คุยเรื่องไม้น้ำ

[Bankcaramel]

อันนี้ยังไม่เคยลองแต่ก็น่าลองมากๆ ว่าแยกออกมาจะเป็นยังไงและหลอดราคาแพงๆจะต่างกันไหม เลยเอามาให้ดูเล่นๆนะครับ เพื่อเป็นการศึกษา อาจจะพบความแตกต่างของช่วงคลื่นแสงระหว่าง หลอดราคาแพง กับ หลอดราคารากหญ้า

<a href="http://www.youtube.com/v/pcX3rBf_B_4" target="_blank">http://www.youtube.com/v/pcX3rBf_B_4</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/ZjjKESGYqvU" target="_blank">http://www.youtube.com/v/ZjjKESGYqvU</a>

ส่วยอะครีลิกรูป3เหลื่ยมนี้ หาซื้อได้ที่ร้านศึกษาภัณฑ์ ก็มีขายนะครับ

http://www.il.mahidol.ac.th/e-media/photosynthesis/cloroplast/cloroplast5.htmอันนี้เป็นบทความเกื่ยวข้องระหว่างครอโรฟิลของพืชกับแสง



ในระยะห่างที่คงที่ และ ระยะส่องที่คงที่ แถบ สเปคตรั่มของหลอดราคาแพง กับระดับรากหญ้าต่างกันมากไหม และความสว่างของหลอดที่ส่องผ่านรูมาจะต่างกันไหม...


เอามาให้วิเคราะห็เล่นๆนะครับเผื่อมีประโยชน์ในการศึกษา หรือท่านใดยากจะลองกับหลอดที่บ้านก็สามารถทำได้นะครับ

เอาอันที่เท่าที่หามาได้มาให้ชมกันนะครับ  

อันนี้เป็นของแสงหลอดไฟธรรมดา(หลอดไส้ธรรมดาที่ให้แสงสีขาว)


อันนี้ของ MH


อันนี้ของ LED สีแดงเพียวๆ

แดงอย่างเดียวเพียวๆ ไม่มีผสม 036

อันนี้LED สีเขียว
 
แสงที่ออกมาไม่ใช่เขียวล้วนครับ จะมีสีเขียวกับเหลือง มากกว่าดีแดงที่ปนออกมา แต่ไม่มีสีน้ำเงินเลยและแถบแสงค่อนข้างสั้นมากๆ อาจจะเป็นสาเหตุใหญ่ที่ว่า ทำไมต้องใช้เลนส์หรือ รีเฟรกช่วย

ใครมีความคิดเห็นอย่างไรสามารถแชร์กันได้นะครับ [on_055] [on_055] [on_055]

[aquamedical_fraghouse]

ผลที่ได้นี่คุณแบงค์ลองเองเหรอครับ จะขอถาม ภาพ 2 MH มาตรฐานนนั่น สีอะไรครับ ขาวใช่มั๊ย หลอดทั่วไป

น่าสนใจครับที่เอามาลองเองแบบนี้ ง่ายดี เช็คได้ด้วย

และอีกคำถาม ที่ว่าหลอดเก่านานไป สีจะเพี้ยน สเปกตรั้มแสงจะเพี้ยน เราลองวิธีนี้จะเห็นความต่างมั๊ย เพราะถ้าเห็นกัน ชัดๆ จะได้หาซื้อมาไว้เช็คหลอดเก่ากันไปเลยสะดวกดี

ปล.คุณแบงค์อย่างลืมปลาไหลไฟฟ้าผมนะครับ  [on_003]

[Bankcaramel]

ผลที่ได้นี่คุณแบงค์ลองเองเหรอครับ จะขอถาม ภาพ 2 MH มาตรฐานนนั่น สีอะไรครับ ขาวใช่มั๊ย หลอดทั่วไป

น่าสนใจครับที่เอามาลองเองแบบนี้ ง่ายดี เช็คได้ด้วย

และอีกคำถาม ที่ว่าหลอดเก่านานไป สีจะเพี้ยน สเปกตรั้มแสงจะเพี้ยน เราลองวิธีนี้จะเห็นความต่างมั๊ย เพราะถ้าเห็นกัน ชัดๆ จะได้หาซื้อมาไว้เช็คหลอดเก่ากันไปเลยสะดวกดี

ปล.คุณแบงค์อย่างลืมปลาไหลไฟฟ้าผมนะครับ  [on_003]

มันเป็นวิธีที่ดูกันแบบง่ายๆอะครับ ถ้าเทียบสเปคตรั่มดูก็จะรู้ทันทีเลยว่าค่าแสงที่เหมาะสมสำหรับต้นไม้มีช่วงคลื่นเท่าไหร่และ อะครีลิรูป3เหลืี่ยมก็ราคาไม่แพงเลย ใช้กับหลอดไฟได้หมดอะครับสีอะไรก็ได้ ถ้าส่องผ่านรูแผ่นกันก็จะเห็นค่าแสงได้หมดอะครับ แม้กระทั่ง led ก็สามารถทำได้เช่นกัน  ดูจากสีของภาพ MH สีขาว แล้วสีที่ออกมาดูจะไม่คงที่ ค่อนข้างแกว่งมากๆเลยถ้าเทียบกับ AQURBEAM แสงของหลอดนี้มีความใกล้เคียงกับแสงแดดมากๆ แต่หลอด HM บีบช่วงแสงทั้งซ้ายและขวาตอนนี้เลยหาดูข้อมูลเพิ่มดูว่า ขนาดของแถบที่ไม่เท่ากัน จะมีผลมากไหม เพราะแสงแดดในช่องแรก เป็นตัวตั้งในการวัดระยะและกำหนด สเปคตรั่มของหลอดไฟ เท่าที่ดูแล้ว ถ้าสามารถทำ สเปคตรั่มให้ใกล้เคียงแสงแดดมากๆ อาจจะเป็นผลดีของการเลี้ยงต้นไม้ก็ได้นะครับ คิดว่าอย่างนั้น


ปล. (ปลาไหลไฟฟ้า ถ้าไม่ทักนี่ลืมเลย - - งานยุ่งมากๆเอาเป็นว่าจะตามเรื่องปลาไหลให้นะครับอิอิ เร็วๆนี้ได้ลองแน่)   [on_007]

[aquamedical_fraghouse]

ออกไปหาซื้อปริซึมมั่งดีกว่า เดี๋ยวลองเล่นมั่ง

[Bankcaramel]

ออกไปหาซื้อปริซึมมั่งดีกว่า เดี๋ยวลองเล่นมั่ง

ทำกล่องล้อมหลอดไฟให้มิดนะครับ แล้วทำรูแถบความยาวเท่ากับความเท่ากับของและส่องผ่านในที่มืดนิดๆฉากรับแสงเป็นกระดาษแข็งสีดำครับ รับรองชัด ถ้ามีการทำเครื่องหมายไว้ก็จะรู้ทันทีเลยว่าแสงที่ได้ เป็นอย่างไร ทั้งความยาวแถบ ความกว้างของสีแต่ละสี และ ความแกว่งของรูปคลื่่น  สนุกดีนะครับ ถ้าได้หลอดแพงๆมาลองเล่นก็แหล่มเลยเพราะจะรู้เลยว่าผสมสียังไงถึงสามารถเลี้ยงไม้น้ำได้สวยๆ  และยังสามารถรู้ผลได้เลยว่า หลอดที่หมดอายุ กับหลอดใหม่ต่างกันไหม หรือ ยังใช้ได้อยู่ไหม โดยการเช็คค่าสีที่หายไปโดยอ้างอิงจากการวัดค่าสีในครั้งแรก และนับ ไปอีก 3เดือน เพื่อตรวจสอบว่า หลอดที่ใช้ สามารถใช้ได้อยู่หรือไม่ ก็ได้นะครับ

ส่วนวิธีการเซ็ทค่านั้น หลอดไฟที่ส่อง ให้เทียบเท่าหลอดเวลาส่องกระทบผิวน้ำ ปริซึ่ม เทียบกับระดับน้ำในตู้ แผ่นรับแสง เทียบเท่าก้นตู้ ถ้าเป็นตู้มาตราฐาน 24นิ้ว หลอดจะห่างจากผิวน้ำ 4-5 นิ้ว  วัดจาก ปริซึ่ม จากปริซิ่มไปหา แผ่นรับแสง 14-15 นิ้ว เทียบเท่าความสูงของน้ำในตู้ และความสว่างของเฉดสีมีความเทียบเท่ากับความเข้มแสงขอหลอด หรือ กำลังวัตต์ที่ใช้นะครับ ลองดู

(ความกว้างของแถบแสง เทียบเท่าการกระจายแสงของหลอดที่ส่องลงตู้นะครับ)[on_026]

[topz]

เราต้องเทียบกับ แสงอาทิตย์ใช่มั้ยครับ

ปริ้นไปแล้วไปเทียบได้มั้ยครับ

เจ๋งดีแฮะไอเดียนี้

[Bankcaramel]

เราต้องเทียบกับ แสงอาทิตย์ใช่มั้ยครับ

ปริ้นไปแล้วไปเทียบได้มั้ยครับ

เจ๋งดีแฮะไอเดียนี้

เทียบได้เลยครับว่าเหมือนไหม

แต่ led โกไลท์ทำไม่ได้ เพาะแสงเรากำหนดเองได้ถึงจะส่องผ่าน ปริซึ่มก็จะเป้นแสงที่เราได้ผสมเองอยู่ดี พอจับแยกออกมาก็ได้แค่ แดงกับน้ำเงิน ส่วนสีที่ทับกันก็จะเป็นสีม่วงครับ ได้3สีชัดๆ

[omeht]

สุดยอดเลยคะจารย์แบงค์ คิคิ

[diffz]

ขอเสริมนึดครับ
บ้างคนอาจจะไม่รู้ว่า สเปคตรั่มจำเป็นกับไม้น้ำยังไง ขออนุญาติ คัดลอกบทและเรียบเรียงให้ให้อ่านกันง่ายขึ้นครับ
บทความจากกระทู้นี้  http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=24971.0

" ถ้าต้องการให้ต้นไม้มีใบสมบูรณ์ควรใช้แสงสีน้ำเงินและถ้าต้องการให้ต้นไม่ไม่ยืดและสีสวยควรใช้แสงสีแดง ดังนั้นจึงควรใช้ทั้งแสงสีแดงและสีน้ำเงินเพื่อพืชสังเคราะห์แสงได้มากที่สุด ส่วนแสงเขียวที่ไม่ค่อยมีประโยชน์ต่อการสังเคราะห์แสงนั้น จะช่วยให้พืชดูสว่างเขียวและสวยในสายตามนุษย์เท่านั้นไม่ได้ ดังนั้นตู้ที่สว่างต้นไม้ดูเขียวสด ต้นไม้อาจไม่ได้อยู่ในสภาพที่สมบูรณ์ก็ได้"
 
ง่ายๆคือ หลอดไฟสำหรับเลี้ยงไม้น้ำ มาตฐานเช่นยี่ห้อ Dymax Odyssey Aqua sonic Giesemann จะมีสเปคตรั่ม ติดที่ข้างกล่องทั้งนั้น ADA ก็มีนะ  แม้แต่ Philips ก็ยังมี (แต่ของPhilips ต้องเข้าไปดูในเวบของเค้านะ ข้างกล่องไม่มี) วิธีดูง่ายๆคือ
สเปคตรั่มสีน้ำเงิน สำหรับการเจริญเติบโตของไม้น้ำ
สเปคตรั่มสีเขียวคือค่าแสงที่เรามองเห็น
สเปคตรั่มสีแดงสำหรับเร่งสีสันของต้นไม้น้ำ
ถ้าอยากให้ไม้แดงก็แนะนำให้หาหลอดที่มีสเปกตรั่มสีแดงเยอะๆครับ
ถ้าอยากให้ไม้โตไวก็หาหลอดที่มีสเปคตรั่มสีน้ำเงินเยอะ ไม้ก็จะโตไว
แต่ถ้าอยากให้ ตู้ดูสว่างมากๆก็หาที่แสงสีเขียวเยอะๆครับ ยิ่งกราฟยิ่งสูงค่าสเปคตรั่มก็ยิ่งสูงไปด้วย

ลองเปรียบเทียบระหว่าง สเปคตรั่มของหลอด Giesemann กับ Philips 865



เพิ่มเติม สเปกตรั่มของหลอด Philips ครับ

เริ่มจาก Philips T5 865 ยอดนิยม


Philips T5 840


Philips T5 830


จะเห็นได้ว่า สเปคตรั่มของหลอด Giesemann สูงกว่าหลอด Philips 865 เกือบๆเท่านึง นั่นคือเหตุผลว่า ทำไม่ หลอด ไฟแต่ละยี่ห้อจึงเลี้ยงต้นไม้ได้แตกต่างกัน รู้แบบนี้การเลือกซื้อหลอด ครั้งต่อไปก็ลองไปสั่งเกตุที่ข้างกล่องกันนะครับ จะได้เลือกหลอดไฟให้เหมาะสมกับการใช้งานครับ

[wichian]

มันคือสุดยอดความรู้ครับขอบคุณครับ แต่ถ้าให้ผมหาหลอดตามสเป๊กผมคงไม่ได้เลี้ยงต้นไม้น้ำแน่ๆเลยครับ  [on_007]

[Chaba]

แต่ละท่านนี้ [เจ๋ง] ความรู้เพียบเลย idea1

[ภาคภูมิ]

ขอจดเลยคับ  [เจ๋ง]

[nouvo]

ผมเข้าใจแบบนี้ถูกไหมครับ ถ้าต้องการให้ต้นไม้มีใบสมบูรณ์ควรเปิดแสง bluemoon ไปด้วยเลย

[จอมใจไร้รัก]

งงชิบ [on_007]

[function_wor]

ขอบคุณครับสำหรับข้อมูล น่าจะมีใครเอาแต่ละยี่ห้อมาเปิดเทียบให้ดูเนอะ ^^'

[muangming]

อันนี้ฟิลิปส์ Tornado ครับ 865 CDL cool daylight 6500k
ยี่ห้ออื่นๆ ดูได้เพิ่มเติมครับ แต่ส่วนใหญ่ไม่มีขายบ้านเรา
http://www.zelandeth.org/lamps/spectra/index.htm

[minova]

ขอถาม คุณdiffz   สเปกตรั่มของหลอด ที่ว่ามาข้างบน เป็นหลอดชนิดไหน กี่วัตต์
เนื่องด้วยแสงของหลอดมันไม่เท่ากันตั้งแต่ ค่าวัตต์แล้ว
เท่าที่ทราบ หลอด t8 สเปคมันต่ำกว่าหลอด T5
ยิ่ง หลอด PLL ก็ไม่เท่ากัน ไม่ใช่เหรอคะ
อะเห็นแก้ไขข้อมูลแล้ว ขอถามต่อ
หลอด T5 ของกิสแมน มีแต่ Hi out ใช่ไหม
แล้วของ ฟิลลิปก็มีแต่ หลอดธรมดา บ้านๆ ไม่มี Hi out put ซึ่งน่าจะแปลว่า วัตต์ไม่เท่ากัน
สเปคตรัมสีของหลอดกิสแมน ย่อม แรงกว่า 2 เท่าถูกไหมคะ คือสงสัยน่ะค่ะ

[nouvo]

ขอเสริมนึดครับ
บ้างคนอาจจะไม่รู้ว่า สเปคตรั่มจำเป็นกับไม้น้ำยังไง ขออนุญาติ คัดลอกบทและเรียบเรียงให้ให้อ่านกันง่ายขึ้นครับ
บทความจากกระทู้นี้  http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=24971.0

" ถ้าต้องการให้ต้นไม้มีใบสมบูรณ์ควรใช้แสงสีน้ำเงินและถ้าต้องการให้ต้นไม่ไม่ยืดและสีสวยควรใช้แสงสีแดง ดังนั้นจึงควรใช้ทั้งแสงสีแดงและสีน้ำเงินเพื่อพืชสังเคราะห์แสงได้มากที่สุด ส่วนแสงเขียวที่ไม่ค่อยมีประโยชน์ต่อการสังเคราะห์แสงนั้น จะช่วยให้พืชดูสว่างเขียวและสวยในสายตามนุษย์เท่านั้นไม่ได้ ดังนั้นตู้ที่สว่างต้นไม้ดูเขียวสด ต้นไม้อาจไม่ได้อยู่ในสภาพที่สมบูรณ์ก็ได้"
 
ง่ายๆคือ หลอดไฟสำหรับเลี้ยงไม้น้ำ มาตฐานเช่นยี่ห้อ Dymax Odyssey Aqua sonic Giesemann จะมีสเปคตรั่ม ติดที่ข้างกล่องทั้งนั้น ADA ก็มีนะ  แม้แต่ Philips ก็ยังมี (แต่ของPhilips ต้องเข้าไปดูในเวบของเค้านะ ข้างกล่องไม่มี) วิธีดูง่ายๆคือ
สเปคตรั่มสีน้ำเงิน สำหรับการเจริญเติบโตของไม้น้ำ
สเปคตรั่มสีเขียวคือค่าแสงที่เรามองเห็น
สเปคตรั่มสีแดงสำหรับเร่งสีสันของต้นไม้น้ำ
ถ้าอยากให้ไม้แดงก็แนะนำให้หาหลอดที่มีสเปกตรั่มสีแดงเยอะๆครับ
ถ้าอยากให้ไม้โตไวก็หาหลอดที่มีสเปคตรั่มสีน้ำเงินเยอะ ไม้ก็จะโตไว
แต่ถ้าอยากให้ ตู้ดูสว่างมากๆก็หาที่แสงสีเขียวเยอะๆครับ ยิ่งกราฟยิ่งสูงค่าสเปคตรั่มก็ยิ่งสูงไปด้วย

ลองเปรียบเทียบระหว่าง สเปคตรั่มของหลอด Giesemann กับ Philips 865



เพิ่มเติม สเปกตรั่มของหลอด Philips ครับ

เริ่มจาก Philips T5 865 ยอดนิยม


Philips T5 840


Philips T5 830


จะเห็นได้ว่า สเปคตรั่มของหลอด Giesemann สูงกว่าหลอด Philips 865 เกือบๆเท่านึง นั่นคือเหตุผลว่า ทำไม่ หลอด ไฟแต่ละยี่ห้อจึงเลี้ยงต้นไม้ได้แตกต่างกัน รู้แบบนี้การเลือกซื้อหลอด ครั้งต่อไปก็ลองไปสั่งเกตุที่ข้างกล่องกันนะครับ จะได้เลือกหลอดไฟให้เหมาะสมกับการใช้งานครับ

เห็นด้วยครับ บางร้านค้าชอบแนะนำของที่ราคาถูกกว่าแล้วมันใช้ไม่ได้จริง  ถึงจริงก็ช้ามาก ผมไม่ได้เลี้ยงไม้แดงนะ แต่ของบางอย่างไปเชื่อร้านค้าเชียร์ให้ซื้อถูก หวังดีให้เราประหยัด แต่ถึงบ้านทีไรลงถังขยะทุกที เลยเสียเงินซ้ำซ้อนเลยทีนี้

[Longhairguy]

เห็นด้วยครับ บางร้านค้าชอบแนะนำของที่ราคาถูกกว่าแล้วมันใช้ไม่ได้จริง  ถึงจริงก็ช้ามาก ผมไม่ได้เลี้ยงไม้แดงนะ แต่ของบางอย่างไปเชื่อร้านค้าเชียร์ให้ซื้อถูก หวังดีให้เราประหยัด แต่ถึงบ้านทีไรลงถังขยะทุกที เลยเสียเงินซ้ำซ้อนเลยทีนี้

ร้านค้าเชียร์สินค้าใดๆให้ ก็เพราะว่าเค้าขายสินค้าชิ้นนั้นอยู่ ลองเค้าไม่ได้ขายแล้วเค้าจะเชียร์ให้ซื้อรึ

 [bitch_please]

[nouvo]

เสริมอีกนิดครับ ผมยังเชื่อว่าถูกและดีไม่มีในโลก ไม่งั้น ada ferka dymax aquazonic odyssy คงขายกันไม่ออกหละครับ แล้วทำไมคนเลี้ยงต้นไม้น้ำสวยๆ ถึงไม่ซื้อของกับร้านที่ชอบเชียร์ของถูก มันก็น่าคิดนะครับ

[nouvo]

ร้านค้าเชียร์สินค้าใดๆให้ ก็เพราะว่าเค้าขายสินค้าชิ้นนั้นอยู่ ลองเค้าไม่ได้ขายแล้วเค้าจะเชียร์ให้ซื้อรึ

 [bitch_please]

เข้าใจจุดนั้นครับ ว่าเชียรของที่ตัวเองขาย แต่มันเข้าทำนองของข้าของถูกดีกว่าไปใช้ของแพง  นั่นสิครับ ซึ่งพี่ก็รุ้ดีว่ามันไม่ใช่ ถ้าไม่งั้นเครื่องแก้วพี่จะขายดีทุกวันหรือเหรอจ๊ะ

[Longhairguy]

เข้าใจจุดนั้นครับ ว่าเชียรของที่ตัวเองขาย แต่มันเข้าทำนองของข้าของถูกดีกว่าไปใช้ของแพง  นั่นสิครับ ซึ่งพี่ก็รุ้ดีว่ามันไม่ใช่ ถ้าไม่งั้นเครื่องแก้วพี่จะขายดีทุกวันหรือเหรอจ๊ะ

ของผมถูกนะ ถ้าเทียบคุณภาพและราคา  [แอ๊บตุ๊ด]

ส่วนเรื่องเชียร์สินค้าตัวเองว่าถูกและดีเหมือนของแพง ผมถือว่าเป็นเรื่องปกติที่ร้านค้าจะทำเช่นนั้น เพราะเค้ามีหน้าที่ต้องขายสินค้า

ที่เหลือก็คือดุลยพินิจของคนซื้อว่าจะเชื่อรึไม่เท่านั้นเอง

[nouvo]

รับทราบจ้า

[Bankcaramel]

จากคอมเม้น คุณ diff   ผมแถมให้อีกนิดหน่อย   ถ้าสีเขียวในแสงมีน้อย จะทำให้พืชที่มีใบสีเขียว ดูซีดกว่าเดิม ผลเป็นเพราะ พืชจะสร้างเม็ดสี ในการสะท้อนแสงที่ตัวเองไม่ต้องการออก ก็คือสีเขียว แต่ถ้าสีเขียวมีน้อย ก็ทำให้พืช สีซีดลงได้เช่นกันครับ  เอาเป็นว่า พืชจะมีการสร้างสีบนใบสีอะไร นั่นหมายความว่ามันไม่ชอบสีนั้น    หลอดสีขาวจึงไปเหมาะกับ ตู้ที่ปลูกไม้ใบเขียวเกือบทั้งหมด  และตู้มอส  หลอดสีขาวจะมีประโยชน์มากๆครับสำหรับส่วนนี้  เลยต้องมีการผสมสีหลอดไงครับ  สำหรับ คนที่เลี้ยงไม้แดงไว้หลังตู้ แล้วไม้ใบเขียวไว้หน้าตู้     ถ้าใช้ หลอดหลังสีชมพู หลอดกลางสี ขาว  หลอดหน้าสุดสี น้ำเงินก็เลี้ยงได้งามมาก  เพราะมันคือ การผสมสีหลอดในการใช้ของหลอด T5 ทั่วไป    สรุปย่อ  หลอดทีมีสีเขียวต่ำๆ แดงเยอะๆ  อาจจะเลี้ยงไม้แดงได้สวยสุดใจ  แต่ไม้ใบเขียวก้ต้องซีดเพราะ มันไม่จำเป็นจะต้องสร้างเม็ดสีเขียว เพื่อต้านแสงสีเขียว

ทฤษฏี นี้ ยังถูกใช้อ้างอิงในการสร้าง LED โกลไลท์  ที่มีสีแดงและน้ำเงิน   บางยี่ห้อ ถึงมีหลอดสีเขียวปนด้วย  ที่จริงไม่ได้แก้สีของไฟ  แต่ใช้เป็นหน่วยเสริมในการกระตุ้นพืชให้มีสีเขียวครับ   บางท่านที่ไช้ แต่หลอดLEDม่วงแดงเลี้ยงไม้ใบเขียว ต้นไม้ของท่าน โตดี โตเร้ว โตได้   แต่สีเขียวจะซีดกว่า ต้นที่เลี้ยงในไฟที่ใช้เลี้ยงปกติทั่วไป ครับ  [on_051]

ถ้าสีเขียวมีน้อย ก็จะมีปัญหาภายหลัง   [on_018]

[kenaqua]

กระทู้นี้ดีเน้าะความรู้ทั้งนั้นเลย [on_065]

[myboyna]

เข้าใจง่ายกว่าตอนเรียนในห้องเยอะ 555555
ตกลงของถูกและดีที่ไหนมีมั่ง