คุยเรื่องตู้ทะเล

[b11]

ผมว่าคนอนุรักษ์บางทีก็สุดโต่ง จนไม่สามารถพัฒนาอะไรได้นะ ถามว่าการไปเก็บมามันมีผลกระทบกับสิ่งแวดล้อมไหม เก็บมาแค่นั้น มันมีผลเล็กน้อยมากๆๆๆๆๆๆๆ  ถามว่าการที่คนๆเดียวไปเก็บมามันทำให้คนอีก69ล้านคนแห่กันไปโกยขึ้นมาไหม ก็ไม่ และไม่มีทางเป็นไปได้ ผมว่ามันเป็นเรื่องปกติ ถามว่าชาวประมงจับ กุ้ง หอย ปู ปลาที่กินๆกันอยู่ทุกวันนี้ เลี้ยงในกระชังกี่% ปลาจับกี่% ไม่ต้องอะไรมาก ก็ปลาทูที่กินกับน้ำพริกเลี้ยงแมว ปลาทูน่าที่เอามาทำอาหาร ปลาหมึกที่กินๆกันทุกวันนี้ ส่วนใหญ่ก็ไปลากมันขึ้นมาจากทะ้เลทั้งนั้น แทบจะ100 หรือ100%เลยด้วยซ้ำไป

การที่คนๆหนึ่งไปเก็บมานิดๆหน่อย ดูแลมันดีๆ ไม่ได้โกยมาขายแบบสุดฤทธิ์สุดเดช มันเรื่องใหญ่ขนาดนั้นเชียว แล้วถ้าเขาเลี้ยงได้ดีถึงขึ้นขยายเอามาขายมันก็ลดการเก็บจากธรรมชาติด้วยซ้ำไป หรือมากๆเข้าล้นตู้ถ้าไม่ขายเขาก็คงปล่อยส่วนเกินกลับลงทะเล

ผมคนนึงแหล่ะที่เคยก็ค้าขายกับของป่าอยากหม้อข้าวหม้อแกงลิง ถามว่าถ้าไม่มีการเอาไม้จากป่ามาเลยพ่อพันธุ์แม่พันธ์สวยๆที่จะเอามาผลิตหรือพัฒนาลูกไม้ใหม่สวยๆจะเอามาจากไหน?  ส่วนใหญ่จะซื้อไม้จากต่างประเทศมาประจำเลยก็อินโด ถามว่า ถ้าผมไม่ซื้อไม้ป่าจากที่นั่นมา ป่าจะยังอุดมสมบูรณ์อยู่ไหม ตอบได้เลยว่าไม่ เพราะคนเก็บของป่าถ่ายรูปมาให้ดูบ่อยเลยเวลาจะเพิ่มราคาขายเพราะต้องออกไปเก็บไกลขึ้น เพราะถูกนายทุนไถกลบไปทำสวนปาล์ม

แล้วถ้าวันนั้นผมไม่ซื้อไม้พวกนั้นมา วันนี้ไม้พวกนั้นจะไปอยู่้ไหน แต่ผมซื้อไม้พวกนั้นมา วันนี้สายพันธุ์ก็ยังดำรงอยู่ และขยายพันธุ์ต่อไปเพื่อจำหน่าย

แต่กลับเด็กคนนึงที่ไปเก็บมานิดๆหน่อยๆเพื่อความบรรเทิงเลิงใจเลี้ยงไว้ดูกับบ้าน มันอาชญากรรมขนาดนั้นเลยเหรอครับ บางที่ทัศนคติเรื่องการอนุรักษ์ พวกที่สุดโต่งๆก็ึควรเพราๆลงแล้วมองมุมอื่นบ้่าง เรื่องบางเรื่อง ถ้ามันไม่ได้เกินเลยไปนัก ก็อย่าทำให้เรื่่องใหญ่เลยครับ ถ้าจะโวยวายกับการเก็บของเล็กๆน้อยๆมาใส่ตุ้เล็กๆใบนึง คุณนิ่งเฉยอยู่ได้ยังไงกับชาวประมงที่วันๆนึงโกยสิ่งมีชีวิตขึ้นมาตั้งไม่รู้กี่ตันๆต่อกี่ตัน ทุกๆวัน

บอกตรงๆพวกนักอนุรักษ์ที่ตึงเกินไปบางทีเห็นแล้วก็น่าเบื่อ ก็รอให้พวกสิ่งมีชีวิตพวกนั้นสูญพันธุ์ไปตามธรรมชาติแล้วกัน แล้วถ้ามันนึงมันเกิดอะไรขึ้นกับทะเล ก็คงไม่รู้จะไปหาดูที่ไหนได้อีก เพราะไอ้นั่นก็ห้ามเก็บ ไอ้นี่ก็ห้ามเก็บ ไอ้ฟาร์มที่เขาเพาะขายเริ่มแรกเขาก็เอามาจากทะเลทั้งนั้น แถมจะมีซักกี่ฟาร์มเชียว เยอะเลยก็ไปเก็บๆมาขาย ควรจะไปเสียเวลากับพวกเก็บๆมาขายดีกว่า พวกนักอนุรักษ์ที่ไปซื้อตามร้่าน ตาม JJ ก็อย่าได้ดีใจไป คุณอาจจะไปซื้อร้านที่เขาเก็บๆขึ้นมาจากทะ้เลเองก็ได้ แล้วถามจริงๆพวกที่เอาแต่ด่า ถ้าคุณอยู่ติดทะ้เลแล้วเกิดอยากเลี้ยงขึ้นมาจะถ่อสังขาร เสียเงินขึ้นมาซื้อที่ กทม.เพื่อ? แถมมาซื้อก็ไม่รู้ว่าที่มามาจากไหน จุดเริ่มต้นมันก็มาจากทะ้เลทั้งนั้นแหล่ะครับ

ผมถามว่าอย่างสัตว์หลายๆชนิดที่สูญพันธุ์ไปแล้วหรือใกล้จะสูญพันธฺุ ถ้าคุณส่งเสริมให้มีการเพาะเลี้ยง ไม่ใช่เอาแต่ห้าม โอเตตกลงกันว่าคุณเลี้ยงแล้วต้องคืนธรรมชาติ เท่านั้น เท่านี้ หรืออะไรแบบนี้ อย่างน้อยมันก็ยากที่จะสูญพันธฺุ์ไปครับ ก็เพราะแบบนี้ไงครับ เอาแต่ห้ามอย่างเดียว ทั้งๆที่ในความเป็นจริงๆ ชีวิตจริงๆ จะทำให้คนทุกคนทำเหมือนกันหมดคิดเหมือนกันหมด จะไม่ให้เกิดการล่าเลยมันทำไม่ได้ พูดแบบไม่โลกสวย ไม่อุดมคตินะ เอาแบบเป็นจริง

[- Analog_TK -]

ผมว่าคนอนุรักษ์บางทีก็สุดโต่ง จนไม่สามารถพัฒนาอะไรได้นะ ถามว่าการไปเก็บมามันมีผลกระทบกับสิ่งแวดล้อมไหม เก็บมาแค่นั้น มันมีผลเล็กน้อยมากๆๆๆๆๆๆๆ  ถามว่าการที่คนๆเดียวไปเก็บมามันทำให้คนอีก69ล้านคนแห่กันไปโกยขึ้นมาไหม ก็ไม่ และไม่มีทางเป็นไปได้ ผมว่ามันเป็นเรื่องปกติ ถามว่าชาวประมงจับ กุ้ง หอย ปู ปลาที่กินๆกันอยู่ทุกวันนี้ เลี้ยงในกระชังกี่% ปลาจับกี่% ไม่ต้องอะไรมาก ก็ปลาทูที่กินกับน้ำพริกเลี้ยงแมว ปลาทูน่าที่เอามาทำอาหาร ปลาหมึกที่กินๆกันทุกวันนี้ ส่วนใหญ่ก็ไปลากมันขึ้นมาจากทะ้เลทั้งนั้น แทบจะ100 หรือ100%เลยด้วยซ้ำไป

การที่คนๆหนึ่งไปเก็บมานิดๆหน่อย ดูแลมันดีๆ ไม่ได้โกยมาขายแบบสุดฤทธิ์สุดเดช มันเรื่องใหญ่ขนาดนั้นเชียว แล้วถ้าเขาเลี้ยงได้ดีถึงขึ้นขยายเอามาขายมันก็ลดการเก็บจากธรรมชาติด้วยซ้ำไป หรือมากๆเข้าล้นตู้ถ้าไม่ขายเขาก็คงปล่อยส่วนเกินกลับลงทะเล

ผมคนนึงแหล่ะที่เคยก็ค้าขายกับของป่าอยากหม้อข้าวหม้อแกงลิง ถามว่าถ้าไม่มีการเอาไม้จากป่ามาเลยพ่อพันธุ์แม่พันธ์สวยๆที่จะเอามาผลิตหรือพัฒนาลูกไม้ใหม่สวยๆจะเอามาจากไหน?  ส่วนใหญ่จะซื้อไม้จากต่างประเทศมาประจำเลยก็อินโด ถามว่า ถ้าผมไม่ซื้อไม้ป่าจากที่นั่นมา ป่าจะยังอุดมสมบูรณ์อยู่ไหม ตอบได้เลยว่าไม่ เพราะคนเก็บของป่าถ่ายรูปมาให้ดูบ่อยเลยเวลาจะเพิ่มราคาขายเพราะต้องออกไปเก็บไกลขึ้น เพราะถูกนายทุนไถกลบไปทำสวนปาล์ม

แล้วถ้าวันนั้นผมไม่ซื้อไม้พวกนั้นมา วันนี้ไม้พวกนั้นจะไปอยู่้ไหน แต่ผมซื้อไม้พวกนั้นมา วันนี้สายพันธุ์ก็ยังดำรงอยู่ และขยายพันธุ์ต่อไปเพื่อจำหน่าย

แต่กลับเด็กคนนึงที่ไปเก็บมานิดๆหน่อยๆเพื่อความบรรเทิงเลิงใจเลี้ยงไว้ดูกับบ้าน มันอาชญากรรมขนาดนั้นเลยเหรอครับ บางที่ทัศนคติเรื่องการอนุรักษ์ พวกที่สุดโต่งๆก็ึควรเพราๆลงแล้วมองมุมอื่นบ้่าง เรื่องบางเรื่อง ถ้ามันไม่ได้เกินเลยไปนัก ก็อย่าทำให้เรื่่องใหญ่เลยครับ ถ้าจะโวยวายกับการเก็บของเล็กๆน้อยๆมาใส่ตุ้เล็กๆใบนึง คุณนิ่งเฉยอยู่ได้ยังไงกับชาวประมงที่วันๆนึงโกยสิ่งมีชีวิตขึ้นมาตั้งไม่รู้กี่ตันๆต่อกี่ตัน ทุกๆวัน

บอกตรงๆพวกนักอนุรักษ์ที่ตึงเกินไปบางทีเห็นแล้วก็น่าเบื่อ ก็รอให้พวกสิ่งมีชีวิตพวกนั้นสูญพันธุ์ไปตามธรรมชาติแล้วกัน แล้วถ้ามันนึงมันเกิดอะไรขึ้นกับทะเล ก็คงไม่รู้จะไปหาดูที่ไหนได้อีก เพราะไอ้นั่นก็ห้ามเก็บ ไอ้นี่ก็ห้ามเก็บ ไอ้ฟาร์มที่เขาเพาะขายเริ่มแรกเขาก็เอามาจากทะเลทั้งนั้น แถมจะมีซักกี่ฟาร์มเชียว เยอะเลยก็ไปเก็บๆมาขาย ควรจะไปเสียเวลากับพวกเก็บๆมาขายดีกว่า พวกนักอนุรักษ์ที่ไปซื้อตามร้่าน ตาม JJ ก็อย่าได้ดีใจไป คุณอาจจะไปซื้อร้านที่เขาเก็บๆขึ้นมาจากทะ้เลเองก็ได้ แล้วถามจริงๆพวกที่เอาแต่ด่า ถ้าคุณอยู่ติดทะ้เลแล้วเกิดอยากเลี้ยงขึ้นมาจะถ่อสังขาร เสียเงินขึ้นมาซื้อที่ กทม.เพื่อ? แถมมาซื้อก็ไม่รู้ว่าที่มามาจากไหน จุดเริ่มต้นมันก็มาจากทะ้เลทั้งนั้นแหล่ะครับ

ผมถามว่าอย่างสัตว์หลายๆชนิดที่สูญพันธุ์ไปแล้วหรือใกล้จะสูญพันธฺุ ถ้าคุณส่งเสริมให้มีการเพาะเลี้ยง ไม่ใช่เอาแต่ห้าม โอเตตกลงกันว่าคุณเลี้ยงแล้วต้องคืนธรรมชาติ เท่านั้น เท่านี้ หรืออะไรแบบนี้ อย่างน้อยมันก็ยากที่จะสูญพันธฺุ์ไปครับ ก็เพราะแบบนี้ไงครับ เอาแต่ห้ามอย่างเดียว ทั้งๆที่ในความเป็นจริงๆ ชีวิตจริงๆ จะทำให้คนทุกคนทำเหมือนกันหมดคิดเหมือนกันหมด จะไม่ให้เกิดการล่าเลยมันทำไม่ได้ พูดแบบไม่โลกสวย ไม่อุดมคตินะ เอาแบบเป็นจริง

ถ้า จขกท เก็บมาดูแลอย่างดี แบบที่ท่านรักษาพันธ์ไม้ไว้ ผมว่าคงไม่มีใครมาพูดอะไรหรอกครับ

[jezzy]

ตู้ต้องพร้อมจริง ๆ ถึงจะไปแงะมาเพาะพันธุ์ได้ครับ

แงะต้องแงะให้เป็นด้วยนะ

พวกเอามาทั้งก้อน เหมือนพวกร้านในสวนนั่น ไม่เอานะ

ถ้า frag ได้ เอาไปวางกระจายให้ทั่วเลย หนุกกว่สเลี้ยงในตู้อีก

[Lolicon]

ผมตั้งใจซื้อก้นตู้มาแล้วปล่อยให้มันลามไปเต็มตู้ ติดนิสัยตู้ไม้น้ำ
คงนานมากๆแต่สุดท้ายจะสวยกว่าเป็นธรรมชาติกว่าชอบตู้ที่มีเลย์เอาท์ เยอะไปมันดูเหมือนตู้แฟรก

ตู้ผมตั้งจากหินตาย ไม่ชอบพวกงมมาจากทะเลเท่าไร
มีแค่กระดุมไทยจิ๋วๆ กับกระดุมยักษ์อีกก้อน เป็นกระดุมที่ลามในตู้เลี้ยง กอเท่าลูกเทนนิสเอามาแยกปักตามหิน
มีหลายสีในก้อนเดียว ตัดแบ่งได้ทั้งตู้ก็รอดนะเริ่มลาม
เทาน์ซันแฮนด์ กอเท่านิ้วโป้ง ตัวนี้ลามมาติดเศษหินในตู้ร้านที่ไปซื้อ ได้มาถูกๆเริ่มลามเหมือนกัน ตัวนี้ตั้งใจให้เป็นเมนเลย
มีแฮมเมอร์กับเกรฟที่ดูแล้วเอามาจากทะเล แต่ก็เลี้ยงโตดีฟูเว่อร์มาก
ปลาส้มขาวเพาะ ที่เหลือไฟร์ฟิช1คู่ เบลนนี่ไบ1ตัว แมนดาริน1ตัว กุ้งนักเลง1ตัว จากทะเลหมด
ยังหาซิกส์ไลน์ กับกุ้งพยาบาล กับปลาทองมาลงคงครบที่ตั้งใจไว้

ถ้าผมยังตั้งตู้ทะเลเล็กๆตู้นี้อยู่ ไม่ว่าจะดูเหมือนรบกวนธรรมชาติน้อยมากเพียงใด ไม่ว่าจะกระดุมกอเดียว
คงจะเขินๆทุกครั้งที่จะต้องออกตัวแรงเต็มร้อย เรื่องเรามารักธรรมชาติกันเหอะ จะเล็กจะน้อยเราก็เป็นส่วนหนึ่งของการวงจร

เอามาเลี้ยงได้ เลี้ยงให้ดีให้รอดอย่าให้เสียของ แต่ไม่ต้องถึงละทิ้งทางโลก ขายตู้ดำน้ำไปดูที่ทะเลแล้วจะฟินกว่า
มันสุดโต่งแล้วทำไม่ได้ด้วย  รู้ว่าทำอะไรแล้วไปสายกลางๆพอดีกว่า

[Romeo_Pop]

ด้านสีขาว - ไม่ควรแกะมาจากธรรมชาติเลยครับปล่อยมันอยู่ที่ควรอยู่คู่ทะเลต่อไป
ด้านสีดำ - ก็แค่แงะมาเลี้ยงครับตู้พร้อมไม่พร้อมก็เลี้ยงๆไปตายก็แงะมาใหม่...ใครจะด่าช่างมัน
หรือ.....
ด้านสีเทา - หันกลับมาดูสภาพตู้ก่อนถ้าพร้อมและเหมาะสมก็เลี้ยงๆไปเถอะจะตอกเองหรือซื้อเฟรกมา
ถ้าเป็นของพ่อค้าอาชีพกว่าครึ่งก็แค่ตอกมาแปะๆบนหินหรือฐานเฟรกรอเนื้อลามติดนิดหน่อยหรือ
แทบไม่ได้รอก็ขายแล้วล่ะ ในสวนร้านของไทยก็ตอกมาทีเป็นกระบะเราๆก็ไปซื้อมาบางชิ้นฟอกขาว
ดันกลายเป็นแรร์ไอเทมซะอีกเพราะสีแปลก อย่าคิดโลกสวยกันเลยว่าเลี้ยงเพาะกันแบบต้นไม้จากหน่อกล้า
จากเมล็ดจนโตแล้วค่อยขายถ้ามีใครเพาะขายแบบ 1 มา 100 แล้วค่อยขาย ผมขอคารวะไว้ ณ ที่นี้เลย
การเลี้ยงเพื่อสันทนาการกับการเลี้ยงอนุรักษ์มันมีแนวคิดที่คู่ขนานกันไปอย่าไปโต้เถียงเพื่อหาจุดบรรจบเลย
 ผมคนนึงที่ยอมรับว่าสีเทา ผมทั้งเลี้ยงและดำน้ำ ผมเคยเก็บของจากทะเลและเคยไปดำน้ำเก็บขยะ
ตัดอวน ทลายลอบดักปลาเก่าเพื่อฟื้นฟูแนวปะการัง...ถ้าใครอนุรักษ์สุดโต่งคงไม่แม้แต่แวะเข้ามาห้องนี้หรอกค้าบ
....จบล่ะถ้าขัดใจใครเค้าขอโต๊ด [on_045]

[Lolicon]

ฟีลเดียวกับแอนตี้ของละเมิดลิขสิทธิ์ แต่ตัวเองหรือคนที่บ้านใช้วินโดวเถื่อน ไม่เป็นไร [on_007]

หรือเอาขำๆ เรื่องเจ้าหน้าที่อเมริกามากวดขันสินค้าละเมิดลิขสิทธิ์พวกDVDเถื่อนตามพัฒพงษ์
แต่ก่อนกลับเหมาโรเล็กซ์ก๊อปเกรดเอไปเป็น10

หรือเจ้าหน้าที่ระดับสูงที่มีหน้าที่ดูแลทรัพยากรธรรมชาติทางทะเลอย่างแข็งขัน แต่ฝากเพื่อน
ไปเก็บรองเท้านารีสายพันธ์ุบริสุทธิ์จากป่ามาให้หน่อย

[b11]

ฟีลเดียวกับแอนตี้ของละเมิดลิขสิทธิ์ แต่ตัวเองหรือคนที่บ้านใช้วินโดวเถื่อน ไม่เป็นไร [on_007]

หรือเอาขำๆ เรื่องเจ้าหน้าที่อเมริกามากวดขันสินค้าละเมิดลิขสิทธิ์พวกDVDเถื่อนตามพัฒพงษ์
แต่ก่อนกลับเหมาโรเล็กซ์ก๊อปเกรดเอไปเป็น10

หรือเจ้าหน้าที่ระดับสูงที่มีหน้าที่ดูแลทรัพยากรธรรมชาติทางทะเลอย่างแข็งขัน แต่ฝากเพื่อน
ไปเก็บรองเท้านารีสายพันธ์ุบริสุทธิ์จากป่ามาให้หน่อย

จริงอย่าเอาไปรวมกันเลยครับ ถามว่าอะไรคือการอนุรักษ์ แนวทางการอนุรักษ์แบบเก่ามันถึงไม่สามารถอนุรักษฺ์อะไรได้จริงๆจังๆไงครับ ไอ้นั่นก็สูญพันธุ์ ไอ้นี่ก็สูญพันธุ์ เพราะไม่มองความเป็นจริงว่าโลกมนุษย์แบบที่มนุษย์เขาใช้ชีวิตกันจริงๆมันไม่ได้สวยหรูเหมือนโลกในอุดมคติ ผมก็อยากรู้เวลาพวกกรมประมง อะไรพวกนี้จะเพาะขยายพันธุ์เขาไปซื้อมาจากไหน? อีกอย่างนะครับ การจับนั่น ตกนี่ จากทะเลขึ้นมามันก็เป็นวิถีชีวิตชุมชน ถามว่าชาวบ้านอยู่ริมทะเลอยากกินปลา แล้วคุณไปด่าชาวบ้านที่ตกปลามากินโดยไม่ยอมไปซื้อปลาจากกระชังมากินมัน make sense ไหม

ผมไม่เห็นนักอนุรักษ์จะไปเดือดร้อนกับการลากอวนทูน่า อวนปลาทู ไดหมึกเลย ทั้งๆที่การจับขึ้นมาวันละเป็นล้านๆสิบล้านตัวแบบนั้น มันส่งผลกระทบต่อระบบนิเวศน์มากกว่าอีก ผมว่ามันตอแหล สองมาตราฐานไปครับ

แล้วอยากจะย้ำอีกอย่างว่าำพฤติกรรมน้องเขาไม่ได้โกยขึ้นมาเพื่อเอามาขายแบบไม่ลืมหูลืมตา เขาแค่เอามาเลี้ยงในตู้

เหมือนไอ้พวกที่แอนตี้การละเมิดลิขสิทธิ์ แต่ก็ไปจกซื้อ MP3 เถื่อนที่คลองถมไงครับ ก็กินสัตว์ที่มาจากการทำลายระบบนิเวศน์ยิ่งกว่าการจกประการังเล็กๆน้อยเพื่อเอามาเลี้ยงดูเล่นเพื่อความเพลิดเพลินของคนๆเดียวเสียอีก

[b11]

คือจุดยืนของผมไม่ได้สนับสนุนเรื่องการเก็บแบบสุดลิ่มทิ่มประตู แบบโกยกันเสียหมดป่าหมดทะ้เล ถ้า balance ได้มันก็เป็นผลดี เหมือนสัตว์ป่าต้นไม้ป่านะครับ ถ้ารัฐเองจะส่งเสริมให้คนเลี้ยงเพาะขยายพันธุ์ และมีการปล่อยคืนป่า สัตว์ก็ไม่มีวันสูญพันธุ์ แถมจะลดการล่าได้ด้วย การนับ1 ผมถามว่ามันจะมาจากไหน ถ้าไม่ใช่จากป่า กระรอก หนู งู ปลา กบ เขียด ปู ตัวอื่ืนๆทุกชนิดที่เริ่มมาเพาะขายผมถามว่าชีวิตจริงมันมาจากไหน งอกขึ้นมาเองหรือก็เปล่า ก็เริ่มมาจากการจับขึ้นมาจากธรรมชาติทั้งนั้น

แต่ผมมองการอนุรักษ์แบบไม่สุดโต่ง ที่เปิดโอกาศคน ส่งเสริมคนในการให้ความสนใจในการเพาะเลี้ยง ขยายพันธุ์ ผมจะมองข้ามการเก็บของเล็กๆน้อยๆขึ้นมาเพื่อเอามาปลูกเลี้ยงขยายพันธุ์ครับ

ถ้าถามว่าผมเป็นชาวบ้านในประเทศอินโดอยู่ในป่า อยากเลี้ยงหม้อแกงลิงซัก10-20ต้น ถามว่าผมจะไปหามาจากไหนผมก็คงไม่ข้ามน้ำข้ามทะเลมาเพื่อมาซื้อที่ฟาร์ในเมืองไทยหรอกครับ บ้านผมมี ผมก็เดินไปเก็บมาปลูกนั่นแหล่ะ คนป่า อยากได้อยากกินอะไรก็เข้าไปหาในป่า วิถีชาวบ้านมันเป็นแบบนั้น

นี่ผมอยู่ในประเทศกรุงเทพหรือเปล่า ที่คนกรุง คนเมือง คนต่างจังหวัด จะเข้ามาควบคุมถึงขนาดวิถีชุมชนขนาดนั้น สุดโต่งไปนะชาวบ้านจะเก็บนั่นเก็บนี่เล็กๆน้อยจากธรรมชาติ มันเป็นเรื่องปกติครับ มันก็เป็นทั้งโลกแหล่ะครับ มีเด็กคนนึงให้ความสนใจผมว่าเป็นเรื่องดี ก็ลองผิดลองถูกกันไป ใครจะไปรู้อนาคตเขาอาจจะเป็นนักเพาะพันธุ์ก็ได้ การสร้างคนเพาะขยายพันธุ์ขึ้นมาได้มากๆ มีการปล่ิอยคืนธรรมชาติมากๆ มันก็ลดการล่าจากธรรมชาติได้มาก

ึืึคือถ้าไม่สุดโต่งไปนะ ผมมองข้ามการเก็บขึ้นมานิดๆหน่อยของเด็กคนนี้ครับ และคงไม่มานั่งด่าว่าเด็กมันให้เป็นเรื่องเป็นราวใหญ่โตครับ

แล้วไอ้ที่พวกคุณเลี้ยงๆกันอยู่ไปเอามาจากไหนล่ะครับ เริ่มต้นมันก็มาจากทะ้เลทั้งนั้น ไม่ได้งอกขึ้นมาเองจากอากาศหรอกครับ

เปิดโอกาศคน ให้กำลังใจ รู้มากก็แนะแนวทางการดูแลกันไป ดีกว่าจะมานั่งด่า ลดทอนกำลังใจเด็กมัน การเก็บของป่า มันคนละเรื่องกับการละเมิดลิขสิทธิ์ครับ คุณมองข้ามเรื่องวิถีชีวิตชุมชนไป

[Romeo_Pop]

พอเหอะอย่ายาวไป...แค่ยืดอกรับกันว่าเราๆก็เป็นส่วนเล็กๆที่ทำลายไม่ไช่มายืดหน้าชูคอว่าข้านี้เลี้ยงแบบอนุรักษ์
เพราะแค่เป็นส่วนหนึ่งที่เอามาเลี้ยงมันก็เรียกว่าอนุรักษ์ไม่ได้หรอกครับ อย่าเถียงกันไปเลยว่าอะไรทำลายมากกว่ากัน
แค่เจอคลื่นความร้อนเปลี่ยนสภาวะอากาศและอุณหภูมิในน้ำไปโครมเดี๋ยวเมื่อปีกลายก็ชนะขาดแล้วฟอกกันไปถ้วนหน้า

[b11]

ไหนๆก็ไหนๆพูดเรื่องวินโดว์แท้ วินโดว์ปลอม ผมอยากให้ทำความเข้าใจถึงเจตนารมณ์ของกฎหมายด้วยนะครับ ก็ต้องเข้าใจก่อนว่า สินค้าลิขสิทธิ์ เป็นทรัพสินย์ทางปัญญา ที่เกิดจากการคิดค้นของมนุษย์ เจตนารมณ์ของกฎหมายบัญญัติขึ้นมาเพื่อคุ้มครองทรัพย์สินทางปัญญาของบุคคล คุ้มครองผลประโยชน์ แม้แต่เพลงเองก็มีอายุของลิขสิทธิ ถ้าจำไม่ผิดจะ50ปี พ้นจากนี้ไปถือเป็นทรัพย์สินสาธารณะ

ส่วนเรื่องกฎหมายที่คุ้มครองพวกพันธุ์พืช สัตว์น้ำ เช่น พรบ.กรมประมงเอง เจตนารมณ์ของกฎหมายเองมุ่งคุ้มครองสิ่งแวดล้อมจากการบุกรุกทำลายแบบเหี้ยนเตียนจากเหล่านักล่าและนายทุนที่มีจุดประสงค์เพื่อการค้า การส่งออกเป็นหลัก หรือจากการเดินเรื่อ การประมงที่สร้างความเสียหายได้สูง รุนแรงและเป็นวงกว้างกับแนวปะการัง สัตว์ป่า สิ่งแวดล้อม ไม่ได้มีเจตนารมณ์มุ่งเน้นไปถึงขนาดวิถีชุมชนที่ถึงขนาดชาวบ้านจะหยิบจับอะไรขึ้นมาจากทะเลนิดๆหน่อยๆไม่ได้เลย แบบนั้นคือเว่อร์ สุดโต่ง และเกินความเป็นจริงเกินไปในสังคมมนุษย์ปกติ

[b11]

พอเหอะอย่ายาวไป...แค่ยืดอกรับกันว่าเราๆก็เป็นส่วนเล็กๆที่ทำลายไม่ไช่มายืดหน้าชูคอว่าข้านี้เลี้ยงแบบอนุรักษ์
เพราะแค่เป็นส่วนหนึ่งที่เอามาเลี้ยงมันก็เรียกว่าอนุรักษ์ไม่ได้หรอกครับ อย่าเถียงกันไปเลยว่าอะไรทำลายมากกว่ากัน
แค่เจอคลื่นความร้อนเปลี่ยนสภาวะอากาศและอุณหภูมิในน้ำไปโครมเดี๋ยวเมื่อปีกลายก็ชนะขาดแล้วฟอกกันไปถ้วนหน้า

นั่นก็คือส่วนหนึ่งที่ผมพูดถึงนะ เพราะวันนึงเราไม่รู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้นกับทะเล ปีหน้ากระแสน้ำจะเปลี่ยนไหม น้ำแข็งขั้วโลกจะลาลายหมดไหม น้ำจะร้อนขึ้นหรือไม่ โรงงานจะปล่อยสารเคมีน้ำเสียโครมเดียวจน แนวปะการังเสียหายไหม น้ำมันจะรั่วไหม ฟอตเฟสจะมากจนสาหร่ายบูมไหม

ผมจึงอยากให้เพราๆเรื่องวิธีการอนุรักษ์แบบสุดโต่งลงไปบ้างครับ อย่าให้ถึงขนาดชาวบ้านในชุมชนเขาไม่สามารถกระดิกตัว หยิบจับอะไรในพิ้นที่ไม่ได้เลย ถ้ามันไม่ได้สร้างความเสียหายมากมายนัก ผมไม่ชอบอะไรเว่อร์ก็แค่นั้น มันไม่มีใครอยากให้สูญพันธุ์ไปหรอกครับ ทรัพย์สิน ทรัพยากรสาธารณะ คนป่าจะเก็บของป่า กินของป่า ผมว่ามันเรื่องปกติในชุมชน ก็แค่นั้น

ผมไม่ได้มานั่งยกย่องเด็ก แต่ผมไม่มานั่งด่าเด็กมันเพราะเรื่องแค่นี้ไง อยากให้นักอนุรักษ์มองหลายมุม เรื่องโรงไฟฟ้า เรื่องเขื่อนพวกนี้ผมก็คิดคล้ายๆ ngo อะไรที่ส่งผลกระทบกับสิ่งแวดล้อมเยอะๆรุนแรง หรือส่งผลต่อวิถีชุมชนผมก็ไม่เอา แต่ถ้าชาวบ้าน จะขุดเผือกขุดมันกิน เก็บนั่นเก็บนี่กิน เอานั่นเอานี่มาปลูกในบ้านบ้างผมไม่มีปัญหาหรอกครับ

[Rut(Iris)]

เห็นว่ากระทู้นี้เป็นประเด็นมาสักพักแล้วหล่ะครับผมว่าพอเถอะครับเรื่องนี้น่าจะจบได้แล้วความจริงมันก็ไม่ใช่เรื่องใหญ่อะไรเลยแค่ความคิดเห็นที่ขัดแย้งกันเล็กน้อยตามความเห็นของผมเรื่องเหล่านี้อยู่ที่ความคิดของแต่ละคนพวกเราที่เลี้ยงตู้ทะเลกันคงต้องยอมรับว่านี่เป็นการทำลายธรรมชาติถึงจะเป็นส่วนน้อยและเทียบไม่ได้กับสภาพแวดล้อมที่เปลี่ยนแปลงก็ตามแต่นั่นก็คือการทำลายดังนั้นประเด็นนี้มันก็คือการทำลายธรรมชาติเพื่อสนองความต้องการของตนเองซึ่งเป็นเรื่องปกติมากสำหรับมนุษย์ไม่ใช่แค่วงการตู้ทะเลแต่ทั้งเรื่องทั่วไปอย่างการทิ้งขยะผิดที่...หรือไม่จริงครับ?ดังนั้นเรื่องนี้น่าจะพอกันได้แล้วน่าจะเปิดโอกาสให้กระทู้อื่นเป็นที่สนใจมากกว่านี้นะครับ:)
ถ้าผมพูดกระทบหรือทำให้ใครไม่พอใจก็ต้องขอโทษด้วยครับ

[maiboot]

55+ เข้ามามาอ่านแล้วก็ฮา นิด ๆ ผมว่าคนที่เลี้ยงปลาทะเลหรือปะการัง ก็ถือว่ามีส่วนร่วมกันทำลายธรรมชาติทั้งนั้นละ จะพูดให้มันสวยหรูว่าเราเอามาเลี้ยงในตู้ก็เพื่ออนุรักษ์นั่นคงไม่ถูก ผมยังแทบไม่เห็นใครเลี้ยงจนโตแล้วปล่อยลงสู่ทะเลเลย เห็นโตนิดหน่อยก็รีบแฟรกขายกันละ ผมก็เป็นแบบคุณป้อปละนะ ทั้งดำน้ำ ช่วยกรมประมง ( แถบหัวหิน) คอยช่วยกันดูและระวังแนวปะการัง บางทีผมก็ก็งัดทั้งเขา ทั้งสมอง มาตั้งหลายอัน มาใส่ตู้ ถามว่าผิดมั้ย ผิดแน่นอน และถามว่าคุณไปซื้อที่สวนผิดมั้ย ก็ผิดเช่นกันเพราะถึงคุณจะไม่ได้งัดปะการังขึ้นมาเอง แต่คุณก็มีส่วนร่วมในการทำลายธรรมชาติเช่นกัน (ในสวนก็งัดมาจากทะเลทั้งนั้น ไม่มีใครเพาะขึ้นมาเองหรอกครับ *ส่วนใหญ่นะ* ) เพราะคุณไปอุดหนุนเค้า ช่วยเค้าซื้อ ส่วนจะเอามาเลี้ยงให้ดีขนาดไหนนั่นก็อีกเรื่องนึง สุดท้าย....คนที่จะเลี้ยงปลาทะเล จงตะหนักให้ดีว่าคุณคือ 1 ในผู้ร่วมทำลายธรรมชาติ ไม่ว่าจะพูดให้สวยหรูขนาดไหน คุณก็หนีไม่พ้นความจริงข้อนี้อยู่ดี เพราะฉนั้น ถ้ารับได้ในจุดนี้จงควรศึกษาหาความรู้ให้เข้าใจ ก่อนที่จะเอาเค้ามาเลี้ยงหรือดูแลรักษาต่อไปในตู้เรา     ส่วนพวกโลกสวยอย่างโง้นอย่างงี้ แนะนำให้เลิกเลี้ยงครับ เพราะแค่คุณเริ่มตั้งตู้ทะเล คุณก็ได้ย่างก้าวเข้าสู่การทำลายธรรมชาติแล้วครับ    ( ถ้าพูดอะไรแรงไปขออภัยด้วยนะครับ แค่นำเสนอสัจจะธรรมความจริงให้เข้าใจ)
 ขอบคุณครับ

[- Analog_TK -]

ไม่รู้ว่ามีใครจะคิดว่าผมโลกสวยรึปล่าวไม่รุ้นะ

คือว่า ผมเห็นตู้ จขกท แต่ละตู้ มันดูไม่รอดซักตู้ ผมเลยแค่อยากติงว่า ควรจะศึกษาให้พร้อมก่อนดีมั้ย? ก่อนที่จะเก็บมา ถ้าเอามาแล้วเลี้ยงดี เลี้ยงรอด ผมกลับจะชื่นชมด้วยซ้ำไป แต่ลองกลับไปดูแต่ละภาพในตู้เก่าๆของ จขกท สิ กำลังจะตายทั้งนั้น

ถ้าที่ผมติงไปมันขัดหูขัดตาใครก็ขอโทษด้วย ไม่งั้นเราจะมีคำแนะนำ/ปรึกษาไปทำไม ถ้าคิดว่าการเลี้ยงตู้ทะเลเป็นการทำลายธรรมชาติทั้งหมด งั้นก็เก็บมาเลี้ยงๆ ตายก็หามาใหม่เอาดีกว่ามั้ย? ไม่ต้องเสียตังซื้ออุปกรณ์แพงๆด้วย


ขอโทษด้วยครับ ถ้าถ้อยคำไม่ดีเท่าไหร่

[janevit]

เป็นผมก็เก็บถ้าบ้านอยู่เเบบนั้น คงไม่รอให้เขามาเก็บเเล้วมาขายผมหรอก

[Out Layer]

เป็นผมๆ ก็จะเก็บ (กระดุม) แต่ตัดมาแค่ 1-2 ดอก มาเลี้ยง พอมามันลามเต็มตู้ผมก็จะเอามันกลับไปบ้านเก่า อิอิ [on_026] [on_026]

ปล.อยากไปเห็นของจริงที่อยู่ในธรรมชาติจังเลยครับ  [on_024] [on_024]

[Lolicon]

กระทู้นี้มันก็ไม่น่าจะมีอะไร จะคอมเมนต์ทางเทคนิคอะไรก็ว่ากันไป

แต่บางคห.มันแปลกๆเพราะการกระทำมันดูขัดแย้งกับความเป็นจริงมันเลยดูโคตรจะแปลก
คือโลกสวยแบบสร้างอิมเมจ
ไปเอาของมาจากทะเล มันไม่ดีนะ แต่ไปซื้อมาจากเจเจอีกทีมันเป็นเรื่องดีกว่าเหรอ
อย่าไปเก็บอะไรจากทะเลเลย ไปดูของจริงในทะเลดีกว่า ฟินสุดๆ แต่มีตู้ทะเลที่บ้านเพื่ออะไร


คำตอบคืออะไร
จบล่ะ ไม่นิยมโลกสวยแบบทำไม่ได้

[Pongsatorn35]

อย่าพึ่งน้อยใจครับ จขกท ผมว่าถ้าตู้พร้อมไปเก็บมาคงไม่มีใครว่าหรอกครับ บอกตรงๆ พวกโลกสวยให้หน้าบ้านเค้ามีเค้าก้เก็บแต่อาจไม่บอกใคร

ส่วนการเลี้ยงของพวกนั้นไฟไม่วิเศษหรอกครับ เด่วนี้ราคา 2000-3000ก้เลี้ยงได้ อีกอย่างเค้าก็ไม่ได้มาด่าคุณอะไรขนาดนั้นนะครับ คงเชียร์ก็มี แต่การส่วนนั้นที่เค้าว่าคุณเพราะตู้เก่าคุณครับเค้าคิดว่ายังไม่พร้อมที่จะเอามา  [on_055]

[บัง!]

ไม่ได้เข้ามาดูเลยหลายวันไม่น่าเชื่อว่าแค่วัยรุ่นคนหนึ่งพยายามจะอวดว่าหน้าบ้านตัวเองมีของอย่างที่จตุจักรเขาขายกัน มันจะเป็นเรื่องราวใหญ่โตขนาดนี้
ยอมรับว่าตู้เก่า(สมัยอยู่สมุย)ของส่วนใหญ่ผมไปดำมาเอง แต่ผมก้อไม่โง่พอที่จะไม่รู้กฎหมายและไร้จิตรสำนึกในการอนุรักษ์ ผมดำเจอประการังเขาสีสวยๆมากมายผมไม่เคยเก็บมาใส่ตู้เลย อีกอย่างผมก้อรู้ว่าตู้ผมไม่สามารถเลี้ยงมันได้ผมก้อไม่ดันทุรังเก็บมาครับ และผมก้อไม่เคยคิดจะเก็บเอามาขายเพราะจิตใต้สำนึกของผมมันยังมีพอครับ ปัจจุบันผมย้ายมาอยู่ประจวบตู้ที่สมุยผมก้อยุบไปประการังต่างๆผมเอาไปคืนที่เดิม ส่วนปลาก้อขายถูกๆให้ร้านขายไปเพราะคิดว่าถ้าปล่อยมันลงทะเลไปมันอาจไม่รอด กลัวมันหากินไม่เป็น ปรับตัวไม่ได้ ไม่รู้มันจะหาทางกลับบ้านมันถูกมั้ย(คิดเองนะ)

ตู้ปัจจุบันกำลังตั้งครับ ระบบยังไม่เข้าที่ ลองคิดเล่นๆนะครับไอ้แอนพรมตัวนั้นมันจะอยู่ที่เดิมรอผมไปเก็บมั้ย  ส่วนกระดุมที่เห็นนั่นมันอยู่บนหินถูกน้ำกัดกร่อนจนเป็นแอ่งการที่ผมจะเอามาทั้งก้อนได้คงต้องใช้ไดนาไมท์ระเบิดเขาเอามา เต็มที่ผมก้องัดๆแงะๆมานิดๆหน่อยไม่ทำให้มันสูญพันธุ์ไปจากอ่าวประจวบหร่อกครับ แต่อย่างที่บอกตอนนี้ตู้ผมระบบยังไม่พร้อม+กับได้เห็นคอมเม้นท์ที่ด่ามากมาย ผมตั้งใจแล้วครับจะเลี้ยงปลาล้วน ไม่เปลืองไฟด้วยเพราะไม่ต้องใช้ไฟวิเศษวิโศอย่างเลี้ยงก้นตู้ และผมให้สัญญาว่าปลาที่จะเอามาเลี้ยงผมจะไม่ช้อนหรือตกมาเองผมจะไปซื้อที่jjเท่านั้น
เพราะจากการประมวนคอมเม้นท์หลายๆคอมเม้นท์เหมือนจะบอกว่าถ้าซื้อจากjjจะไม่ผิด จะไม่โดนด่าและไม่เป็นการทำลายธรรมชาติ

ปล.ดีใจที่คนไทยเพราะพันธุ์ปลาบลูแท้ง เยลโล่แท้ง ผีเสื้อเทวรูปฯลฯได้


กราบขอโทษที่ก้าวร้าว

อย่าไปน้อยใจเลย คอหยักๆสักแต่ว่าคนมันก็ยังงี้แหละ

เหมือนเวลากินโคขุนนี่ เนื้อนุ่ม อร่อย แต่พอเห็นคนเชือดวัว อุ๊ยโหดร้าย บาป
แล้ววัวที่มึงแดกมันขาดใจตายเองตามธรรมชาติหรือไง
ตัวเองไปซื้อมาไม่เป็นไร ไม่รู้ไม่เห็นว่ามันมาจากไหน แต่เห็นคนทำแล้วรับไม่ได้

ไปซื้อตามร้าน ร้านก็ไปแงะจากทะเลมาเหมือนกันแหละ  [สัดเป็ด]

เอาแค่ในจตุจักร มีสักกี่ก้อนกันที่เป็นแฟรกจากตู้คนเลี้ยงหรือฟาร์ม

ไม่ว่าจะเอามาจากไหน ซื้อมา ขโมยมา แงะมา ก็เลี้ยงมันให้ดีเท่านั้นพอ
แค่เลี้ยงของที่มีอย่างใส่ใจ ให้มันสมคุณค่าที่อยู่ในตัวของมัน ที่เป็นสิ่งมีชีวิตร่วมโลก ที่ไม่ใช่คุณค่าตามราคาที่ซื้อมา
แต่ไม่ต้องถึงกับเอามันมาขยายพันธุ์เพิ่มแล้วส่งกลับคืนสู่ธรรมชาติหรอก

เอาแค่เลี้ยงไอ้ที่มีอยู่ให้มันไม่ตายก็หรูแล้ว

หลายครั้งผมเห็นคนในนี้เลี้ยงอะไรกันแบบทิ้งๆขว้างๆแล้วเสียดายของมาก
เกิดเป็นคนมันก็ต้องใช้ทรัพยากรจากธรรมชาติทั้งนั้นแหละ ไม่มีใครไม่เบียดเบียนธรรมชาติหรอก

แต่ช่วยใช้กัันให้มันคุ้มๆหน่อยเถอะ อย่าให้มันสิ้นเปลืองนักเลยนะ

[slektich]

ถ้าเป็นผม มีของอยู่หน้าบ้าน ผมก็เอามาเลี้ยงเหมือนกัน ค่อยๆแงะจากหน้าบ้านอย่างเบามือ เดินไม่กี่ก้าวเข้าบ้านใส่ในตู้ ผมว่าโอกาสรอดสูงมาก เคยได้ยินมาว่าก้นตู้ที่ขายที่jj กว่าจะส่งมาถึงมือคนขายก็ตายไปเกือบครึ่ง อยู่ในร้านขายที่สักแต่ขายถ้าขายไม่หมดใน1-2อาทิตย์ ก็ตายคาตู้ไปอีกเพียบ อันนี้เห็นกะตาที่ซอยนรก เน่าคาตู้เยอะมาก แล้วแบบนี้ซื้อที่jjดีกว่าหรือเก็บจากหน้าบ้านดีกว่าครับ  อย่าคิดมากเลยครับ โอกาสที่คนอยู่ติดทะเลแล้วอยากเลี้ยงของทะเลด้วย มีน้อยมากๆๆ สำหรับชาวบ้านธรรมดาคงเห็นของพวกนี้เป็นแค่ของไร้ค่าในทะเล เดินเหยียบยังไม่สนใจเลยครับ  ของจะมีคุณค่าก็ต่อเมื่อคนๆน้ันรู้สึกว่าของสิ่นนั้นมีคุณค่า
อย่าหมดกำลังใจเลยครับ ถ้าเอาเค้ามาแล้วเลี้ยงดีๆ ผมว่าไม่มีปัญหาครับ น่าอิจฉาซะอีกนะ [on_026]