อ๊อด Melanochromis

[จิรชัย]

ขออนุญาตสอบถามข้อมูลของผู้ที่ชื่นชอบกลุ่มปลาหมอแคระสกุล Apistogramma สักนิดน่ะครับ เพราะกลุ่มปลานี้ผมมีข้อมูลน้อยมาก เนื่องจาก Apistogramma มีมากมายหลายชนิด อยากทราบว่ามีการแบ่งออกเป็นกลุ่มๆบ้างหรือเปล่าครับ? และหากมีการแบ่ง พอบอกได้หรือไม่ครับว่าวิธีการแบ่งออกเป็นกลุ่มๆมีรายละเอียดอย่างไร? และ แบ่งออกเป็นทั้งหมดกี่กลุ่มครับ? ขอบคุณครับผม.

[อ๊อด Melanochromis]

มีการแบ่งเป็นกลุ่มย่อยครับ
คนที่ผมว่าแบ่งได้น่าเชื่อถือที่สุด คือ Mike Wise ครับ
เขามีโพสต์ไว้ในเว็บครับ ลองหาผลงานเขาอ่านนะครับ

[praesepe]

เชียร์คุณอ๊อดเขียนเรื่องนี้ลง AquaBiz   lau01

[จิรชัย]

คุณอ๊อดพอมีข้อมูลคร่าวๆ หรือ ลิงค์เว็บของอาจารย์ Mike Wiser ให้หน่อยได้มั๊ยครับผม? ต้องขออนุญาตรบกวนด้วยน่ะครับ ส่วนตัวผมมีข้อมูลน้อยมากเลยครับ. ที่ผมพอจะมีได้ก็เป็นของ Jonathan Ready  "Lista de grupos, sub-grupos e espécies do gênero Apistogramma Região Neotropical, segundo Römer (2006)." ผมเกรงว่าข้อมูลอาจจะไม่เพียงพอครับ.

[จิรชัย]

ต้องขออภัยครับ ผมโหลดรูปไม่เป็นครับ แหะ แหะ ส่วนอีกข้อมูลที่เก็บไว้อีกอัรอัพเดทสุดเป็น "Revisión del género Apistogramma Regan, 1913 (Perciformes, Cichlidae) en la cureca del río Orinoco." ครับจะว่าไปก็แล้วผมว่าก็คงยังไม่พออยู่ดีล่ะครับ.

[อ๊อด Melanochromis]

Mike Wise ครับ ไม่ใช่ Mike Wiser
เขาคงไม่ใช่นักวิจัยเต็มตัว
แต่ก็เป็นผู้ที่ประสบการณ์มาก และรู้เรื่องความเป็นไปทางอนุกรมวิธานเป็นอย่างดี
เขาแบ่งกลุ่มอพิสโตด้วยวิธีของเขาเอง ซึ่งก็อาจจะต่างจากคนอื่น (เพราะไม่มีใครทำออกมาเหมือนกันอยู่แล้ว)
แต่ผมว่า เรื่องอะไรที่เขาเขียน จะมีความน่าเชื่อถือสูงว่านักอนุกรมวิธานบางคนเสียอีก

ลองอ่านดูครับ
http://apisto.sites.no/page.aspx?pageid=116
http://apisto.sites.no/page.aspx?PageID=118
http://apisto.sites.no/page.aspx?pageid=119

[จิรชัย]

ขอบคุณมากครับผมสำหรับข้อมูล. เยี่ยมยอดเลยครับ. แหม! ผมพิมพ์เกินไปนิดไม่น่าจะเสียหายน่ะครับ.

ในมุมมองของผม คำบรรยายของนักอนุกรมวิธาน ไม่มีใครทำแล้วบอกได้ว่างานนั้นสมบูรณ์แบบหรอกครับ ส่วนตัวผมมองว่า งานทางด้านอนุกรมวิธาน คือ การทำความจริงให้ปรากฏก่อน ไม่ใช่จ้องหาแต่ "New species" อย่างเดียวครับ สำหรับบ้านเรา เราปรบมือให้กับนักล่าสายพันธุ์ใหม่มากกว่างานที่ต้องทำความจริงให้ปรากฏก่อน เพราะเมื่อตรวจสอบทุกอย่างแล้ว เราอาจจะพบเพียงแค่ มันเป็น "ความแปรปรวน" ของสกุลนั้นหรือชนิดนั้นมากกว่า หรือ อาจจะพบว่าจริงแล้วปลาตัวนี้เคยถูกบรรยายอยู่ก่อนหน้า เพียงแต่สถานะภาพปัจจุบันเขาอาจจะถูกนำไปควบรวมกับชนิดอื่น หรือ ไม่เข้าข่ายทั้งสองอย่างที่ว่ามานั่นหมายถึง มีความเป็นไปได้ว่าเป็นชนิดใหม่ ส่วนอะไรที่จะกำหนดให้เป็นชนิดใหม่นั้น ตัวแปรอยู่ที่ผู้เขียนครับ ผมอาจจะบอกว่าผมใช้สัก 3-4 อย่างในการจำแนก แต่คุณอ๊อดอาจจะบอกว่าแค่นี้ไม่เพียงพอ ควรจะใช้อะไรที่มากกว่านี้ เป็นต้น. ในอนาคตคุณอ๊อดอาจจะเขียนบรรยายเพิ่มเติมออกมา เพราะงานทางด้านนี้เรามีหนทางแก้ไขหรือเปลี่ยนแปลงโดยเขียนคำบรรยายออกมาออกให้ปรากฏ ไม่ใช่ดีแต่ปากครับ.

นับตั้งแต่ผมชอบงานทางด้านนี้และนำมาใช้ร่วมกับแนวทางงานวิจัยพบความจริงบางอย่าง ขอเรียนตรงๆว่า ผมพบว่า มีพวกพวกที่ชอบสร้างภาพ และ ขี้คุยมีเยอะครับ เพียงแต่คนที่ยกย่อง อาจจะไม่เคยรับรู้เรื่องราวบางอย่าง ซึ่งไม่ใช่ความผิดของคนเหล่านี้ครับ.

สำหรัอาจารย์Mike เราถือได้ว่าท่านเป็นนักวิจัยอิสระได้ครับผม ในยุโรปมีนักวิจัยที่ชื่นชอบศึกษาวิจัยสัตว์มากมาย ถึงแม้ว่าท่านเหล่านี้ไม่ได้เรียนมาโดยตรง แต่ท่านก็เคยเขียน หรือ ยังมีผลงานอย่างต่อเนื่อง ได้รับความนับถือมากมาย ขณะที่บ้านเราๆยกย่องคนที่เรียนมาเป็นหลักมากกว่า.

นับถือครับ และขอขอบคุณ คุณอ๊อดอีกครั้งครับผม.

[praesepe]

ถ้าทำภาษาไทยเสร็จแล้ว จะเผยแพร่ไหมครับ ผมอยากอ่านอะไรที่มันเป็นเชิงลึกบ้าง

[อ๊อด Melanochromis]

การจำแนกชนิดของอพิสโตแกรมมา บางทีก็ค่อนข้างน่าปวดหัว เพราะ

1. จำนวนมันมีเยอะมาก ทั้งที่บรรยายแล้ว และยังไม่บรรยายแต่คาดว่าจะเป็นสปีชีส์ รวมทั้งหมดก็ได้เกิน 200 แล้วครับ ซึ่งเกินกำลังสมองของคนส่วนใหญ่จะจำได้ว่ามีอะไรบ้าง และแต่ละอย่างมันแตกต่างกันยังไง แต่ว่า Mike Wise จำได้หมดครับ

2. บางชนิดที่บรรยายแล้วมันแปลกๆ อย่างเช่น มาร์ตินอาย กับ แพนตาโลเน ส่วนตัวผมว่ามันอาจจะเว่อร์ไปหน่อย ที่แยกเป็น 2 ชนิด ทั้งที่ว่ามันเจอที่เดียวกัน จับปุ๊บก็ติดมาทั้งสองแบบ รูปร่างหน้าตาเหมือนกันหมด ต่างกันแค่แต้มๆเดียว

3. บางชนิดที่บรรยายแล้ว แต่แม้แต่ผู้เชี่ยวชาญก็ไม่รู้ว่าตัวจริงมันคือตัวไหนแน่ ก็เลยเป็นปัญหา เช่น มาซิลิเอนซิส ที่คนส่วนใหญ่เดาเอาว่าน่าจะเป็นชนิดเดียวกับอิริธรูรา หรืออย่างวีจิตา ที่คนส่วนใหญ่รู้จัก แต่ดันไปรู้จักตัวปลอมแทน

4. ยิ่งไปกว่านั้น ไอ้ที่เราหวังว่าจะมีคนมาบรรยายเร็วๆ จะได้หายงงกัน เขาก็ไม่บรรยายซักที ก็คงได้งงกันต่อไปอีกนานครับ
 ้hahaha ้hahaha

[จิรชัย]

สวัสดีครับคุณอ๊อด ขออนุญาตออกความเห็นหน่อยน่ะครับ จะเริ่มอย่างไรดีล่ะ เอาเป็นว่า ก่อนอื่นเรามาดูชนิดของ Apistogramma ที่ถูกเขียนบรรยายออกมาก่อนดีกว่าว่ามีทั้งหมดกี่ชนิด ผมว่าเราอย่าเพิ่งไปหยิบตัวที่ยังไม่บรรยายมารวมดีกว่าครับ เพราะตามหลักผมถือว่าไม่ถูกต้อง.

ถ้าหากศึกษาจริงๆเริ่มต้นเราจะต้องมีคำบรรยายเริ่มต้นของปลาแต่ละชนิดกันเสียก่อนครับ ในคำบรรยายยุคปัจจุบันถือว่าดีกว่าในอดีตมากนัก มีการนำตัวอย่างปลาชนิดอื่นที่ใกล้เคียงมาเปรียบเทียบ แต่ในอดีตบางครั้งคำบรรยายเริ่มต้นที่ว่าอาจจะไม่เคลียร์ หรือ บรรยายลักษณะน้อยมาก ซึ่งเราจะพบเห็นในคำบรรยายปลาในยุคแรกๆครับ เมื่อเจอปัญหานี้เราก็ต้องลองหาคำบรรยายถัดๆมา เข้ามาเสริม.

มาร์ตินอาย (Apistogramma martini) บรรยายในปี ค.ศ.2003 Das Aquarium v. 37 (no. 4) No. 406 : หน้าที่ 14-29.

ส่วนแพนตาโลเน (Apistogramma pantalone) ถูกกล่าวอ้างว่าบรรยายในปี ค.ศ. 2006 Cichlid Atlas vol. 2: หน้าที่ 636-660.
ผมว่าก่อนอิ่นเราควรจะดูคำบรรยายเริ่มแรกของปลาทั้งสองชนิดก่อนน่ะครับ. เราอาจจะพบข้อแตกต่างที่อาจารย์ Römer ให้เป็นข้อสังเกตุไว้. และในสถานะภาพปัจจุบัน ทั้ง 2 ตัว ก็ถูกแยกชนิดออกจากกันครับ. ส่วนการกระจายของปลาทั้งสองถูกระบุว่าพบในเปรูที่เดียวกันนั้น หรือจับครั้งเดียวได้ทั้งสองชนิดเลยนั้น อันนี้ผมไม่มีข้อมูล หรือ ไม่เห็นอะไรเลยจริงๆครับ จึงต้องขอโทษและขออนุญาตออกความเห็นไปดื้อๆ เป็นไปได้หรือไม่ว่าปลาที่เขาระบุว่าเป็นสองชนิดนั้น จริงๆแล้วเป็นเพียงตัวหนึ่งตัวใดในสองตัวที่กล่าวมา เป็นไปได้หรือไม่ว่าแต้มที่ดูต่างกันเป็นส่วนนึงของความแปรปรวนในชนิดปลาครับ?

มาซิลิเอนซิส (สถานะภาพปัจจุบันเป็น Apistogramma trifasciata) นั้น ก็ถูกเขียนว่าแตกต่างจาก อิริธรูรา หรือ Apistogramma erythrura โดยที่อาจารย์ Staeck และ อาจารย์Schindler ได้บรรยายไว้ในบท Discussion ของคำบรรยายปลา Apistogramma erythrura

ส่วน วีจิตา หรือ Apistogramma viejita นั้น เท่าที่ข้อมูลที่มัระบุว่าเป็นชนิดที่ไม่มีแถบบนครีบหาง ซึ่งถูกนำไปเชื่อมโยงกรุ๊ป macmasteri ในกรุ๊ปนี้ก็มี Apistogramma hongsloi , Apistogramma guttata , Apistogramma alacrina และ Apistogramma macmasteri ไม่รวมชนิดที่ถูกอ้างว่าคล้าย แต่ยังไม่ถูกเขียนบรรยายออกมาครับ.

ผมชื่นชมคุณอ๊อดน่ะครับ ที่ศึกษาปลากลุ่มนี้จริงจัง และ ผมปราถนาให้สมาชิกของชมรมปลาหมอแคระเพิ่มจำนวนให้มากขึ้น และ สร้างมาตราฐานกลุ่มปลาหมอแคระ ให้เป็นต้นแบบของกลุ่มชมรมปลาอื่นๆ และ สร้างมาตราฐานให้กับคนรุ่นหลังครับ. หากคำพูดผมแรงไปต้องขออภัยด้วยน่ะครับ หากผมจะกล่าวว่า หากคุณจะขาย แต่ไม่คิดจะศึกษาในสิ่งที่คุณขาย ผมว่าไม่ดีครับ
ที่เขียนมาทั้งหมดเป็นเพียงความเห็นส่วนตัว ผิดพลาด หรือ ดูแคลนท่านใด ผมขออภัยด้วยน่ะครับผม.

[อ๊อด Melanochromis]

มาร์ตินอาย กับ แพนตาโลเน มันคล้ายกันขนาดที่ว่า คนที่บรรยายปลาเองยังลงรูปสลับกันเลยครับ
อันนี้ผมไม่ได้เห็นเองนะครับ แต่จำที่ Mike Wise เคยเล่าให้ฟัง

องค์ความรู้เกี่ยวกับอพิสโตแกรมมา มันจะมีการเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลาครับ ถ้าสนใจก็ต้องคอยตามเอาครับ ผมว่าสนุกดีครับ แต่ว่าข้อมูลมันจะเยอะมาก แต่ถ้าคุณจิรชัยสนใจ ผมก็เชียร์ครับ
 [เจ๋ง]