Aqua.c1ub.net

      พอดีเปลี่ยนไฟตู้ที่บ้านแล้วเห็นความแตกต่างก็เลยเก็บมาเล่าสู่กันฟังซึ่งทั้งนี้สาเหตุเกิดจากไม่เก่งเรื่องวัตย์กับเรื่องคำนวนนะครับ
      เริ่มจากตู้ไม้น้ำที่บ้านตอนแรกใช้ไฟสีขาวออกฟ้าของฮอป้าหนะครับใครเคยใช้คงรู้ว่าสีเป็นแบบไหนขนาด 55 วัตย์ กับ บอยู่ 36 วัตย์ สีขาวเหลืองใช้ไปได้เกือบ 3 เดือน ผลที่ได้คือ ต้นไม้ทุกชนิด/ทุกต้นโดนกดหมดโตค่อนข้างช้า (หมายถึงมันไม่ค่อยยืดขึ้นสู่ผิวน้ำนะครับ) พูดง่าย ๆ คือปลูกมา 2 เดือนกว่าไม่ต้องตัดแต่งต้นไม้เลยโดยเฉราะไม้หน้าตู้ เช่น พวกกรอสโซ่กับอีเล่นไทม์โดนกดแบนติดพื้นไม่ยอมเลื้อยไม่ยอมโตแต่รู้ว่าไม่ตายรากก็ออกดีส่วนใบค่อนข้างเหลิองตอนแรกผมไม่คิดว่าจะเป็นไฟคิดว่าน่าจะเป็นเพราะขาดปุ๋ย คาร์บอน แร่ธาตุบางตัวหรือ อาจเป็นเพราะกรอง (ตอนแรกใช้กรองแขวนกังเรื่องระบบถ่ายเทน้ำและความสะอาด) ซึ่งผมก็แก้ปัญทุกอย่างตามที่สันนิฐานไว้จนหมดแต่ก็ไม่ดีขึ้นจึงลองเปลี่ยนไฟดูโดยเปลี่ยนจากบอยู่สีขาวเหลืองเ 36 วัตย์เป็นฮอป้าขาวฟ้า 55 วัตย์สรุปว่าต้นไม่ในตู้ทุกต้นที่ปลูกมา 2 เดือนกว่าแทบไม่มีความคืบหน้าด้านการเจริญเติบโตกลับโตไวขึ้นหลายเท่าหลังจากเปลี่ยนไฟประมาณ 2-3 สัปดาห์ก็สามารถตัดแต่งเอาลงมาปักเสริมต้นแม่ได้ส่วนกรอสโซ่และอีเลนไทม์ก็เลื้อยชูยอดเขียวสด สวยงามผิดหูผิดตาทุกวันนี้ผมก็เลยยังงงกับตัวเองว่าที่เข้าใจเรื่องวัตย์กับสีของไฟมันตลอดมาถูก หรือ เปล่าซึ่งในความเข้าใจของผมในตอนแรกแล้วสีของไฟนั้นแทบจะไม่มีผลกับต้นไม่อาจมีบ้างแต่ก็ไม่ถึงกับแสดงความแตกต่างของต้นไม้ออกมาได้อย่างเด่นชัดแต่ที่มีผลกับต้นไม้น่าจะเป็นเรื่องวัตย์กำลังไฟมากกว่า กล่าวคือ เมื่อนำวัตย์ไฟมาคำนวนแล้วได้ 0.7/ลิตร หรือ มากกว่าต้นไม้สามารถเจริญเติบโตได้...แต่เมื่อเกิดเหตุการแบบนี้ขึ้นจึงทำให้ผมเปลี่ยนความคิดเพิ่มขึ้นอีกนิดหน่อยจากเดิมคือ...ไฟ 0.7/ลิตร หรือ มากกว่าต้นไม้สามารถเจริญเติบโตได้แต่ต้นไม้จะเจริญเติบโตสวยงามได้ดีแค่ไหนขึ้นอยู่กับสีของซึ่งก็ไม่ทราบว่าที่คิดแบบนี้ถูกหรือไม่แต่ที่ทำให้คิดแบบนั้นเพราะประสบกับตัวเองมาจึงทำให้เชื่อ
      ทั้งนี้หากผู้รู้มีข้อคิดเห็นประการณ์ไดสามารถชี้แจงและอธิบายหลักการที่ถูกต้องได้ครับ

สีของหลอดไฟมีผลกับไม้น้ำโดยตรงแน่นอนครับ  เพราะความยาวของคลื่นแสงของแต่ละสีไม่เท่ากัน
อย่างตู้24ของไฟใช้ไฟ55W 2โคม โคมนึงใช้หลอดฟ้าชาว  อีกโคมใช้ออกเหลืองแบบ ฟิลลิปส์865
ลองหาอ่านดูในห้องสมุดได้ครับเหมือนเคยเห็นมีเรื่องความยาวของคลื่นแสงอยู่

คำแนะนำที่ว่า สีของแสงไม่เกี่ยวนั้น จะว่าผิดก็ไม่ใช่ ถูกก็ไม่เชิง

ที่ว่าผิดก็ไม่ใช่ เพราะหลอดที่ให้สีต่างกัน อาจจะปลูกต้นไม้ได้งามเท่ากันก็ได้
ส่วนที่ว่าถูกก็ไม่เชิง เพราะถ้าคุณเอาหลอด LED แบบมีแต่คลื่นแสงสีเขียว (ซึ่งก็แหงละ คุณจะเห็น
เป็นแสงสีเขียวแน่ๆ) มันก็ไม่น่าจะดีกับต้นไม้ ไม่ว่าจะสว่างแค่ไหน

อธิบายแบบง่ายที่สุดภายในสองบรรทัดก็คือ

"แสงที่คุณเห็นว่าสีเดียวกัน อาจจะประกอบด้วยคลื่นแสงที่ต่างกันมากก็ได้ การสังเคราะห์แสงของต้นไม้จะใช้
ช่วงความยาวคลื่นอยู่ช่วงหนึ่งเท่านั้น ทำให้หลอดบางยี่ห้อโตดีกว่าอีกยี่ห้อ ทั้งที่วัตต์เท่ากัน สีของแสงก็คล้ายกัน"

ดังนั้น การตัดสินว่าหลอดไหนดีโดยไม่ต้องซื้อไปทดลองปลูก ก็คือ การใช้เครื่องมือวัดแสงที่เรียกว่า
PAR Meter ซึ่งจะวัดเฉพาะคลื่นแสงที่พืชหรือปะการังเอาไปสังเคราะห์แสงได้ (ไม่ได้ใช้ Lux Meter ซึ่ง
วัดแสงที่ตาเห็น หรือดูเอาว่าแสงมันออกเหลือง เขียว หรือฟ้า ฯลฯ)

(http://www.jeremysquires.com/img/aquarium/Diagram4.jpg)
สองหลอดนี้ให้สีต่างกันมาก แต่ค่า PAR กลับได้ใกล้เคียงกัน
เครดิต: http://www.plantedtank.net/forums/lighting/85667-par-data-spiral-power-saver-bulbs-2.html


(http://reefbuilders.com/files/2010/09/AI-Wave-LED-PAR-meter.jpg)
รูป PAR Meter (ใช้ได้ทั้งตู้ไม้น้ำและตู้ทะเล)
เครดิตรูป: reefbuilders.com



สรุปแบบเปรียบเทียบนะครับ โอเค สมมุติคุณยึดถือเอาว่า ของรสหวาน = ให้พลังงาน

การยึดถือแบบนี้มันใช้ไม่ได้จริงครับ เพราะน้ำตาลเทียมหวานเจี๊ยบก็มีรสหวาน แต่ไม่มีพลังงาน
ส้มที่เปรี้ยวจี๊ดยังให้พลังงานมากกว่าอีก

ประสาทตาเราถูกหลอกได้เช่นเดียวกับต่อมรับรสบนลิ้นครับ คลื่นแสงที่ต่างกันบางช่วง
สามารถกระตุ้นมันได้พอๆ กัน

หลอดไฟที่ให้สีเหมือนกัน ก็เลยอาจปลูกต้นไม้ดีไม่เท่ากัน และในทางตรงข้าม หลอดไฟ
ที่ให้สีต่างกัน อาจจะปลูกต้นไม้ได้ดีพอๆ กันก็ได้

ยี่ห้อไหนดีก็ใช้ยี่ห้อนั้น [on_065]

สุดยอดมากครับ ขอบคุณมากครับ อ่านเข้าใจง่ายดี  [เจ๋ง]

ในใจ ยกให้ Azoo สว่าง เฉดสีสวย และโตดี ทนด้วย

สีของหลอดไฟนั้นมันขึ้นอยู่กับประเภทไม้ที่ปลูกด้วยรึเปล่าครับ คืออ่านแล้วยังไม่แน่ใจน่ะครับ

อธิบายแบบง่ายที่สุดภายในสองบรรทัดก็คือ

"แสงที่คุณเห็นว่าสีเดียวกัน อาจจะประกอบด้วยคลื่นแสงที่ต่างกันมากก็ได้ การสังเคราะห์แสงของต้นไม้จะใช้
ช่วงความยาวคลื่นอยู่ช่วงหนึ่งเท่านั้น ทำให้หลอดบางยี่ห้อโตดีกว่าอีกยี่ห้อ ทั้งที่วัตต์เท่ากัน สีของแสงก็คล้ายกัน"

ขอโทษครับอยากถามว่ามีวิธีอธิบายแบบลูกทุ่งหรือชี้เฉพาะเจาะจงได้ไหมครับเผื่อคนที่โคตะระโง่อย่างผมอ่านแล้วไม่เข้าใจงะอย่าเพิ่งด่านะครับแม่กับพ่อให้มาน้อยครับ

ตอนนี้ผมก็กำลังงงกับ T5HO ทำกรอซโซยืดเอาๆ  [on_008]

ไหนๆก็ตั้งกระทู้เกี่ยวกับสีของหลอดละ ขอยกตัวอย่างของร้านขายปลาที่เลี้ยงคู่กับไม้น้ำในสวนนะครับ ผมสังเกตุว่า เขาเลี้ยงแค่หลอด Toshiba T8 Aquarium & plant หลอดเดียว สีชมพูอมม่วง ดูเหมือนไม่ค่อยจะสว่างเลย (ย้ำว่าหลอดเดียวจริงๆ)ขั้วหลอดก็ดำเหมือนใช้มานานแล้ว แต่สภาพต้นไม้คืออยู่ได้ มีการแตกใบใหม่ สีสันอยู่ในเกณฑ์ที่ว่าโอเคนะ เพราะเลี้ยงแบบไม่มีปัุจจัยอะไรเลย พืชที่เลี้ยงก็เป็นพวกคริป รากดำใบแคบ บัวไทเกอร์ มอสจาว่า ทั้งหมดที่กล่าวมานี้ สามารถอยู่ได้ ถึงจะโตไม่เร็ว ไม่ดก ไม่เขียวสด แต่ไม่เคยมีอาการเน่า ใบละลาย ตะไคร่รุมเร้าหรือเหลืองตายจากการขาดปัจจัยต่างๆเลย ผมชอบไปถามๆพี่ร้านนี้ เขาก็บอกว่า ไม่ได้ทำอะไรกะมันเลย เลี้ยงปล่อยๆ จิ้มๆแล้วก็ไม่ได้สนใจ แต่สังเกตุได้ประเด็นนึงคือ เขาเปลี่ยนน้ำอยู่เป็นระยะ เพราะเขาต้องเอาปลามาลงเยอะๆเพื่อขาย  นี่ก็เป็นอีกขัอสังเกตุนึงว่า ทำไมเขายังเลี้ยงได้ แต่ทำไม่เราเลี้ยงไม่รอดหรือมีปัญหา ลองกลับไปเริ่มต้นแบบเบสิกกันดู เผื่อจะมีมุมมองอะไรที่ง่ายและเลี้ยงได้รอดก็ได้ เราจะได้มีอีกโลกทัศน์นึงของความเข้าใจในการเลี้ยงไม้น้ำ  

อ่อ และจุดเด่นของการเลี้ยงด้วยหลอดยี่ห้อที่ว่านี้ มันมักจะทำให้ต้นไม้มีขนาดที่แคระลงมา สั้น ใบแผ่ออกด้านข้างดี ซึ่งในมุมมองของผมเอง มันเป็นอะไรที่เหมาะกับตู้ขนาดเล็ก เพราะจะได้ไม่ต้องตัดแต่งบ่อย สัดส่วนของต้นไม้กับตู้ก็ดูไม่รกตา...เห็นแล้วชอบอะ พูดแค่นี้

สุดยอดครับผมมม [เจ๋ง]

ตามความเข้าใจของผมนะครับอธิบายง่ายเลยแบบลูกทุ่งๆ
สีของหลอดไฟที่แสดงนั้นมันจะหลอกสายตาเรา(ถ้าคลื่นแสงไม่ได้ทำมาเพื่อไม้น้ำมันนั้นก็จะทำให้ต้นไม้สังเคราะห์แสงได้ไม่เต็มที่)
แต่คลื่นแสงนั้นรู้ไม่สามารถมองเห็นว่ามันแสดงออกมาทางสีอะไร(หลอดไฟไม้น้ำที่ทำเฉพาะจึ่งแพง) [on_051]
[on_018] เพราะหลังจากที่ผมทดลองด้วยตัวผมเองนั้นถึงไฟจะแรงแต่หลอดไม่ได้มีคลื่นแสงที่เหมาะสมกับไม้น้ำนั้นต้นไม้ก็ไม่ค่อยจะโตเท่าไหร่ แต่หลอดที่คลื่นแสงเหมาะกับไม้น้ำนั้นถึงไฟจะเบากว่าแต่ต้นไม้ก็โตดีกว่าและสวยกว่าครับ
Correct!สีของน้ำก็มีผลต่อการหักเหของแสงครับบางคนบอกไม่เกี่ยวแต่สำหรับผมนั้นเต็มๆครับ

สรุป HOPAR ดีหรือเปล่าครับเนี่ย

ผมก็ใช่อยู่ แต่ผสมกับ AZOO ด้วย
ต้นไม้เจริญงอกงาม แสงสวยดี ปนๆมั่วๆกันไป

hopar ดีในระดับนึง(สมราคาครับ)

อยากรู้ พวกหลอดแสงจันทร์เนี่ยมันเลี้ยงได้ไหมครับ

ในเรื่องเครื่องวัดหรือ ค่า par  ใช้เปรียบเทียบหากมีการทดสอบหลอดไฟที่มีขายกันเกลื่อนก็คงเป็นอานิสงค์ไม่น้อยกับคนเลี้ยงไม้น้ำอย่างเราท่าน

แต่การใช้งาน Lux meter กับ Quantum meter ต่างกันพอสมควร
 
Lux meter ใช้วัด ความส่องสว่าง (อิลูมิแนนซ์) หมายถึงปริมาณแสงที่กระทบลงบนวัตถุต่อพื้นที่ มีหน่วยเป็น ลูเมนต่อตารางเมตร หรือ ลักซ์ ประโยชน์ในตู้ไม้น้ำจริงๆน่าจะเกี่ยวกับการเปลี่ยนหลอด เนื่องจากเมื่อหลอดมีอายุการใช้งานยาวนาน ความส่องสว่างย่อมลดลง

ขออธิบายค่า PAR ไว้สักนิดนะครับ
ค่า   Photosynthetically Active Radiation (PAR) ที่เราใช้ตัดสินว่า หลอดนั้นมีช่วงคลื่นของช่วงที่เหมาะสมในการสังเคราะห์แสงเหมาะสมจริง จะใช้อุปกรณ์ที่เรียกว่า The quantum meter  
(http://www.ttij.org/wp-content/uploads/40KB%20BQM01%20mh%20edit%20017.jpg)
ซึ่งจะแสดงตัวเลขตอบสนองวิ่งตั้งแต่   of 400 to 700 nm. ซึ่งเป็นช่วงความยาวคลื่นแสงที่ตาสามารถมองเห็นได้  มีหน่วยเป็น   micromols per square meter per second ของ Photo Synthetic Photon Flux (PPF)  หรือมักย่อๆว่า   micromols   หรือบางทีก็ไม่ใส่หน่วย
(http://www.jeremysquires.com/img/aquarium/Diagram2.jpg)
(http://www.dptips-central.com/image-files/electromagnetic_spectrum.gif)

แต่ Quantum  meter ที่ใช้วัดค่า PAR เป็นค่า spectrum เฉลี่ย ที่ได้จากช่วงคลื่นที่ตอบสนองจากเซ็นเซอร์ แน่นอนว่ามันรวมช่วงคลื่นที่เป็นสี แดง- ม่วง ไปด้วย คุณภาพคงต้องขึ้นกับผู้ผลิตว่าตอบสนองแล้วเฉลี่ยออกมาเป็นค่าเท่าไหร่ %  response ของแต่ละยี่ห้อก็ไม่เท่ากัน

The LI-COR model LI-190SA Quantum Sensor  
(http://uvb.nrel.colostate.edu/UVB/images/LiCor_PAR_chart2.gif)
อันนี้ยี่ห้อ apogee
(http://www.ttij.org/wp-content/uploads/40KB%20BQM01%20mh%20edit%20017.jpg)
(http://www.ttij.org/wp-content/uploads/68KBBQM01%20BBedt003.jpg)

หากเอามาตัดสินว่าหลอดอะไร เหมาะกับการเลี้ยงไม้น้ำได้ต้องมากำหนดพารามิเตอร์กันยกใหญ่ แน่เพราะ มันวัดได้เหมารวมๆแค่ ช่วงแสงเฉลี่ยที่หัวเซ็นเซอร์(ต่างยี่ห้อต่างคุณสมบัติ) ไป ถึง จุดที่ไม้น้ำปลูกได้เท่าไหร่ การรายงานผล PAR จึงต้องกำหนดระยะก่อนคุยกันทุกครั้ง เช่นกระทู้นี้ http://www.nano-reef.com/forums/index.php?showtopic=151365 การรายงานต้องมีระยะกำกับทุกครั้ง และเห็นได้ชัดเจนว่าค่า par ที่วัดได้ยังไม่ได้บอกถึงช่วงคลื่นแสง ที่โคมไฟ(ในที่นี้ใช้ MH) ว่าโน้มเอียงไปทางไหน
PAR - 151 micromoles @ 12" ระยะสำคัญมากถ้าคุยเรื่อง PAR


แล้วอย่างเราท่านที่ไม่มีมิเตอร์ วัดทำยังไง ?
ผมแนะนำให้ดูช่วงค่า K บนหลอด ร่วมกับดู Lumen ครับ ส่วนใหญ่ เขียนไว้ที่ขั้วหลอด
ค่าที่แนะนำ 6500k-10000k
lumen กำลังส่องสว่างที่มักขึ้นกับชนิดของหลอดไฟ
องศาเคลวิน
การบอกสีทางด้านการส่องสว่างมักด้วยอุณหภูมิสี ซึ่งหมายถึงสีที่เกิดจากการเผาไหม้วัสดุสีดำซึ่งมีการดูดซับความร้อนได้สมบูรณ์ด้วยอุณหภูมิที่กำหนด  เช่น หลอดฟลูออเรสเซนต์คูลไวท์มีอุณหภูมิสี 6500 องศาเคลวิน หมายถึง เมื่อเผาวัตถุสีดำให้ร้อนถึงอุณหภูมิ 6500  เคลวิน วัตถุนั้นจะเปล่งแสงออกมาเป็นสีคูลไวท์หรือขาวปนน้ำเงิน เป็นต้น
ตัวอย่างอุณหภูมิสีของหลอดต่างๆเป็นดังนี้น
เทียนไข                                                          1900    เคลวิน
หลอดอินแคนเดสเซนต์                                       2800    เคลวิน
หลอดฟลูออเรสเซนต์- เดย์ไลท์ (Daylight )            6500    เคลวิน
- คูลไวท์ (Cool White )                                     4500   เคลวิน
- วอร์มไวท์ (Warm White )                     3500   เคลวิน

ค่า K บอกอะไร บอกสัดส่วนของช่วงคลื่นครับ เช่น
Philips 175-watt 4,000° K metal halide  จะเห็นว่าสัดส่วนค่า สีเฉลี่ย แดงเขียวเท่าๆกัน น้ำเงินน้อยกว่านิดหน่อย
(http://www.advancedaquarist.com/images/feb2002/figure2edit.gif)
(http://www.advancedaquarist.com/images/feb2002/Image3.gif)

แต่หลอด Aquarium Lighting Systems 175-watt 12,000°K "Sunburst" metal halide lamp
กลับมีช่วงสีน้ำเงินมากกว่า
(http://www.advancedaquarist.com/images/feb2002/figure4edit.gif)
(http://www.advancedaquarist.com/images/feb2002/Image5.gif)
ช่วงค่าที่ 10000 k ขึ้นไป เมื่อเทียบกับ 6500 k แล้ว

ความรู้บางส่วนเกี่ยวกับค่า K ที่น่าสนใจในการเลี้ยงไม้น้ำ
      * คลอโรฟิลล์ในพืช ส่วนใหญ่ต้องการความยาวคลื่นที่   300 - 700 nm ( ช่วงสมดุลย์ที่ดีที่สุดประมาณ 6400 K)  
      * ค่า K ที่ต่ำลง ไฟจะมีสีค่อนไปทางเหลือง The lower the "K", the more yellow, then red the light appears, such as a 4500 K bulb.
      * ค่า K ที่สูงขึ้น ไฟจะมีสีค่อนไปทางน้ำเงิน
      * ค่า K ที่สูงขึ้น จะสามารถส่งแสงสว่างผ่านน้ำไปได้ลึกกว่า (ทั้งน้ำจืดและน้ำทะเล ทำไมเลี้ยงก้นตู้ถึงต้องการหลอดบลู)
(http://www.johneasley.com/images/Selective%20Absorption%20Graphic.jpg)
     * ดวงตามนุษย์เห็นแสงที่มีช่วงความยาวคลื่นส่วนใหญ่ 5500K
      *ช่วงแสง 6500K เหมาะสมและเพียงพอต่อการเลี้ยงไม้น้ำ  แต่ในน้ำทะเลที่มีความหนาแน่นของน้ำ เข้ามาเกี่ยวข้อง แสง 6500K จึงไม่สามารถส่องลึกลงถึงก้นตู้        
      *แสง 10,000K  สามารถเลี้ยงไม้น้ำและให้ผลการเติบโตที่ดี แต่ช้ากว่า แสง 6500K ในตู้ไม้น้ำที่ไม่ลึกมาก  
      *หลอด 10,000K จะให้ค่า PAR ที่ดี ที่ระดับความลึกมากกว่าหลอด 6500K (เทียบกันที่ความลึกมากกว่า 20 นิ้วจะเห็นผลชัดเจน)
(https://premiumaquatics.com/prodimages/hbulbs/gl-mh-aqualite-co5.jpg)
      *หลอดที่มีค่า K มากเกินไป 12000K++ สามารถชักน้ำให้ตะไคร่เติบโตขึ้นได้ (ความลึกของแสงสว่างก็มีส่วนเกี่ยวข้องให้เกิดตะไคร่ก้นตู้มากขึ้นได้)  
      *การเลือกใช้หลอดต้องดูระยะความลึกของตู้ กำลังส่องสว่าง lumens per watt, watts, focused lumensให้เหมาะสมกับชนิดหลอดนั้นๆ เช่นหลอด T8 6400K กับ หลอด MH 6400K  
      

http://www.tieathai.org/know/general/general0.htm
http://www.advancedaquarist.com/issues/feb2002/Feature.htm <<< แนะนำ
http://www.americanaquariumproducts.com/Aquarium_Lighting.html <<<<แนะนำ ผู้เลี้ยงตู้ทะเลครับ
http://www.plantedtank.net/forums/lighting/85667-par-data-spiral-power-saver-bulbs-2.html
http://aquariumdigest.wordpress.com/2010/10/05/photosynthesis-and-par/
https://premiumaquatics.com/aquatic-supplies/20k-400U.html
 

ผมว่ามันมีสองเรื่องอ่ะ
เรื่องหนึ่งคือ หลอดไหนกันแน่ที่เหมาะกับต้นไม้ (คลื่นแสงที่ต้นไม้ต้องการ และเติบโตได้เต็มที่)
เรื่องที่สองคือ หลอดไหนกันแน่ที่เหมาะกับเรา (ดูแล้วสวยสบายตา และอยู่ในงบประมาณที่มี)

ทำความเข้าใจทั้งสองเรื่องแล้วหาความพอดีให้เจอ แล้วก็เลี้ยงไปอย่างมีความสุข เท่าที่ใจต้องการ [on_047]

ลองมองแบบนี้ดูครับ
อาหารจานเดียวกัน ทั้งๆที่ในจานนั้นมีชูรส มะนาว น้ำปลา พริก น้ำส้มสายชู ครบหมด
อะไรจะมากน้อย จะน้อยก็อยู่ที่รสมือแม่ครัว สมมติว่าถ้าอาหารจานนั้นรสกลมกล่อม
คือมันสมดุลย์กัน คนกินส่วนมากบอกอร่อย แต่คนชอบทานเค็มจัด เปรี้ยวจัด ก็จะบอกว่ามันจืด ไม่น่าทาน

อาหารก็คือหลอดไฟ (ที่ข้างในก็มีทุกรสนั่นแหละ อะไรมากอะไรน้อยก็ว่ากันไป ตามรุ่น ตามยี่ห้อ)
คนทานอาหารก็คือเรา (ที่ชอบมองแสงโทนไหนมากกว่ากัน มักอ้างอิงง่ายๆจากค่า K)
ต้นไม้ก็คือคนที่ชอบทาน เค็มจัด เปรี้ยวจัด (เช่นความยาวคลื่นแสงสีแดงคือเค็ม สีเขียวฟ้า(จำผิดๆ)คือเปรี้ยว)

คราวนี้คนชอบเค็มจัด เปรี้ยวจัด จะให้เค้า้มาอร่อยกับอาหารรสกลมกล่อมมันก็ใช่ที่ จริงมะ [on_065]

โห...มาเต็มกันทุกคน  [mo_001] [mo_001]

ครับ PAR หรือ Quantum Meter มันวัดไม่ได้ละเอียด ว่าเน้นช่วงไหนบ้าง (เพราะถ้าจะเอาละเอียด
แบบนั้น ต้องใช้ Spectrophotometer ครับ ผมเคยมีใช้อันนึง เคยมีอาชีพที่ต้องใช้)

แต่มันราคาถูกครับ คงไม่มีใครอยากซื้อ Spectro อันละหลายหมื่นมาใช้

สงสัย

ค่า W ที่ต่างกัน แต่ค่า K เท่ากัน  ทำไมผลถึงต่างกัน

เช่น โคม 24 นิ้ว

T5HO 24 w 10000K  VS   T5  14 w 10000K  

อันนี้ง่ายครับ วัตต์สูงกว่ามักจะสว่างกว่า

อ้อ K เหมือนกันไม่ใช่ว่าจะมี PAR เท่ากันนะครับ
ความเคยชิน ยึดมั่นถือมั่นเรื่องค่า K มันแก้ยากแฮะ

บอกอีกทีนะว่า ค่า K เป็นเรื่องความสวยงามเฉยๆ
ไม่ได้บอกเลยว่ามันจะปลูกต้นไม้ได้ดีมั้ย
อันนั้นต้องดูที่ค่า PAR

ค่า K มันบอกแค่ว่าเราเห็นเป็นสีอะไรครับ ไม่ควรยึดเป็นสรณะว่า
ค่า K เหมือนกัน จะได้ค่า PAR ตรงกันตามไปด้วย

ไม่รู้สิ ผมไม่รู้ว่าแบบลูกทุ่งที่คุณว่ามันหมายถึงอะไร ถ้าคุณอ่านแล้วยังไม่เข้าใจ วิธีเดียวเท่าที่ตอนนี้ผม
นึกออกคือ อธิบายให้ละเอียดขึ้น ลองอ่านดูนะ


ไอ้เซลล์รับแสงในตาคนเราที่เขาบอกว่ามันไวต่อแสงสีเขียว สีแดง สีน้ำเงินเนี่ย มันจริงแค่ส่วนนึงเท่านั้น
เขาบอกอย่างนั้นเพื่อให้คนทั่วไปเข้าใจง่าย แต่การอธิบายที่ง่ายเกินไปแบบนั้น มันไม่สามารถอธิบาย
บางเรื่องที่เฉพาะเจาะจงได้ เช่น "อ้าว หลอดสองยี่ห้อนี้มันให้แสงดูแดงๆ เหมือนกัน ทำไมเอ็งว่ามันอาจจะ
มีคลื่นแสงไม่เหมือนกัน ?"

มันต้องเริ่มที่ ไอ้สีสันต่างๆ ที่คุณมองเห็นน่ะ มันเกิดจากการที่เซลล์รับแสงรูปกรวยทั้งสามชนิดในลูกตา
ถูกกระตุ้นมากน้อยต่างกันแค่ไหน

แต่ทีนี้เรื่องของเรื่องก็คือว่า ไอ้เซลล์รูปกรวยที่ว่าไวกับคลื่นแสงในช่วงสีเขียวเนี่ย มันดันไวกับแสงสีแดงด้วย
ส่วนเซลล์รูปกรวยชนิดที่บอกว่าไวกับแสงสีแดง มันก็ไวกับแสงสีเขียวด้วยเหมือนกัน

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Cone-fundamentals-with-srgb-spectrum.png)
เครดิตรูป http://en.wikipedia.org/wiki/Color_vision

แล้วจะเกิดอะไรขึ้น ถ้าหลอดไฟดวงนึง ให้แสงที่มีคลื่นพีคส่วนใหญ่ที่แถวๆ 500-550 ซึ่งเป็นช่วงที่พืช
ไม่ค่อยได้ใช้สังเคราะห์แสง ?

...เราก็จะเห็นว่ามันสว่างดี ( เซลชนิด M ถูกกระตุ้นมากกว่าเซลชนิด L นิดหน่อย) แต่ต้นไม้โตไม่ดีครับ

แล้วถ้าเทียบกับอีกหลอดล่ะ ที่พีคเป็นช่วงสั้นๆ (ยอดแหลมชัน) แถว 540 nm แล้วไปพีคอีกทีที่แถว 660 nm?

คุณก็จะยังเห็นว่าแสงจะยังดูคล้ายกันครับ เพราะโดยรวมแล้วเซล M ก็ยังถูกกระตุ้นมากกว่า L นิดหน่อยเหมือนเดิม
แม้สเปคตรัมจะไม่เหมือนกัน เพราะแถว 660 เซลชนิด L ไม่ค่อยไว แต่ต้นไม้โตดีครับ

รูปนี้แสดงช่วงคลื่นที่พืชใช้สังเคราะห์แสงครับ จะเห็นว่าแถวๆ 470-560 นาโนเมตรนั้น พืชไม่ค่อยใช้ประโยชน์

(http://www.bio.miami.edu/dana/pix/chlorophyll_a_spectrum.jpg)
เครดิตรูป: http://www.bio.miami.edu/dana/226/226F08_10.html

รูปนี้เป็นรูปช่วงคลื่นต่างๆ ของหลอด Grolux ครับ หลอดนี้จะให้แสงออกแดงๆ เพราะมันพีคแถวๆ
650 nm และแทบจะไม่มีพีคในช่วงอื่นๆ เลย (ซึ่งถ้ามี เราจะเห็นเป็นแสงสีขาวๆ ดูเป็นธรรมชาติขึ้น)
อ้อ หลอด Grolux จะดูไม่ค่อยสว่างนะ เพราะเซลล์รูปกรวยของตาเราไม่ไวกับช่วง 650 nm

(http://i138.photobucket.com/albums/q261/newt_album/grolux.gif)


เรื่องพวกนี้เป็นเรื่องเบสิกที่ยอมรับกันทั่วไปว่า เป็นข้อเท็จจริงครับ

ส่วนเรื่องแสงที่พีคต่างกันในบางช่วง เช่น หลอดที่มีพลังงานส่วนใหญ่อยู่แถวๆ 420-430 nm จะทำให้
ต้นไม้มีฟอร์มต่างไปจากแสงจากหลอดที่เน้นไปในช่วงแถว 650 nm หรือไม่นั้น (คลื่นทั้งสองช่วงสามารถ
ใช้สังเคราะห์แสงได้ดี) ยังไม่เป็นข้อเท็จจริงครับ

ใช่ครับ [on_055]

ความรู้ทั้งนั้นลงชื่อไว้ก่อนรดน้ำต้นไม้เสร็จจะมาอ่าน [กู้ดครับ!]

ระดับเกจิมาทั้งนั้น  heaven heaven

เกจิเพียบเลย ต้องติดตามหน่อยกระทู้นี้

ลูกทุ่งแบบผม ของผ่าน  asspain

อธิบายง่าย ๆ แบบลูกทุ่งเข้าใจก็คือ หลอด10000 เค จะมีสีฟ้า หลอด 6400 เค จะมีสีเหลือง ซึ่งทั้ง 2 หลอดนี้สามารถปลูกไม้น้ำได้เหมือนกันแต่แต่ต้องใช้ให้ถูกทาง ง่าย ๆ ก็คือ หลอดสีเหลือง 6400 เค เหมาะกับตู้ที่มีความสูง 20 นิ้วลงมาโดยวัดจากผิวน้ำถึงหน้าดิน สวนหลอดสีฟ้า 10000 เค เหมาะกับตู้ที่มีความลึกมากกว่า 20 นิ้วขึ้นไปโดยวัดจากผิวน้ำถึงหน้าดิน ซึ้งโดยมากแล้วพวกความจำสั้นสมองโบ๋แบบตัวผมเนี่ยจะชอบตัดสินอะไรต่าง ๆ จากความรู้สึกอย่างเช่น เห็นสีเหลืองสว่างกว่าเหมือนแสงอาทิตย์มากกว่าก็คิดว่าน่าจะดีและกว่าสว่างกว่าสีฟ้าซึ่งหารู้ไม่ว่าสีฟ้ามันส่องได้ลึกกว่า..ผมสรุปแบบนี้ได้ใช้ได้ปะท่านอาจารย์...เนี่ยผมอยากได้คำอธิบายแบบเนี้ยง่าย ๆ ชี้ไปเลยอันไหนดีไม่ดีแบบว่าเดินไปร้านปุ๊ปสั่งแบนี้ แบบนี้ได้เลยปั๋บ ไม่ต้องไปอธิบายไปถามให้เจ้าของร้านงง
อะครับ ปล.ขออภัยถ้าคำพูดไม่เหมาะสมนะคร๊าบบ

 [กู้ดครับ!] สุดยอดเลยครับละเอียดมากๆแต่อ่านภาษาวิชาการแล้ว ไม่ค่อยเข้าใจเท่าไหร่ [on_003]แต่ก็พอจะได้บทสรุปบ้างแล้วครับ ขอบคุณมากครับ

ไม่ได้ครับ ง่ายไป โดนยิงร่วง

เพราะถ้าคุณสามารถเอาหลอดเหลืองๆ มาหลอดนึง จัดการโมให้มันมีช่วงพีคที่ 450-460 nm
(ช่วงอื่นปล่อยไว้ตามเดิม) แค่นี้คุณก็ได้แล้ว หลอดฟ้าๆ 10000K แต่ความสามารถในการทำให้
ต้นไม้โตนั้นเท่าเดิม เพราะช่วง 450-460 nm ต้นไม้ไม่สน

อันนี้ต้องขอความรู้คุณ NP นิดนะครับ ในเมื่อการวัด PAR มันรวมเอาช่วงคลื่นแบบเหมาเฉลี่ยไปตาม Sensor ซึ่ง peak ของคลื่นมันอาจอยู่ช่วง red  green blue ก็ได้
แล้ว ถ้า peak หลอดมันไปเฉลี่ยที่ช่วง red วัดที่ระยะเท่ากัน หลอดแบบที่ยกตัวอย่างมานี่เลยครับ
(http://www.jeremysquires.com/img/aquarium/Diagram4.jpg)
3200k กับ
5500k
ค่า PAR ถึงจะเท่ากันแต่ช่วงคลื่นที่ไม้น้ำจะเอาไปใช้ได้ แน่นอนว่า หลอด 5500k ผมว่าภาษีน่าจะดีกว่าเพราะอาจมีช่วง blue ติดมามากกว่า อันนี้ผมเข้าใจถูกไหมครับ  [on_055]

วนอ่านอยู่หลายรอบ เข้าใจมั่งไม่เข้าใจมั่ง [โน่ววววว]

ก็ยังบอกไม่ได้ครับ ว่าอันไหน "น่าจะ" ดีกว่า เพราะไม่เห็นสเปคตรัม ต้องดูที่สเปคตรัม

ผมคิดว่าดูแค่ PAR ก็ดีมากแล้วนะครับสำหรับการปลูกต้นไม้ ถ้าจะเอาละเอียดไปกว่านั้น
จะดูเหมือนหยุมหยิมเกินไปสำหรับเราๆ ท่านๆ เพราะภายในช่วงที่ใช้สังเคราะห์แสงได้นั้น
พืชแต่ละชนิดก็ยังชอบไม่เหมือนกัน

เขาถึงมีค่า PUR ของต้นไม้แต่ละชนิดแยกละเอียดยิบย่อยลงไปอีก

ปล. อธิบายศัพท์

PAR (photosythetically available radiation) ช่วงของคลื่นที่พบว่าสามาาถนำไปใช้สังเคราะห์แสงได้ (เหมารวมๆ สำหรับสิ่งมีชีวิตที่ใช้สังเคราะห์แสงส่วนใหญ่)

PUR ( (photosythetically usable radiation) ช่วงของคลื่นที่พืชแต่ละชนิดสามารถเอาไปใช้ได้ (แตกต่าง
กันไปแต่ละพันธุ์)

ขอบคุูณครับ กระทู้ดีๆแบบนี้ นานๆจะมีให้อ่านสักครั้ง ขอบคุณทุกๆท่านในความเห็นครับ


ขอบคุณครับ  [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง]

เฮ๊ย..นี้มันหลอดไฟอะไร
บางคนดูแล้วเค้าก็ไม่เข้าใจ
ไม่รู้ว่ามันมาจากไหน และก็ไม่รู้ใครเอามันเข้ามา
บางคนเค้าก็บอกว่าแสงไม่ถึงดิน  บางคนเค้าก็บอกแสงหักเหไปหักเห มา

ปล.เข้ามาเก็บความรู้ สุดยอดกันทั้งนั้น +ให้คร๊าบ  [เจ๋ง]

สุโค่ย [เจ๋ง]

ขอบคุณคุณ NP มากครับ [เจ๋ง]

 [กัว] [ไอ้แว่น] [mo_013]
ขอบคุณครับทุกคน ยังมึนตึบอยู่เลยครับ

55555+ติดตามต่อไปรอลูกทุ่งหัวดีมาสรุป

PAR Meter นี่สามารถหาซื้อได้ที่ไหนเหรอครับ [งง]

รอท่านๆมาสรุปแบบว่า ถ้าหากจะตั้งตู้ไม้น้ำสักใบเนี๊ย ควรจะถอยหลอดอะไรมาดีเพราะคิดว่าคนส่วนใหญยังไม่เข้าใจอีกมาก
-T8ควรมีหลอดแบบไหนบ้างในการวางผสมกัน(แนะนำยี่ห้อได้ยิ่งดี)
-T5ก็ยังติดใจนิดๆกับHOสมติว่าค่าKถึงแล้วทำไมยังต้องใช้HO แล้วสมติว่าซื้อมาเป็นโคมT5ธรรมดาสามารถเปลี่ยนใส่หลอดHOได้หรือเปล่า
คือตอนนี้ประมาณยิ่งอ่านแล้วอยากไปซื้อหลายๆอันมาลองอะ  heaven

ผมลูกทุ้งอีกคนครับ

ตู้36นิ้ว
-หลอดฟลู เดล์ไลท์ 18 วัตต์T8  2  หลอด
-หลอดตะเกียบ เดย์ไล์ กฟผ 20 วัตต์ 2 หลอด
-หลอดตะเกียบ เดย์ไลท์ GE 11 วัตต์ 2 หลอด

รวมๆ 98 วัตต์ เฉลี่ยน 0.77 วัตต์ต่อน้ำ1ลิตร โอเคครับ

เอาข้อมูลหลอดมาฝาก

อันแรก  philips 840
รหัสสี 840 [CCT of 4000K]
ค่าความถูกต้องของสี 85 Ra8
การกำหนดสี Cool White
อุณหภูมิสี 4000 K
Luminous Flux Lamp EL 35°C 1350 Lm
(http://image.ohozaa.com/i/3a9/mn840.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=a073cc94912b96c4f9fef149b3947b57)
อันที่สอง  philips 865
รหัสสี 865 [CCT of 6500K]
ค่าความถูกต้องของสี 82 Ra8
การกำหนดสี Cool Daylight
อุณหภูมิสี 6500 K
Luminous Flux Lamp EL 35°C 1260 Lm
(http://image.ohozaa.com/i/f04/9i865.jpg) (http://image.ohozaa.com/show.php?id=673491ceb28bce36e2967ed4f33a24de)

อย่างงี้ 840 ก็ดีกว่า 865 ดิ ไม่รู้เข้าใจถูกป่าว  ้hahaha

ดูแล้วน่าจะใช่นะ

มีคนวัดแล้วด้วย แต่ไม่รู้เชื่อถือได้แค่ไหน (รวมทั้งคำว่า Efficiency ด้วย ว่าเขาหมายถึงอะไร
ระหว่างความสว่างกับความสามารถในการทำให้พืชโต แต่ดูเหมือนจะเขาจะหมายถึงอย่างหลัง)
http://www.ukaps.org/forum/viewtopic.php?p=8859

865 ได้ 170 คะแนน ส่วน 830 กับ 840 ได้ 195 คะแนน

ชาวดัทช์นิยมใช้ด้วย 840 เนี่ย แต่ผมไม่ชอบสีของมันนะ ชอบ 865 มากกว่า

ดูเหมือนข้อมูลนั้นจะเอามาจาก http://www.heliamphora.nl/illumination.htm
อ้างอิงจากการเติบโตของต้น Heliamphora ...ดูน่าเชื่อถือขึ้นหน่อยนึงแล้ว อย่างน้อยก็มีที่มาที่ไป
แต่ตัวแปรมันเยอะนะ ไม่รู้เขาทดลองยังไง Grolux ถึงอยู่ที่โหล่

เว็บที่เกี่ยวกับการปลูกต้นกัญชาก็น่าจะมี ถ้าใครสนใจก็ลองค้นดู

เป็นเรื่องแล้วมั๊ยละตู [on_007]

สเปคตรัมแบบแสงอาทิตย์เจ๋งสุดแล้ว
แต่คงหา Source ยากหน่อยนะ  [on_007]

เข็นไปตากแดด  [on_065]

 [เจ๋ง]ตากแดดต้นไม้งามจริงครับตะไคร่ก็งามไม่แพ้กันเลย ้hahaha
ผมแชร์การใช้หลอดนิดนะครับตู้ผม24"ใช้ฟิลิป 765 *3หลอด(พอดีมีไม่ต้องซื้อ)พบว่าตู้ผมต้นไม้แบนราบติดพื้นเลยครับ ต้นเทปที่ว่าสูงๆเป็นไม้หลังตู้ตอนนี้กำลังเลื้อยเตี้ยกว่าซาจิอีกนะ ผมหล่ะงง เป็นข้อมูลแบ่งปันนะครับส่วนสาเหตุเชิงลึกคงต้องให้ผู้รู้มาตอบนะครับ เผื่อสนใจเป็นอีกทางเลือกครับ

เข้ามามึน [on_026]

จากที่อ่านบ้าง ข้ามบ้าง คิดว่าพอจะสรุปได้ประมาณว่า หลอดไหนจะดีกว่ากันนั้นไม่สามารถบอกได้ เพราะต้นไม้แต่ละชนิดต้องการแสงที่ต่างกัน ดังนั้นคุณ NP ก็เลยให้ดูค่า PAR เป็นหลักเพื่อดูว่าแสงเหมาะกับการสังเคราะห์แสงของพืชมั๊ย (โดยคร่าวๆ) ก็เพียงพอในการเลี้ยงแล้ว แล้วเสริมด้วยคุณ Near ที่บอกว่า แสงมี2แบบ คือเหมาะกับพืช และเหมาะกับคน ต้องสังเกตและผสมออกมาให้ดีที่สุดสำหรับพืชและคนเลี้ยง คนมองแล้วสบายตา พืชโตได้ดี

ปล.ที่อ่านข้ามคือของคุณคอฟแมน ยาวไปหน่อย ้hahaha

กระทู้นี้ดีมากๆ เลยครับ
แต่ละท่านเอาความรู้ มาแบ่งเพื่อนๆกันเพียบเลย  lau01 
ผมชอบกระทู้นี้ครับ

[on_065] ส่วนตัวไม่สั้นครับ บทความนะ

ก็ไว้เป็นแนวทางเบื้องต้นในการเลือกคงพอได้มั้งครับ

ถ้าเป็นตามที่คุณ NP ว่า ก็ยาวกันไป จะปลูกต้นอะไร ต้องไปหาคลื่นแสงที่มันชอบอีกว่าเท่าไหร่  n032

ผมเองเลี้ยง 2 ตู้ ตู้นึงใช้ PL 55w ของ HDD ต้นไม้โตช้า แต่ไม่มีตะไคร่ครับ

อีกตู้ ใช้หลอด T5 18W x 4 ยี่ห้อทั่วไป (6500k) ต้นไม้โตดี  แต่กรอสโซ่กับอีเลนไทน์ยืดครับ ตะไคร่ก็เยอะมหาศาล (อาจจะมีเรื่องปุ๋ยด้วย)

กระทู้นี้สุดยอด สุโค่ยยย [on_018] [on_019]  [on_055]

สุดยอดมากครับ

 [เจ๋ง]

อย่างงี้ ก็ต้องรอท่านเทพทั้งหลาย ทำการทดลองหลอดไฟแต่ละชนิดที่มีอยู่ในท้องตลาด เอาแบบยี่ห้อเดี่ยวต่อตู้ไปเลย แยกเป็นตู้ๆ เลี้ยงไม้รวมๆหลายชนิด แต่เหมือนกันทุกตู้ก็น่าจะดีไม่น้อย เราจะได้บทสรุปอะไรมากขึ้นเกี่ยวกับการใช้หลอดได้เฉพาะกับพืชชนิดนั้นๆมากขึ้น ใครมีทุนมีห้องทดลองก็...จัดไป

สรุปแบบนี้เช้าใจง่ายดีครับคนเข้าใจยากอย่างผมอ่านแล้วเคลียดีแต่ที่อ่านมาแสดงว่ายังไม่มีใครสรุปได้ใช่ไหมครับว่าหลอชนิดไหนสีไหนเหมาะสมที่สุดสำหรับคนรักไม้น้ำอย่างที่เรา ๆ ท่าน ๆ ควรน้ำมาใช้ที่สุด....แต่จากหัวกระทู้ข้างต้นที่ผมลองเปลี่ยนสีไฟจากเหลืองเป็นฟ้าดูต้นไม่ก็งามเขียวดีกว่าสีเหลืองครับซึ่งถ้าดูจากรูปการแล้วคนที่ไม่คิดอะไรมากก็คงคิดว่าเป็นเพราะสีของไฟแน่นอนแต่สำหรับสาเหตุเบื่องลึกนั้นเป็นเพราะอะไรคงต้องให้ผู้รู้ระดับเกจิมาคำนวนกันดูละครับเหอๆๆ...แต่ส่วนตัว เชียร์สีฟ้าครับสำหรับตู้ผม..สีฟ้าจงเจริญอิอิ

ผมนึกว่ามาขาย"มิเตอร์วัดแสง"  [งง]  ผมว่าหลอดที่ใสแล้วต้นไม้โต,สีสวย,คนดูแล้วสบายตา  ดีที่สุดใครพิสูตรได้,ยี่ห้ออะไร  หามาครับ [on_026]

แต่อ่านแล้วก็ได้ความรู้ดีครับขอบคุณผู้ที่ให้ความรู้ครับ  ไปขัดตู้ต่อดีกว่าอีกสามตู้แล้วมาตีมอนต่อ ้hahaha

ลองดูที่กระทู้นี้นะครับน่าจะช่วยให้เข้าใจมากขึ้น

http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=24971.0

เผื่อใครลองสูตรผม ( ลองแต่ไม่ควรเอาเยี่ยงอย่าง  [on_055] )


.....เลือกซื้อหลอดที่หาซื้อง่ายๆ ครับ  [on_026]


หลอดแต่ละชนิดทำให้ต้นไม้ "งามไปอีกแบบ" ครับ


แต่ก็อยากรู้เหมือนกันนะครับ สรุปแล้ว.....หลอดยี่ห้อใด แบบไหน ถูกลงความเห็นว่าดีที่สุดครับ

เอาใจช่วยเน้อ  [เจ๋ง]

เชียสีฟ้าครับ..สีฟ้าสู้ๆ..ต้นไม่งามงดเลยตอนนี้ตะไคร่บานแต่ก็ดีกว่าต้นไม่ไม่งามอะนะ..อิอิ

โห เข้ามาอ่าน ได้ความรู้เยอะมาก !!

 [on_066]