คุยเรื่องตู้ทะเล

[mai2610]

รบกวนหน่อยครับ
ในภาพเป็น ปลา แต่อยากได้ พวกก้นตู้ครับ

[Romeo_Pop]

ไม่มีครับเพราะก้นตู้ไม่เหมือนปลาที่เป็นอริกันอย่างชัดเจนแต่กับปะการัง
มันขึ้นอยู่กับหลายปัจจัยเช่น ขนาดตู้ ระบบ อุปกรณ์ดูดสารพิษและของเสีย ฯลฯ
Ex. Pumping ที่อยู่ในตู้ขนาดปานกลางร่วมกับแอนอาจไม่งามและไม่ปั้ม
แต่ถ้าเลือกใช้คาร์บอนเกรดดีๆ ก็สามารถอยู่ร่วมกันได้และปั้มให้เห็นด้วย
ป.ล. ระหว่างปลาเป็นการสู้กันโดยตรงแต่ปะการังเป็นการปล่อยสารเคมีที่มองไม่เห็นใส่กัน

[mai2610]

ไม่มีครับเพราะก้นตู้ไม่เหมือนปลาที่เป็นอริกันอย่างชัดเจนแต่กับปะการัง
มันขึ้นอยู่กับหลายปัจจัยเช่น ขนาดตู้ ระบบ อุปกรณ์ดูดสารพิษและของเสีย ฯลฯ
Ex. Pumping ที่อยู่ในตู้ขนาดปานกลางร่วมกับแอนอาจไม่งามและไม่ปั้ม
แต่ถ้าเลือกใช้คาร์บอนเกรดดีๆ ก็สามารถอยู่ร่วมกันได้และปั้มให้เห็นด้วย
ป.ล. ระหว่างปลาเป็นการสู้กันโดยตรงแต่ปะการังเป็นการปล่อยสารเคมีที่มองไม่เห็นใส่กัน

ขอบคุณครับ รบกวนขอรายละเอียดตรงมี่มาร์คไว้หน่อยครับ
เท่าที่ผมสังเกตุคือ
แอน = ไม่ควรเลี้ยงรวมกับตู้ xenia sps    แอนแพ้ทางลูกโป่ง ไข่ปลาหมึก
กระดุม สตาร์ แพ้ตะไคร่
 อื่นๆไม่ทราบครับ

[Mixzer]

ขอบคุณครับ รบกวนขอรายละเอียดตรงมี่มาร์คไว้หน่อยครับ
เท่าที่ผมสังเกตุคือ
แอน = ไม่ควรเลี้ยงรวมกับตู้ xenia sps    แอนแพ้ทางลูกโป่ง ไข่ปลาหมึก
กระดุม สตาร์ แพ้ตะไคร่
 อื่นๆไม่ทราบครับ

 ตรงรายละเอียดที่อยากได้นี่ หมายถึง ชนืดที่เป็นไม่ถูกกัน หรือว่า ชนิดของพิษที่มันปล่อยครับ

 ถ้าเป็นชนิดของสารเคมีที่ปะการังปล่อยออกมา มีการทดสอบอย่างเป็นทางการ แต่อาจจะไม่ได้ทดสอบทุกตัว ทุกชนิด แต่โดยรวมๆ ก็พอจะมี เป็นความรู้ให้อ่านกัน อันนี้คือทางการ ก็ลองไปศึกษาหาอ่านเอาครับ ถ้าเป็นหนังสือ ในเมืองไทยยังไม่เคยเห็น คืออาจจะมีแต่ผมหาไม่เจอเอง

 ส่วน เรื่องการที่จะเอาปะการังมาบ่งชี้ว่า ตัวนั้นตัวนี้ วางใกล้กันไม่ได้ หรือมันเป็นศัตรูคู่แค้นกัน ตัวนั้นเก่ง ตัวนี้อ่อน ตัวนั้นเกรียน ตัวนี้กาก แบบนี้ ถ้าไม่เน้นวิชาการ สรุปเอาง่ายๆ ตามสามัญสำนึก ว่า ปะการังปะกอบด้วย สิ่งมีชีวิตขนาดจิ๋ว ในแต่ล่ะชนิด ก็มีตัวจิ๋วๆ เป็นสังคมของมัน ตัวอย่างเช่น ปะการังเขากวาง ในหนึ่งกิ่งหนึ่งกอที่มันอยู่ก็มีอาณาจักรเล็กๆ ของมัน แล้วเป็นธรรมชาติของ สิ่งมีชีวิตที่อยู่เป็นอาณาจักรครับ มันไม่ชอบให้ใครมารุกราญ มาแยกพื้นที่ มาแย่งอาหาร และมันก็ชอบที่จะขยายอำนาจ  อันนี้เป็นเรื่องที่เราดูกันแบบหลักการณ์ดำรงชีวิต ของสิ่งมีชีวิต

 แต่ถ้าจะเอาแบบหลักวิชาการ มาแยกประเภทเลย แบบนั้น ยังไม่มีครับ คนที่มาตอบ ก็ตอบได้เพียงเป็นความเห็นส่วนตัว เป็นความเห็นจากประสบณ์การในการเลี้ยง ซึ่งความเห็นเหล่านี้ ไม่สามารถเอามายืนยันหรือใช้เป็นหลักอ้างอิงได้

 เพราะ สมมุติว่า ผมบอกว่าผมเคยเลี้ยงปั้มปิ่ง วางไว้ติดกับเกรป หรือติดกับแอน แล้วผมบอกว่า ปั้มปิง ผม แหมมันปั้มกันมันหยด แต่พอมีคนเอาไปทำบ้าง เขามาบอกว่า ของเขาปั้มปิ้ง ที่ทำแบบผม ทำไมมันเหี่ยว แล้วก็ตายล่ะ ในกรณีนี้ ถ้าผมไม่แถ
ผมจะตอบสั้นๆ ว่า มันเป็นประสบณ์การส่วนตัวของผม ตู้ผม หรือเป็นความเห็นส่วนตัว ซึ่ง เป็นได้แค่กรณีผม เพราะฉนั้น ความเห็นส่วนตัวกับประสบการณ์ในการเลี้ยง เป็นเพียงแนวทางนึงที่เอาไว้คิดครับ มันไม่สามารถหาข้อเท็จจริงได้ แต่ถ้า ในความคิดเห็นนั้น ใส่หลักการณ์ลงไปด้วย เช่น ในกรณีที่ผมยกตัวอย่างมา ผมใส่หลักการว่า อ๋อ ก็ตุ้ผม กระแสน้ำแรง และใช้
activated carbon ในปริมาณที่เยอะพอในการช่วยดูดซับสารที่เป็นพิษต่อกันในระบบ แบบนี้ก็พอทำให้มีน้ำหนักขึ้นมาอีกนิดนึง

 ที่ยาวมาก็แค่จะบอกว่า การแยกทำตารางเกี่ยวกันปะการัง ยังไม่ค่อยมีครับ อาจจะมีแค่บางตัว แต่ผมก็ไม่รู้ว่าบางตัวนั้นตัวไหนกับตัวไหนที่เขาศึกษากันจริงจัง เพราะปะการังมันหลากหลาย ส่วนมากที่บอกๆ กัน ก็พอจะเอามาไตร่ตรองได้ เพราะก็เป็นเหมือนๆกันในหลายๆ ตู้

 ปล. นักวิทยาศาสตร์เก่งๆ มักไปสนใจเรื่องนอกโลกกันหมด เรื่องในโลกเลยยังลึกลับ กันต่อไป

 

[Romeo_Pop]

พวกนี้จริงเค้าแค่ปล่อยสารเคมีเพื่อสร้างเขตของตัวเองอย่างเราเอาสตาร์ต่างพันธุ์มาวางให้ลามหากัน
ตัวไหนเคมีแรงกว่าก็อาจสามารถลามทับอีกตัวได้ของอ่อนเห็นดูไม่น่ามีเคมีแรงอะไรถ้าไปขึ้นใต้หรือ
ใกล้พวก sps ก็มีโอกาสทำให้ sps ร่อนฟอกในจุดที่โดนได้เหมือนกัน พวกนี้จริงๆเราควรแยกเป็นกลุ่ม
จากระดับการอาศัยในทะเลมากกว่า อย่างในจุดดำน้ำที่เป็นดง sps ผมก็ไม่เคยพบพวกแอนหรือซีเนียไปเกิดเลย
เอาว่าที่เราแบ่งเป็นกลุ่ม "LPS , SPS , ไร้โครงหรือที่เรียกว่าโครงอ่อนอย่างซีเนีย"
ตามปกติในทะเล sps จะอยู่ในแหล่งน้ำที่มีตะกอนน้อยแต่พวก 2 กลุ่มหลังจะอยู่ร่วมกันในจุดที่มีกระแสน้ำ
พาตะกอนมาเป็นครั้งคราว ในส่วนของพิษของแต่ละตัวคงบอกให้ชัดเจนลงไปไม่ได้เพราะบางทีมันก็ขึ้นอยู่กับหลายปัจจัยเช่น
อายุของปะการังก้อนนั้นๆ กระแสน้ำพัดเข้าหาหรือพัดออก ฯลฯ อย่างที่เคยเจอเห็ด Bubble พองยกตัวขึ้นไปชน Acan
ส่วน Acan ก็พองใส่ซึ่งก็น่าจะไม่แพ้เห็ดแต่ Acan กลับร่อนแต่กับสตาร์ ซีเนีย ถ้วยต่างๆ ไปอยู่ใกล้เห็ด BB ก็ไม่เห็นเป็นไรลามดีปกติ
ล่าสุดแอนนมแยกตัวเดินไปเกาะใต้ฝักบัวหายไปแถบนึงซึ่งจริงๆก่อนนี้ตำแหน่งที่แอนเกาะอยู่ก็แค่ต่ำลงไปอีกแค่ 1 นิ้ว
อยู่มาเป็นปีก็ไมเห็นฝักบัวจะเป็นอะไร สรุปว่าไงเราก็ควรมีระยะห่างให้ปะการังบางและช่วงแรกก็คอยสังเกตความผิดปกติ
เช่นเหี่ยวเป็นบางมุมหรือพองแบบแปลกๆจะได้ย้ายก่อนจะสู้กันตายไปข้างนึง
ป.ล. ตะไคร่ไม่จัดว่ามีเคมีแต่ไม่ดีต่อปะการังทุกชนิดครับ [on_047]

[mai2610]

ขอบคุณทั้ง 2 ท่านครับ

พวกนี้จริงเค้าแค่ปล่อยสารเคมีเพื่อสร้างเขตของตัวเองอย่างเราเอาสตาร์ต่างพันธุ์มาวางให้ลามหากัน
ตัวไหนเคมีแรงกว่าก็อาจสามารถลามทับอีกตัวได้ของอ่อนเห็นดูไม่น่ามีเคมีแรงอะไรถ้าไปขึ้นใต้หรือ
ใกล้พวก sps ก็มีโอกาสทำให้ sps ร่อนฟอกในจุดที่โดนได้เหมือนกัน พวกนี้จริงๆเราควรแยกเป็นกลุ่ม
จากระดับการอาศัยในทะเลมากกว่า อย่างในจุดดำน้ำที่เป็นดง sps ผมก็ไม่เคยพบพวกแอนหรือซีเนียไปเกิดเลย
เอาว่าที่เราแบ่งเป็นกลุ่ม "LPS , SPS , ไร้โครงหรือที่เรียกว่าโครงอ่อนอย่างซีเนีย"
ตามปกติในทะเล sps จะอยู่ในแหล่งน้ำที่มีตะกอนน้อยแต่พวก 2 กลุ่มหลังจะอยู่ร่วมกันในจุดที่มีกระแสน้ำ
พาตะกอนมาเป็นครั้งคราว ในส่วนของพิษของแต่ละตัวคงบอกให้ชัดเจนลงไปไม่ได้เพราะบางทีมันก็ขึ้นอยู่กับหลายปัจจัยเช่น
อายุของปะการังก้อนนั้นๆ กระแสน้ำพัดเข้าหาหรือพัดออก ฯลฯ อย่างที่เคยเจอเห็ด Bubble พองยกตัวขึ้นไปชน Acan
ส่วน Acan ก็พองใส่ซึ่งก็น่าจะไม่แพ้เห็ดแต่ Acan กลับร่อนแต่กับสตาร์ ซีเนีย ถ้วยต่างๆ ไปอยู่ใกล้เห็ด BB ก็ไม่เห็นเป็นไรลามดีปกติ
ล่าสุดแอนนมแยกตัวเดินไปเกาะใต้ฝักบัวหายไปแถบนึงซึ่งจริงๆก่อนนี้ตำแหน่งที่แอนเกาะอยู่ก็แค่ต่ำลงไปอีกแค่ 1 นิ้ว
อยู่มาเป็นปีก็ไมเห็นฝักบัวจะเป็นอะไร สรุปว่าไงเราก็ควรมีระยะห่างให้ปะการังบางและช่วงแรกก็คอยสังเกตความผิดปกติ
เช่นเหี่ยวเป็นบางมุมหรือพองแบบแปลกๆจะได้ย้ายก่อนจะสู้กันตายไปข้างนึง
ป.ล. ตะไคร่ไม่จัดว่ามีเคมีแต่ไม่ดีต่อปะการังทุกชนิดครับ [on_047]

เท่าที่อ่านพอสรุปเองได้ว่า ปะการังในธรรมชาติ มันจะ zonning กันเอง อาศัยระดับน้ำทะเลเป็นเกณฑ์ถูกไหมครับ (1)
เท่ากับว่า เราเอามารวมกันใน พท.จำกัด จึงต้องมีการจัดวาง (จำได้ว่า คุณ puzzle เคยทำไว้) ตามระดับ ไม่ให้ระรานกัน
ยกเว้น กลุม anemone (แอน,ดอกไม้ทะเล,แอนหญ้า) ซึ่งเคลื่อนที่ได้ แบบนี้รึเปล่าครับ (2)

[นายบรรเจิด]

 [on_018] มันเป็นอะไรที่ลึกซึ้ง และเข้าใจยากจิง

[Romeo_Pop]

ให้ถูกจริงๆแบบจะให้งามจริงจังคือแยกตู้ครับ
1. ตู้ sps
2. ตู้ lps ผสม โครงอ่อน

[Puzzle]

พิษแรงไม่แรงเราไม่รู้เพราะแต่ละตัวก็มีพิษที่แตกต่างกัน
บางตัวก็มีพิษที่คล้ายคลึงกัน
มันจึงมีข้อจำกัดในการจัดวางว่าอะไรอยู่ใกล้หรือต้องเว้นระยะ

สิ่งที่บอกได้ว่าอะไรใกล้กันได้ใกล้กันไม่ได้คือประสบการณ์
เลี้ยงมา เห็นมา ยิ่งเลี้ยงมากก็จะเห็นชัด แต่สิ่งที่เห็นส่วนใหญ่ก็เกิดจากความ
ไม่ได้ตั้งใจ เพราะเราก็ไม่อยากให้มีอะไรตายในตู้

ตัวอย่างเช่นสตาร์กับปั๊มปิ้ง อาจจะไม่ถูกกัน
อแคนสองชนิดวางติดกัน มันก็กินกัน ย้ำว้ากินละลายอีกตัว กินเข้าปาก

ปะการังอย่างแอนนีโมน ก็จะมีตุ่มพิษ นอกจากปลายหนวดที่จับอาหาร
ก็จะมีตรงฐานหนวดที่เอาไว้สู้กันระหว่างแอนแต่ละตัว

ปะการังเขากวางเวลาโตเมื่อใกล้ชนกันมันก็ปล่อยสารเคมีมาเตือนกันเขาก็จะโตเลี่ยงกัน
เลี่ยงไม่ได้ก็กินกัน ลามทับอีกตัวเป็นต้น

ปะการังที่เลี้ยงกันมาจากหลายๆแหล่ง ทางที่ดีวางแยกๆไว้ก่อนโดยทิ้งระยะสักนิด
เผื่อโตอีกหน่อย

เมื่อในตู้มีสิ่งผิดปกติ ปะการังก็จะเกิดการระคายเคือง คายเมือกออกมา
เมือกเหล่านี้ปกติไม่ค่อยมีปัญหาอะไร แต่ถ้ามีปะการังตาย ก้นตู้ตาย
อาจจะมีเข็มพิษ น้ำพิษออกมา ซึ่งเมื่อโดนตัวอื่นๆก็อาจจะตายได้....

แต่ทุกสิ่งอาจจะไม่ใช่ข้อสรุปเพราะการตายของก้นตู้มันก็มีหลายปัจจัย
จะเหมารวมอย่างใดอย่างหนึ่งคงจะไม่ได้....

[Puzzle]

ของพวกปะการังเคยเห็นอยู่ครับ จะลองค้นๆดูให้

เอาตัวอย่างจากนี้ไปดูก่อนนะครับหรือช่วยกันหาก็ได้ครับ
http://www.ultimatereef.net/forums/showthread.php?t=319605&page=47

search คำว่า coral warfare ครับ

[13anKz]

ความรู้อีกแล้ว สูบ...สูบ [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง]

[mai2610]