน รวมทั้งปรับสภาวะธำรงดุลในปลา จะช่วยลดปัญหาความเครียดจากการขนส่ง และการลงปลาใหม่ได้เช่นกัน หากจะใช้สำหรับ supportive care หรือใส่ได้เรื่อยๆ ควรจะใช้ในระดับต่ำคือไม่เกิน 3 กรัมต่อลิตร



@ 10-30 กรัมต่อลิตร แช่นาน 30 นาที แล้วเอาปลาออก ความเข้มข้นสูงๆ แบบนี้ มักจะใช้ในการกำจัดโปรโตซัว และปาราสิตบางชนิดที่เกาะบนตัว ปลาที่อ่อนแอควรใช้ปริมาณต่ำๆ และทำซ้ำในอีก 24 ชั่วโมง



@ 30 กรัมต่อลิตร แช่นาน 10 นาที สำหรับปลาที่มีน้ำหนักมากกว่า 100 กรัม



@ ปลาทองและคาร์พค่อนข้างจะทนกับเกลือ สามารถใช้ขนาดสูงได้ถึง 30-35 กรัมต่อลิตร แต่ภายใน 4-5 นาทีเท่านั้นนะครับ



@ ข้อควรระวัง... ปลากลุ่มแคทฟิสบางชนิดไม่ทนต่อเกลือ... การให้เกลือในปริมาณสูงเกินไป ทำให้ปลาตายได้ และเป็นการเพิ่มความอ่อนแอ



เรื่องประโยชน์จากเกลือยังมีอีกมาก มีโอกาสจะมาขยายความกันต่อไป

ขออนุญาตินำบทความมาลงเพื่อความรู้นะครับ ขอบคุณมากครับ

http://www.epofclinic.com/default.asp

[Lolicon]

"ส่วนใหญ่จะแช่กันทั้งวัน ที่เรียกว่า Indefinite ในขนาด 1-5 กรัมต่อลิตร กรณีแบบนี้เพื่อกำจัดเชื้อบางส่วน
รวมทั้งปรับสภาวะธำรงดุลในปลา จะช่วยลดปัญหาความเครียดจากการขนส่ง และการลงปลาใหม่ได้เช่นกัน
 หากจะใช้สำหรับ supportive care หรือใส่ได้เรื่อยๆ ควรจะใช้ในระดับต่ำคือไม่เกิน 3 กรัมต่อลิตร"

**********************************************************

เกลือถุงเล็กมี100กรัม ตู้36นํ้าน่าจะประมาณ200ลิตรมั้ง
200ลิตรX3กรัม = 600กรัม = 6ถุงเล็ก หนักกว่าที่ผมใส่อีกนี่ขนาดระดับตํ่าแล้วนะแบบแช่ทั้งวันด้วย

เอาแค่1กรัมต่อลิตร
200ลิตรX1กรัม = 200กรัม = 2ถุงเล็ก

ถ้าตํ่ากว่านี้ผมว่่าไม่มีผล ขนาดของปลาลองแล้วก็ไม่น่ามีอะไร เพราะมันเจือจางมากๆแล้ว
ผิดถูกก็เสริมๆกันได้ครับไม่ว่ากัน ผมก็เอามาจากทั้งในบทความกับประสพการณ์จริงของคนเลี้ยงขาย
มาทดลองเองด้วย



เหอๆๆเพิ่งเห็นว่าWMมาเองอย่าลบผมนะพี่บััง ตอบตามที่เห็นที่ลองมา
 n032 n032 n032 n032 n032 n032 n032 n032 n032 n032 n032

[---//---]

สุดยอดจริง ๆ สุดยอด ความรู้ขั้นเทพ ขอบคุณมากครับ
ไม่คิดเลย ว่ากระทู้เล็ก ๆ จะอุดมไปด้วยเทคนิค และศาสตร์การเลี้ยงปลาได้ขนาดนี้
ขอบคุณจากใจจริง ๆ ครับ
ความรู้จงอยู่คู่คุณธรรมต่อไปนะครับ  deepkiss
 [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง]