ห้องปลาตัวแบน

[S@n Aqua]

วันเสาร์ได้ไปเดินจตุจักร เดินเป็นประจำเดินไปเรื่อย แต่ก่อนคือเห็นปลาปอมในความคิดผม
เลี้ยงยากไม่กินอาหารเม็ด ว่ายนิ่งๆ หลายปีตั้งแต่เริ่มเลี้ยงปลาหมอสี คือไม่เคยคิดเลยว่าจะเลี้ยงปลาปอม
เพื่อนๆเคยซื้อมาเลี้ยงก็บอกกันว่ามันตายไม่กินอาหารก็เลยไม่คิดจะเลี้ยงมันเลยแหะ
จนวันนี้ตัดสินใจซื้อปลาปอมมา1ตัว ในราคา 50 บาท  ้hahahaทดลองครับ
ร้านตรงเจเจมอล ด้านหลังๆน่ะครับ ที่มันอยู่ในกระมัง
ในความคิดถามคนขายก่อนเลยว่ามันกินอาหารเม็ดหรือเปล่าครับ
พอกลับมาก็จัดแจงพักปลาปรับอุณภูมิ แกะปลาใส่ตู้น่านไงมันหลบไปแว้ว มันกลัววิ่งเข้ามุมอับ
 [on_007]ตรงตามความคิดเปะ ต่อไปก็ลองให้อาหารเม็ด อันแน่ไม่กินโอเควันแรก ตกเย็นให้อาหารปลาตัวอื่น
ปลามันเริ่มตอดอาหารตามพื้นแล้วก็บ้วนทิ้ง สักพักเริ่มกิน ้hahahaเยี่ยมมันกินอาหารเม็ด พอวันนี้วันที่สอง
ตื่นเช้ามา ให้อาหารมันก็ยังหลบๆ พอตกกลางวันให้อาหารมันวิ่งมาด้านบนเลยครับ ผมก็ย่อนให้ที่ละเม็ด
ที่นี้เวลาเห็นมือ วิ่งเข้าหาเลยครับ ้hahaha ดีใจๆๆๆ ในความรู้สึกดีมากๆที่มันกินอาหารเม็ดกินเก่ง
ผมเคยเลี้ยงปลาหมอสีfowerhorn ในavatarปลาผมที่เคยเลี้ยง ้hahahaผมชอบปลาหมอสีตรงที่มันวิ่งตามมือเล่นกับเราเลี้ยงปลาหมอสีได้สองปี
พูดซะยาว ในความคิดผมชอบปลาสีแดงที่มีลาย คนเคยเลี้ยงปลาหมอสีต้องรู้จัก เทกซัสแดง น่านเลยที่
ชอบแบบมีลายมุกสวยๆสีแดงๆ อยากถามเพื่อนว่าปลาที่ผมได้มาเป็นพันธุ์อะไรหรือครับ แล้วผมอยากได้
ปลาแดงมุกสวยๆ ช่วยแนะนำหน่อยนะครับ ราคาหรือมีรูปภาพก็ได้ครับอยากได้อีกตัวขอบคุณครับ ้hahaha

[discus man]

ตัวนี้เป็นไทเกอร์ครับ ปลาย้อมสีมาเลยไม่รู้นะครับว่าย้อมด้วยอะไรแต่มั่นใจว่าไม่ได้ย้อมด้วยคลอโรฟิวพิงค์ถ้าย้อมด้วยตัวนี้จะดีกว่า บอกตรงๆเลยนะครับ โอกาสโตค่อนข้างยากครับอาจจะโตได้อีกครับแต่ไม่แน่ใจนะว่าจะโตได้แค่ไหนขุนดีๆแล้วกันครับ ถ้าสนใจผมก็มีปลาอยู่จะPMให้ดูครับ

[frost]

เพิ่มเติมนะครับ

ที่บอกว่าโอกาสโตยากนี่ มีโอกาสยิ่งสูงขึ้นนะครับ นอกจากที่โดนย้อมมาแล้ว เนื่องจากอาหารเม็ดมีโปรตีนไม่เพียงพอต่อความต้องการของปอมครับ แม้มันจะกินจนท้องป่องก็ตาม
อีกอย่างตาเริ่มโตมากแล้ว ถ้าไม่อัดอาหารโปรตีนสูงช่วงเดือนแรกแบบเต็มๆ โอกาสแกรนสูงมาก

[discus man]

เพิ่มเติมนะครับ

ที่บอกว่าโอกาสโตยากนี่ มีโอกาสยิ่งสูงขึ้นนะครับ นอกจากที่โดนย้อมมาแล้ว เนื่องจากอาหารเม็ดมีโปรตีนไม่เพียงพอต่อความต้องการของปอมครับ แม้มันจะกินจนท้องป่องก็ตาม
อีกอย่างตาเริ่มโตมากแล้ว ถ้าไม่อัดอาหารโปรตีนสูงช่วงเดือนแรกแบบเต็มๆ โอกาสแกรนสูงมาก

เอาตรงๆเลยกันเลยเหรอครับ พอดีก็กลัวจขกท.จะหมดกำลังใจเสียก่อนเลยบอกแค่นั้นพอครับ แต่ที่ผ่านมาผมเห็นคนเลี้ยงแล้วมีโตได้นะแค่หน่อยเดียวเองแล้วก็หยุดการเติบโต แนะนำเหมือนกันครับลองอัดอาหารดู แต่ดูจากสภาพตู้แล้วอัดอาหารยากมาก เพราะน้ำสกปรกเร็ว

[S@n Aqua]

ขอบคุณมากนะครับ พออ่านดูแล้วงงไปเลยครับ โอ้วผมไม่รู้อะไรเลยหรอนี่ [on_007]
ปลาโดนย้อมเลี้ยงไปไม่โตฟังแล้วน่ากลัวแหะ [on_007] แต่ในความคิดผมตอนนี้มันท้าทายดีแหะ
ไม่หมดกำลังใจครับ ้hahahaต้องลอง สำหรับตัวนี้คงต้องดูต่อไปใช่มั้ยครับ ถ้าจะซื้อตัวใหม่ต้องปรับเปลี่ยนสภาพตู้ การให้อาหาร อาเม็ดอาหารสด สภาพน้ำ  ขอบคุณเพื่อนๆมากจริงๆที่ให้ความรู้ ผมต้องศึกษาให้มากกว่านี้
 

[Scrubb]

ปอมปาดัวร์มันลึกซึ้งกว่าที่คิดครับ แต่การเลี้ยงดูไม่ยากเลย แต่ถ้าให้มันสวยสง่า ตัวหนา กลมบ๊อกอันนี้

ต้องใช้ความเอาใจใส่มากหน่อย

[RAGNAROK]

ผมเป็นคนนึงที่เลี้ยงปลาหมอสีนะ

ตั้งแต่ ซินสไปรุ่ม เรดเดวิล เรดซิน ซุปเปอร์เรดซิน

ปลามันก็ดูโอเคนะ แต่ดูไม่มีความเป็นศิลป์เลย

จุดจบตู้ปลาหมอสีคือ ฝาไฟสีชมพู//กรวดน้ำตาล//กรองข้าง//ปลา 1 ตัว แค่นั้น

เอาต้นไม้ลง ไม่ถึงชั่วโมงกระจาย กัดกระจกเล่นดัง จ๊วบๆๆๆ

แต่พอหันมาเลี้ยงปอมปาดัวร์ ผมว่ามันก็เหมือนปลาหมอนะ

แต่มันเลี้ยงรวมได้ สามารถยัดศิลป์ในสมองเราเ่ท่าไหร่ก็ได้

ขนาดก็ไม่ได้เล็กนะเธอ 5.5 - 6 นิ้ว นะจ๊ะ กินเก่งเปลืองพอกัน

แต่ได้อรรถรสกว่าปลาหมอสีเยอะ สามารถใช้เนื้อที่ตู้ปลาได้จุใจ

รวมกับปลามังกรก็ได้ รวมกับตู้ไม้น้ำก็ได้ รวมกับปลาทองก็ได้

ปลาหมอสี รวมกับพวกเดียวกันยังไม่ได้เลย เนี่ยละเสน่ห์ปลาหมอสี มีจุดอับตรงนี้

ลองดูครับ ปอมปาดัวร์ เลี้ยงง่ายกว่าที่คิด

[S@n Aqua]

 [on_007]ลองสังเกตุอาการปลา มันมีอาการตะแคงตัวมีสีคล้ำ ผมว่าท่าทางจะแย่
เหมือนโดนย้อมมาอย่างแรง แต่ก็ยังกินอยู่ จะทำไงดีครับนี่ ถามเพื่อนวิธีดูปลาย้อม
ดูกันยังไงหรอครับ ถามเป็นความรู้ ขอบคุณครับ

[RAGNAROK]

ขอทราบข้อมูลดังต่อไปนี้

1.น้ำที่ใช้มาจากไหน

2.อาหารที่ให้ ให้อะไร

3.ในตู้มีอะไรบ้าง

4.อุณหภูมิเท่าไหร่ในตู้

5.ได้ย้ายปลาๆเข้าๆออกๆหรือเปล่า

6.ปลาหลบมุมหรือเปล่า?

7.ระบบกรองเป็นแบบไหน

8.ตู้ไซส์อะไร

9.ได้ใส่เกลือ//ยาเหลือง//ยาอื่นๆ//ยาลดคลอรีนหรือเปล่า?

ลองตอบมาตามนี้นะครับ เดี๋ยวผมจะบอกให้ว่าเกิดจากอะไร

[S@n Aqua]

1.น้ำที่ใช้มาจากไหน
น้ำประปากรองผ่านสารคาร์บอน
2.อาหารที่ให้ ให้อะไร
hikari micropetret

3.ในตู้มีอะไรบ้าง
มีขอนอนูเบียส ปลาแพะ2ตัว คาดินัล 20 ปูพื้นทรายดำบางมาก

4.อุณหภูมิเท่าไหร่ในตู้
ไม่เป่าพัดลม 30 ปรอทแก้วazoo

5.ได้ย้ายปลาๆเข้าๆออกๆหรือเปล่า
ไม่ได้ย้ายเลยครับ กินอาหารปกติ

6.ปลาหลบมุมหรือเปล่า?
มีหลบเข้าด้านหลังขอนบ้าง

7.ระบบกรองเป็นแบบไหน
กรองข้าง มีพัมมิส เซรามิคริง เติม Hq bac แบบผงผสมน้ำใส่กรองตอนเปลี่ยนน้ำเยอะๆ
เปลี่ยนเล็กน้อยไม่เติมแบคทีเรีย

8.ตู้ไซส์อะไร
ตู้สั่งตัด 20 กรองกินไป สี่นิ้ว เหลือ พื้นที่กว้าง 16 นิ้ว ลึก 10 สูง 13นิ้ว
ความจุน้ำ 30 กว่าลิตร

9.ได้ใส่เกลือ//ยาเหลือง//ยาอื่นๆ//ยาลดคลอรีนหรือเปล่า?
ไม่เคยใส่สารเคมี ไม่มียาสักอย่างครับ เกลือก็ไม่ใส่ครับ

[RAGNAROK]

ผมว่าน่าจะเป็นที่อาหาร แล้วก็ความเครียด ผมว่าปลาเยอะไปนะครับ

ส่วนทรายสีดำพยายามล้างให้สะอาด แช่ไว้นานๆนะครับ

อาหารเม็ด อาจจะทำให้ปลาท้องอืด เปลี่ยนมาเป็นหนอนแดง ไส้เดือนน้ำ ดีกว่าครับ

วิธีรักษา กดฮีทเตอร์ ให้ได้อุณหูภมิ 32 องศา อย่าต่ำหรือเกินกว่านี้

เปลี่ยนน้ำทุกๆวัน วันละ 30% (ไปกดน้ำลิตรละ 1 บาท มาครับ สะอาดดี)

ใส่เกลือ 1 ช้อนชา หรือ ยาแก้อักเสบคน(แคปซูลสีฟ้า-เขียว) ครึ่งแคปซูล อย่างใดอย่างหนึ่ง

ยา 3 วันครั้งนะครับ ไม่ใช่ทุกวัน

อดอาหารก่อนช่วงนี้ รอดูอาการครับ สู้สู้ครับ ใจเย็นๆ

[S@n Aqua]

ผมว่าน่าจะเป็นที่อาหาร แล้วก็ความเครียด ผมว่าปลาเยอะไปนะครับ

ส่วนทรายสีดำพยายามล้างให้สะอาด แช่ไว้นานๆนะครับ

อาหารเม็ด อาจจะทำให้ปลาท้องอืด เปลี่ยนมาเป็นหนอนแดง ไส้เดือนน้ำ ดีกว่าครับ

วิธีรักษา กดฮีทเตอร์ ให้ได้อุณหูภมิ 32 องศา อย่าต่ำหรือเกินกว่านี้

เปลี่ยนน้ำทุกๆวัน วันละ 30% (ไปกดน้ำลิตรละ 1 บาท มาครับ สะอาดดี)

ใส่เกลือ 1 ช้อนชา หรือ ยาแก้อักเสบคน(แคปซูลสีฟ้า-เขียว) ครึ่งแคปซูล อย่างใดอย่างหนึ่ง

ยา 3 วันครั้งนะครับ ไม่ใช่ทุกวัน

อดอาหารก่อนช่วงนี้ รอดูอาการครับ สู้สู้ครับ ใจเย็นๆ

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำนะครับ
ผมก็ว่าปลาเยอะไปครับกำลังจะขยับขยายเปลี่ยนแปลง ถ้าจะเลี้ยงปอมแบบจริงจังน่ะครับ
สภาพแวดล้อมอะไรหลายอย่าง ถ้ายังไงจะมาอัพเดทเรื่อยๆนะครับ

[joepsm]

ผมว่าน่าจะเป็นที่อาหาร แล้วก็ความเครียด ผมว่าปลาเยอะไปนะครับ

ส่วนทรายสีดำพยายามล้างให้สะอาด แช่ไว้นานๆนะครับ

อาหารเม็ด อาจจะทำให้ปลาท้องอืด เปลี่ยนมาเป็นหนอนแดง ไส้เดือนน้ำ ดีกว่าครับ

วิธีรักษา กดฮีทเตอร์ ให้ได้อุณหูภมิ 32 องศา อย่าต่ำหรือเกินกว่านี้

เปลี่ยนน้ำทุกๆวัน วันละ 30% (ไปกดน้ำลิตรละ 1 บาท มาครับ สะอาดดี)

ใส่เกลือ 1 ช้อนชา หรือ ยาแก้อักเสบคน(แคปซูลสีฟ้า-เขียว) ครึ่งแคปซูล อย่างใดอย่างหนึ่ง

ยา 3 วันครั้งนะครับ ไม่ใช่ทุกวัน

อดอาหารก่อนช่วงนี้ รอดูอาการครับ สู้สู้ครับ ใจเย็นๆ

ไส้เดือนน้ำต้่องล้างให้สะอาดๆมากๆเลยน่ะครับ แช่ด่างทับทิมด้วย เชื้อโรคเยอะครับ สกปรกด้วย เปลี่ยนไปให้อย่างอื่นดีกว่าครับ พวกไรทะเล หนอนแดง อาหารเม็ดดีอยู่แ้ล้วครับ แต่เพียงสลับกับอาหารสดบ้าง เอาใจช่วยครับ ผมเสียปอมไป3ตัวกับไส้เดือนน้ำเนี้ยแหละ

[บอลลูน]

เอาใจช่วยนะครับ เหล่า Discus Lover  emb01

[frost]

ตู้ 20 กรองกินไป 4นิ้ว
 036 036 036 036
ดูเล็กไปสำหรับปอม

[S@n Aqua]

ตู้ 20 กรองกินไป 4นิ้ว
 036 036 036 036
ดูเล็กไปสำหรับปอม

  ้hahaha เล็กไปจริงๆครับ รอขยับขยายอีกที ตอนเลี้ยงปลาหมอสี 30นิ้วแต่ขายตู้ไปแว้ว
แต่ขอตัดสินใจกับเจ้าปลาปอมอีกทีครับตอนนี้ hah1 ด้วยสถานที่ไม่เอื้ออำนวย
ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับผม hah1

[บอลลูน]

สู้ๆึครับ  [on_066]

[pkklive]

 emb01 ดิฉันเลี้ยงมาประมาณ2เดือนกว่าๆแล้วเจ้าค่ะขนาดของมันที่เอามาแรกๆไม่เกิน2นิ้ว ทุกตัวตอนแรกแรกลองแค่ตัวเดียว ตอนนี้ 7 ตัวแล้ว ช่วงแรกหลบ ตกใจ ตื่นอะไรก็ไม่รู้ กลัวไปไม่รอดอดทนอยู่กับมันซักพัก ตอนนี้มือลูบหัวได้เลยเจ้าค่ะ ถ่ายน้ำทุกวัน  ดูแลความสะอาด สุขภาพแข็งแรงทุกตัว สู้ๆเจ้าค่ะ....

[joepsm]

ปลาย้อมไม่ย้อมดูยังไงครับ [งง]

[RAGNAROK]

 [mo_001] [mo_001] [mo_001]

[RAGNAROK]

[on_007]ลองสังเกตุอาการปลา มันมีอาการตะแคงตัวมีสีคล้ำ ผมว่าท่าทางจะแย่
เหมือนโดนย้อมมาอย่างแรง แต่ก็ยังกินอยู่ จะทำไงดีครับนี่ ถามเพื่อนวิธีดูปลาย้อม
ดูกันยังไงหรอครับ ถามเป็นความรู้ ขอบคุณครับ

ผมว่า ปลาย้อม ปลาไม่ย้อม นิยามนี้ทิ้งไปได้เลย

ปลาปอมปาดัวร์ไม่มีย้อมหรอกครับ มีแต่ปลาคัดเกรด

เกรดธรรมดาหรือพิการเล็กน้อย ราคาก็จะซอฟลง

สายพันธุ์ ยกตัวอย่าง ปลาปอมปาดัวร์ เรดเมล่อน ธรรมดา ไซส์ 3 นิ้ว 150-200 บาท ก็มี

800-900 บาท ก็มี 1,000 บาท ก็มี

ง่ายๆปลาหมอสี(ปลาใกล้ตัวคุณเลย) 30 บาท ก็มี หลักแสนบาท ก็มี

ที่บ้านผมเคยถามว่า ปลาไรวะแพงโพดๆ ผมก็เลยใช้วิธีการตอบว่า

โทรศัพท์มือถือ มันก็โทร เข้า-ออก ได้ทุกเครื่อง แต่ทำไมแกซื้อ Iphone 4 ละ!!!

(โทรศัพท์ 400-500 ก็มีเยอะแยะ)

ลองมองที่โทรศัพท์ตัวเอง แล้วจะรู้คำตอบ ว่าทำไมฉันถึงซื้อปลาราคาแพง!!!

[tamago]

ผมว่า ปลาย้อม ปลาไม่ย้อม นิยามนี้ทิ้งไปได้เลย

ปลาปอมปาดัวร์ไม่มีย้อมหรอกครับ มีแต่ปลาคัดเกรด

เกรดธรรมดาหรือพิการเล็กน้อย ราคาก็จะซอฟลง

สายพันธุ์ ยกตัวอย่าง ปลาปอมปาดัวร์ เรดเมล่อน ธรรมดา ไซส์ 3 นิ้ว 150-200 บาท ก็มี

800-900 บาท ก็มี 1,000 บาท ก็มี

ง่ายๆปลาหมอสี(ปลาใกล้ตัวคุณเลย) 30 บาท ก็มี หลักแสนบาท ก็มี

ที่บ้านผมเคยถามว่า ปลาไรวะแพงโพดๆ ผมก็เลยใช้วิธีการตอบว่า

โทรศัพท์มือถือ มันก็โทร เข้า-ออก ได้ทุกเครื่อง แต่ทำไมแกซื้อ Iphone 4 ละ!!!

(โทรศัพท์ 400-500 ก็มีเยอะแยะ)

ลองมองที่โทรศัพท์ตัวเอง แล้วจะรู้คำตอบ ว่าทำไมฉันถึงซื้อปลาราคาแพง!!!

http://www.aquariumthai.com/Listen-to-each-story/120-2009-08-06-12-58-38.html
http://www.aquariumthai.com/articles/117-hormones-%E0%B8%9B%E0%B8%AD%E0%B8%A1%E0%B8%9B%E0%B8%B2%E0%B8%94%E0%B8%B1%E0%B8%A7%E0%B8%A3%E0%B9%8C.html
http://www.atriumtech.com/cgi-bin/hilightcgi?Home=/home/InterWeb2000&File=/home2/searchdata/Forums/http/www.pantip.inet.co.th/cafe/jatujak/topicstock/J680586.html

[RAGNAROK]

อ้าวกำ ตกลงมันมีย้อมด้วยหรือนี่

มองโลกในแง่ดีสูงไปหน่อย 5555 หน้าแตกเลย

[joepsm]

ได้อ่านของคุณtamagoแล้วแสดงว่าปลาปอมก็มีการย้อม แล้วเราจะดูอย่างไรครับ ว่าตัวไหนย้อมหรือไม่ย้อม มีภาพเปรียบเทียบไหมครับ ขอบคุณครับ

[tamago]

อ้าวกำ ตกลงมันมีย้อมด้วยหรือนี่

มองโลกในแง่ดีสูงไปหน่อย 5555 หน้าแตกเลย

เท่าที่รู้มา เรื่องย้อมปลานี่รู้สึกจะมีมานานแล้วล่ะครับ
ปล.ผมไม่ได้กะขัดคออะไรนะครับ emb01 แต่ขอเบรกไว้ก่อนเดี๋ยวไปกันใหญ่

ได้อ่านของคุณtamagoแล้วแสดงว่าปลาปอมก็มีการย้อม แล้วเราจะดูอย่างไรครับ ว่าตัวไหนย้อมหรือไม่ย้อม มีภาพเปรียบเทียบไหมครับ ขอบคุณครับ

ผมยังไม่เซียนพอครับ ยอมรับว่าดูไม่ออกเหมือนกัน 036 วิธีเลือกของผมคือซื้อจากร้านที่ดูน่าเชื่อถือครับ ้hahaha

[S@n Aqua]

กระทู้แรง ไว้ศึกษาปลาย้อมครับแนะนำกันหน่อยนะครับ ้hahaha

[discus man]

ปอมปาดัวร์มีการย้อมสีจริงๆ วิธีในการย้อมสีปลาส่วนใหญ่คือนำสารที่ใช้ย้อมสีใส่ลงไปในอาหาร คือหัวใจวัว หรือหมู
สารย้อมสีมีอยู่หลายแบบหลายเกรดด้วยกัน แบบของดีเลยคือ คลอโรฟิวฟิงค์ ขีดละหลายพันบาท รองๆลงมาคือพวกCR6 ถ้าให้เยอะก็อันตรายเหมือนกันตัวนี้ถ้าให้กินเยอะสีจะออกปลายหางสีส้มๆด้วยครับ super red ให้เยอะไม่ดีครับจะสะสมในร่างกายปลาเรา และก็เกรดสั่วๆ จำพวก มาโน่จะทำให้ปลาออกสีฟ้าสวยมากแต่จะทำให้ปลาเป็นหมัน 1เม็ดรู้เรื่องเลย  และสีย้อมอาหารอื่นๆอีกเป็นต้น  สารเร่งสีพวกนี้มีอยู่ในไทยแล้วแต่ฟาร์มไหนเขาจะใช้สารตัวไหนย้อมสี แต่ส่วนใหญ่ไม่นิยมของแพงกันครับเพราะต้นทุนสูงเกิน
ส่วนวิธีดูปลาว่าตัวไหนย้อมไม่ย้อม ต้องบอกก่อนครับว่าปลาปอมส่วนใหญ่เลยจะย้อมสีกันครับย้อมแต่เด็กเลย เพื่อให้ขายได้ และดึงดูดลูกค้า บางฟาร์มเขาก็ย้อมพองามก็มีครับเป็นการกระตุกสีปลา
ปลาที่ย้อมสีแล้วดูอันตรายผมแนะนำให้ดูรูปปลา ของ จขกท.เอาครับแบบนั้นไม่ควรซื้อปลาราคาถูกเลี้ยงไม่ค่อยได้ดั่งใจหรอกครับสู้ซื้อของดีหน่อยไปเลยทีเดียว  ส่วนย้อมแบบไหนที่เลี้ยงแล้วมีอนาคตปลาโตได้แน่นอน พอดีผมไม่มีรูปปลาครับไว้จะหาให้มาให้ไว้รอโอกาสหน้าครับ

[แก้ว เสรีชน]

อ้าวกำ ตกลงมันมีย้อมด้วยหรือนี่

มองโลกในแง่ดีสูงไปหน่อย 5555 หน้าแตกเลย

ไม่เป็นไรหรอกครับอย่างน้อยเราก็ตั้งใจดี หรือคิดอีกอย่างก็ได้ความรู้เพิ่มด้วย [on_018]