Aqua.c1ub.net
*
  Tue 02/Sep/2025
หน้า: 1 2   ลงล่าง
พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: ไม้น้ำพันธุ์ใหม่ จริง หรือ โกหกหลอกลวง (กับบทสรุปเรื่องเฟิรน์น้ำ หน้าสอง)  (อ่าน 15998 ครั้ง)
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« เมื่อ: 28/04/08, [08:31:00] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

เสาร์นี้มีโอกาสไปเดินตลาดไม้น้ำ ที่ปักกิ่ง เจอเฟิรน์น้ำสายพันธุ์ใหม่ แปลกตา
รู้ว่าไม่ใช่ไม้น้ำ แต่ก็ซื้อมา เพื่อเอามาให้เพื่อนๆในเวปได้ดูได้รู้จักกัน
(ควักตังค์จ่ายไป สามสิบหยวน ร้อยห้าสิบบาท เพื่อการศึกษา)



มันดูเหมือนเฟิรน์ใบมะขาม และดูคล้ายๆเฟิรน์ใบผักชี
และจะดูคล้ายคลังกันมากกับ เฟิรน์โบบิลทิสมินิ แบบใหม่ ที่กำลังจะมาแรง(ราคา)ในตลาดไม้น้ำ



ปัญหาไม้น้ำปลอมในบ้านเราตอนนี้มีกันเยอะ
ไม่ว่าจะเป็นมินิแฮร์กลาสปลอม ซึ่งร้านค้าก็ไม่ได้ตั้งใจหลอกลวงกัน
แต่มันหลอกลวงกันมาจากตลาดต้นทาง ที่นำเอาแฮร์กลาสโคนแดง และแฮร์กลาสที่ดูคล้ายๆกันมาปล่อยแทนกัน
(ซึ่งมันจะยาวยืด แต่ใบจะไม่ชี้ตรง จะงอกโค้งออกข้างๆแบบมินิ แต่มินิจริงใบจะสั้นมากๆ)

และปัญหาเฟิรน์น้ำชนิดต่างๆ ที่เอามาหลอกขายกัน ซึ่งเฟิรน์ในตระกูลโบลบิทิส มีมากมายหลายสายพันธุ์ย่อย
(เช่นเอาเจ้าหางหงส์ที่ชอบยืดตัวชลูดให้พ้นน้ำ เอามาเป็นน้องโบที่รักความเตี้ยใสไร้เดียงสา อุอุ)

(สำหรับเจ้าตัวนี้ผมเองก็ไม่แน่ใจนัก แอบลุ้นว่าใช่ไม้น้ำ (โง่แล้วยังดื้อ) จึงเอามาลอง ยอมเสียค่าโง่)
ใครดูออก ว่ามันเป็นเฟิรน์อะไร ก็บอกกันหน่อยน๊ะครับ ขอบคุณครับ



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 29/04/08, [13:56:18] โดย Zantha »
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #1 เมื่อ: 28/04/08, [09:16:53] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

นี่โฉมหน้าเจ้าเฟิร์นใบมะขาม



Trichomanes javanicum

ส่วนนี้เป็นลิงค์สำหรับดูโฉมหน้า ไม้น้ำปลอมๆกันครับ

http://www.plantgeek.net/plantguide_list.php?category=11
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28/04/08, [09:19:53] โดย Zantha »
cuda
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #2 เมื่อ: 28/04/08, [09:19:58] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ


ปัญหาไม้น้ำปลอมในบ้านเราตอนนี้มีกันเยอะ
ไม่ว่าจะเป็นมินิแฮร์กลาสปลอม ซึ่งร้านค้าก็ไม่ได้ตั้งใจหลอกลวงกัน
แต่มันหลอกลวงกันมาจากตลาดต้นทาง ที่นำเอาแฮร์กลาสโคนแดง และแฮร์กลาสที่ดูคล้ายๆกันมาปล่อยแทนกัน
(ซึ่งมันจะยาวยืด แต่ใบจะไม่ชี้ตรง จะงอกโค้งออกข้างๆแบบมินิ แต่มินิจริงใบจะสั้นมากๆ)

มีแบบนี้ด้วยเหรอ น่ากลัวจัง

 mad1
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #3 เมื่อ: 28/04/08, [09:32:41] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ



Selaginella wildenowii.

เจ้าตัวนี้ก็ไม่ใช่ไม้น้ำครับ
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #4 เมื่อ: 28/04/08, [09:43:19] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

http://www.thinkfish.co.uk/pdfs/plant-NonAquatic-pdf.pdf

ลิงค์ไม้น้ำปลอมอีกอันครับผม  gossip
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #5 เมื่อ: 28/04/08, [09:52:22] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ



El Nino Fern (Bolbitis heteroclita)

ส่วนเจ้าตัวนี้ อยู่ในน้ำได้ครับ แต่ต้องปรับสภาพนานหน่อย ชอบน้ำเย็นๆน้ำอ่อนๆ
ถ้าจะซื้อมาปลูก แนะนำให้ตัดใบทิ้งให้หมด ให้เหลือแต่รากเหง้า เอามามัดขอนไว้
ห้ามฝังลงกรวดดินวัสดุปลูกโดยเด็ดขาด ใบน้ำที่ได้ จะคล้ายๆโบลบิทิส แต่มีขนาดและจำนวนแขนงใบที่น้อยกว่าเล็กกว่าครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28/04/08, [09:55:13] โดย Zantha »
~wInP@~ ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #6 เมื่อ: 28/04/08, [10:04:25] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ



El Nino Fern (Bolbitis heteroclita)

ส่วนเจ้าตัวนี้ อยู่ในน้ำได้ครับ แต่ต้องปรับสภาพนานหน่อย ชอบน้ำเย็นๆน้ำอ่อนๆ
ถ้าจะซื้อมาปลูก แนะนำให้ตัดใบทิ้งให้หมด ให้เหลือแต่รากเหง้า เอามามัดขอนไว้
ห้ามฝังลงกรวดดินวัสดุปลูกโดยเด็ดขาด ใบน้ำที่ได้ จะคล้ายๆโบลบิทิส แต่มีขนาดและจำนวนแขนงใบที่น้อยกว่าเล็กกว่าครับ
พี่ภาพใบน้ำไหมคับพี่ตี๋ อยากเห็นจัง [ปิ๊งๆๆ]

ภาพแรกมันเหมือนกับเฟริ์นพลาสติก มันเรียกแบบนี้อ่ะ
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #7 เมื่อ: 28/04/08, [10:18:36] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

พี่ภาพใบน้ำไหมคับพี่ตี๋ อยากเห็นจัง [ปิ๊งๆๆ]

ภาพแรกมันเหมือนกับเฟริ์นพลาสติก มันเรียกแบบนี้อ่ะ

มีเลี้ยงรอดอยู่ตู้ที่ไทยครับ ยังไม่มีภาพให้ดู ไว้มีโอกาส ค่อยหามาให้ชมครับ
เจ้าตัวนี้ ไทยส่งออกมาขาย ตปท ด้วย ราคาใช้ได้เลยหล่ะ
ต้นที่ปรับสภาพแล้ว ขนาดเท่าเหรียญสิบบาท ขายต้นนึงสามสี่ร้อยบาทเลยทีเดียว
เจ้าต้นนี้ที่ไทยขายกันสามสี่สิบบาทเองมั้ง
ปล ใบน้ำมัน เหมือนใบผักชีครับ พอปรับตัวได้ ต้นและใบจะเล็กลงมากๆ ไม่เคยเห็นใหญ่ไปกว่าห้านิ้วเลย
MenN*OSK 128 ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #8 เมื่อ: 28/04/08, [14:09:47] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

มีเลี้ยงรอดอยู่ตู้ที่ไทยครับ ยังไม่มีภาพให้ดู ไว้มีโอกาส ค่อยหามาให้ชมครับ
เจ้าตัวนี้ ไทยส่งออกมาขาย ตปท ด้วย ราคาใช้ได้เลยหล่ะ
ต้นที่ปรับสภาพแล้ว ขนาดเท่าเหรียญสิบบาท ขายต้นนึงสามสี่ร้อยบาทเลยทีเดียว
เจ้าต้นนี้ที่ไทยขายกันสามสี่สิบบาทเองมั้ง
ปล ใบน้ำมัน เหมือนใบผักชีครับ พอปรับตัวได้ ต้นและใบจะเล็กลงมากๆ ไม่เคยเห็นใหญ่ไปกว่าห้านิ้วเลย



ที่เค้าเรียกว่า เฟิร์นใบผักชี หรือเปล่าครับ พี่ตี๋

ถ้าใช่ ใบน้ำของมัน ผมว่าเหมอน มินิโบลิทิสเลย

ดูน่ารักดีครับ เล็กๆ




ปล.ขอบคุณที่นำมาแนะนำกันครับ  +1 ให้เลยครับพี่ตี๋
Longhairguy ออฟไลน์
Shrimp Admin
« ตอบ #9 เมื่อ: 28/04/08, [14:44:21] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ถ้าตัวในรูปแรกเลี้ยงเป็นใบน้ำใด้นี่ผมโคตรสนมากเลยนะนั่น xxx2
joerock007 ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #10 เมื่อ: 28/04/08, [14:45:46] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

กระทู้ดีมีความรู้อีกแล้วครับท่าน [ไอ้แว่น]   + 5  [เย้ะ]
Petch ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #11 เมื่อ: 28/04/08, [14:47:42] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

เดี๊ยวจะลองจับมากดดูครับ สำหรับเจ้าโบลบิทิสอีกตัวนึง
บัง! ออฟไลน์
in Wonderland
« ตอบ #12 เมื่อ: 28/04/08, [14:52:02] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ง่า...El Nino Fern (Bolbitis heteroclita) ใครมีมั่งอ่ะ ขอจื๊อ ขอแลก ขอฟรี จ่ายด้วยอะไรก็ยอม  emb01
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #13 เมื่อ: 28/04/08, [15:06:36] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ง่า...El Nino Fern (Bolbitis heteroclita) ใครมีมั่งอ่ะ ขอจื๊อ ขอแลก ขอฟรี จ่ายด้วยอะไรก็ยอม  emb01

มีขายเกลื่อนตลาดนัดเลยครับ ไม่ก็เดินไปดูในโซนต้นไม้ในจตุจักรก็น่าจะเจอครับ ขายเป็นไม้บกกันเยอะเลย gossip
MenN*OSK 128 ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #14 เมื่อ: 28/04/08, [15:11:19] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

มีขายเกลื่อนตลาดนัดเลยครับ ไม่ก็เดินไปดูในโซนต้นไม้ในจตุจักรก็น่าจะเจอครับ ขายเป็นไม้บกกันเยอะเลย gossip


มันคือ ผักชี ใช่ป่ะครับ พี่ตี๋
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #15 เมื่อ: 28/04/08, [15:17:23] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ


มันคือ ผักชี ใช่ป่ะครับ พี่ตี๋

ไม่รู้ชื่อไทยอ่ะครับ แต่ก่อนซื้อที่ไทย เขาเรียกว่า เฟิรน์ศร หรือหอก อะไรสักอย่างอ่ะครับ gossip

ปล ถ้าไปโซนไม้บก แล้วบอกเฟิรน์ผักชี เขาก็จะหยิบอีกตัวให้ ไม่ใช่เจ้าตัวนี้ครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 28/04/08, [15:19:18] โดย Zantha »
>KOM< ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #16 เมื่อ: 28/04/08, [15:19:27] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

เหมือนจะอยู่ในสกุลนี้ แต่ตัวไหนไม่รู้รูปไม่ค่อยชัด พี่ตี๋ลองเข้าไปดูเอาคับ
http://www.fernsiam.com/FernWorld/Taxonomy/Hymenophyllaceae/Hymenophyllum/index.html
MenN*OSK 128 ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #17 เมื่อ: 28/04/08, [15:20:22] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ไม่รู้ชื่อไทยอ่ะครับ แต่ก่อนซื้อที่ไทย เขาเรียกว่า เฟิรน์ศร หรือหอก อะไรสักอย่างอ่ะครับ gossip

ปล ถ้าไปโซนไม้บก แล้วบอกเฟิรน์ผักชี เขาก็จะหยิบอีกตัวให้ ไม่ใช่เจ้าตัวนี้ครับ


อ่อ ขอบคุณครับ

+ 1 ให้ .........

อ่าวว + ไปแล้วนี่หว่า ลืม ๆๆ
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #18 เมื่อ: 28/04/08, [15:28:26] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

เหมือนจะอยู่ในสกุลนี้ แต่ตัวไหนไม่รู้รูปไม่ค่อยชัด พี่ตี๋ลองเข้าไปดูเอาคับ
http://www.fernsiam.com/FernWorld/Taxonomy/Hymenophyllaceae/Hymenophyllum/index.html

โทษฐานทำความดี เอาดาวไปหนึ่งดวง
ไม่น่ามาเฉลยซะเร็วเลย อุอุ

มันคือ Hymemophyllum badium ครับผม




ลักษณะทั่วไป
เหง้าเป็นเถาเลื้อยาว แตกกิ่งสาขา ก้านใบยาว
ใบ รูปขอบขนานปลายสอบเล็กลง เป็นใบประกอบขนนก 3 ชั้น ใบย่อยชั้นแรก รูปไข่ ที่ปลายย่อยสุดมนกลม แกนกลางใบย่อยเป็นครีบแบน
อับสปอร์ เป็นถ้วยกลม เกิดที่ส่วนปลายใบย่อย

อาศัยอยู่ตามลำต้นของต้นไม้ หรือบนก้อนหินที่เปียกชื้น ในป่าดิบทึบ ที่ระดับความสูงมาก

กระจายพันธุ์อยู่ใน อินเดียตอนเหนือ พม่า จีน ไทย ญี่ปุ่นตอนใต้ ไต้หวัน ลงมาถึงมาเลเซีย
ในบ้านเรา พบที่ เชียงใหม่ พิษณุโลก เลย จันทบุรี กระบี่ นครศรีธรรมราช


ไม้ตระกูลนี้ มีเอามาหลอกขายกันเยอะในวงการไม้น้ำครับ
และในอนาคต เขาจะเอามาขายกันเป็น มินิโบลบิทิสครับ
ไว้ผมหาเจ้ามินิโบลบิทิสของจริงได้ ผมจะเอามาให้ชมกันครับ
บัง! ออฟไลน์
in Wonderland
« ตอบ #19 เมื่อ: 28/04/08, [15:31:23] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ตี๋ค้นไม้  dea02
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #20 เมื่อ: 28/04/08, [15:40:39] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ



เอามาเปรียบเทียบให้ดูกัน ระหว่างใบบกของเฟิรน์สองตัว
ตัวซ้าย ไม่สามารถจับกดเป็นไม้น้ำได้ แต่ใบบกจะใสๆชุ่มน้ำ เหมือนไม้น้ำมากๆ
ตัวขวา สามารถกดเป็นไม้น้ำได้ แต่ใบบก จะดูไม่เหมือนไม้น้ำเลย ใบไม่ใส และสากๆกรอบๆเหมือนกระดาษ

ระวัง อย่าให้คนมักง่าย เอามาล่อลวง หลอกเอาเงินเราไปง่ายๆน๊ะครับ
หมีปักกิ่ง ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #21 เมื่อ: 28/04/08, [17:51:50] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

หวัดดีครับพี่ตี๋ เฟรินตัววนี้ผมเคยซื้มาเลี้ยงแล้วครับ อยู่ได้ไม่นานมันก็ตาย(น่าจะไม่ใช่ไม้น้ำจริง) ซื้อมาราคาเดียวกันเลย ตอนนี้เอามาโพรสถามเพื่อนๆเหมือนกันว่ามันคือพันธ์ไหน
ปล.พี่ซื้ที่ panjiayuan หรือเปล่า ร้าน อาเฮียใส่แว่นขาวๆ
Golf 666 ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #22 เมื่อ: 28/04/08, [21:32:39] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ



El Nino Fern (Bolbitis heteroclita)

ส่วนเจ้าตัวนี้ อยู่ในน้ำได้ครับ แต่ต้องปรับสภาพนานหน่อย ชอบน้ำเย็นๆน้ำอ่อนๆ
ถ้าจะซื้อมาปลูก แนะนำให้ตัดใบทิ้งให้หมด ให้เหลือแต่รากเหง้า เอามามัดขอนไว้
ห้ามฝังลงกรวดดินวัสดุปลูกโดยเด็ดขาด ใบน้ำที่ได้ จะคล้ายๆโบลบิทิส แต่มีขนาดและจำนวนแขนงใบที่น้อยกว่าเล็กกว่าครับ
เห็นเค้าเรียกกันว่ารากดำใบแฉกอะครับ  gossip
ต้องตัดใบทิ้งก่อนหรอครับพี่ตี๋  hide1
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #23 เมื่อ: 29/04/08, [06:39:49] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

หวัดดีครับพี่ตี๋ เฟรินตัววนี้ผมเคยซื้มาเลี้ยงแล้วครับ อยู่ได้ไม่นานมันก็ตาย(น่าจะไม่ใช่ไม้น้ำจริง) ซื้อมาราคาเดียวกันเลย ตอนนี้เอามาโพรสถามเพื่อนๆเหมือนกันว่ามันคือพันธ์ไหน
ปล.พี่ซื้ที่ panjiayuan หรือเปล่า ร้าน อาเฮียใส่แว่นขาวๆ

ร้านไหนอ่ะครับน้องตี๋ แถวนี้ใส่แว่นกันเยอะ อุอุ lau02
ส่วนเจ้าเฟิรน์ตัวนั้น ได้มาจากร้านเจ้าเด็กเกาหลีผมตั้ง ก่อนซื้อก็บอกมันแล้วว่า มันไม่ใช่ไม้น้ำ แต่จะซื้อไปเล่น คนทั้งร้านก็งง ว่ารู้แล้วซื้อไปทำไม อุอ  sho01

เห็นเค้าเรียกกันว่ารากดำใบแฉกอะครับ  gossip
ต้องตัดใบทิ้งก่อนหรอครับพี่ตี๋  hide1

รากดำใบแฉกเป็นอีกตัวนึงครับ รู้สึกเป็นของโทรปิคก้า ตามรูปเลยครับ



MICROSORUM PTEROPUS 'TROPICA'

เจ้าตัวนี้ไม่ต้องตัดใบทิ้ง เสียดายๆ เขาขายกันเป็นใบๆเลยน๊ะ อุอุ   lau02
Revenge ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #24 เมื่อ: 29/04/08, [09:44:52] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ


ตัวนี้เห็นพวกเลี้ยงอโรหรือปลาใหญ่ชอบเอาไปโยนใส่ตู้กันแบบตายซื้อใหม่เพราะมันอยู่ในน้ำได้นานหน่อย asspain
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #25 เมื่อ: 29/04/08, [10:16:29] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ


ตัวนี้เห็นพวกเลี้ยงอโรหรือปลาใหญ่ชอบเอาไปโยนใส่ตู้กันแบบตายซื้อใหม่เพราะมันอยู่ในน้ำได้นานหน่อย asspain

ตายแล้วซื้อใหม่นี่หมายถึงอโร หรือว่า เฟิรน์ เนี๊ยะ  sho01

เดี๋ยวอีกสักครู่ จะทำการสรุปเทคนิคการเลือกซื้อเฟิรน์น้ำยังไงไม่ให้โดนหลอกกันครับ
(สรุปแจกจ่ายให้อ่านกันฟรีๆ เป็นวิทยาทาน ที่ทู้นี้ เร็วๆนี้ โปรดติดตาม)
~wInP@~ ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #26 เมื่อ: 29/04/08, [11:10:35] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ขอบคุณคับจะรออ่านน่ะคับ +1
ตี๋น้อย ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #27 เมื่อ: 29/04/08, [13:53:46] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

แวะมา สรุปเพิ่มเติม เรื่องการซื้อเฟิรน์น้ำครับ

1 เฟิรน์น้ำทุกชนิด ไม่มีชนิดใด ที่ก้านใบเป็นสีดำ (แต่ก็ใช่ว่า ก้านเขียวจะเป็นไม้น้ำได้น๊ะครับ)
2 เฟิรน์น้ำทุกชนิด ไม่มีกระเปาะหรือถ้วยของอับสปอร์บริเวณปลายใบ (เป็นติ่งเล็กๆคล้ายรูปเม็ดข้าว อยู่รอบๆใบ หรือปลายใบ)
3 เฟิรน์น้ำทุกชนิด ไม่มีริ้วลายใบเป็นเส้นๆเหมือนขนนก (ใบใสๆมีริ้วลายเส้น เหมือนขนนก สามารถฉีกให้ขาดตามรอยนั้นได้)
4 ไม่มีเฟิรน์น้ำชนิดใด ที่มีสีขาวเป็นริ้วๆ บริเวณขอบใบ หรือกลางใบ เฟิรน์น้ำมีเพียงสีเขียวเท่านั้น (มีบ้างที่มีสีน้ำตาลแดงปนมาบริเวณโคนหรือปลายใบ)

รอผู้รู้ เทพท่านอื่นๆมาเสริมต่อครับ ขอบคุณครับ
Rapee ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #28 เมื่อ: 29/04/08, [18:37:28] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

โอ้ว...เทพ  sho01
kidnapper ออฟไลน์
Club Veteran
« ตอบ #29 เมื่อ: 29/04/08, [19:01:11] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ



อ้างจากหนังสือไม้น้ำthe aquarium plant handbook นะคับ
 ตัวนี้คือ bolbitis heteroclita   เป็นไม้น้ำคับ แน่นอนคับ
แต่ส่วนใหญ่ที่เอามาขายกันยังเป็นใบบกอยู่คับเลยเลี้ยงไม่รอดกันเป็นไม้น้ำที่ไม่ชอบแสงเอาซะเลย
อุณหภูมิที่ชอบอยู่ที่ราวๆ22-27   ph6-7.2 คับ
หน้า: 1 2   ขึ้นบน
พิมพ์
กระโดดไป: