Aqua.c1ub.net
*
  Sun 15/Jun/2025
หน้า: 1   ลงล่าง
พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: พัมมิสหรือคิรีก้าดี?  (อ่าน 16788 ครั้ง)
Plu ออฟไลน์
Club Member
« เมื่อ: 30/05/10, [18:57:17] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ตอนเเรกกะจะใช้พัมมิสรองพื้นตู้ไม้น้ำก่อนทับด้วยดิน กับใส่กรองนอก เเต่ไปอ่านเจอหินคีริก้าเข้า ดูคุณสมบัติก็น่าใช้ดีเลยอยากถามว่าพัมมิส กับ คิริก้าอันไหนดีกว่ากันค่ะ สำหรับใส่กรองเเละรองพื้นตู้
Longhairguy ออฟไลน์
Shrimp Admin
« ตอบ #1 เมื่อ: 30/05/10, [19:00:33] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

คิริก้าจ่ายค่าสปอนเซอร์เว็บครับ

เพราะฉะนั้น คิริก้าดี [กู้ดครับ!]
Coffman ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #2 เมื่อ: 30/05/10, [19:16:24] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

เลือกเอาครับ
นี้เป็นหินแร่ภูเขาไฟที่เขาเรียกว่า เพอร์ไลต์ (Perlite )
คุณสมบัติ
-มี ความเป็นรูพรุน
-ช่วยจับผงฝุ่นที่ลอยอยู่ในน้ำให้ตกตะกอนจนน้ำใส
-ลด แอมโมเนีย
-เป็นที่อยู่อาศัยที่เหมาะสมของจุลินทรีย์ แบคทีเรีย ที่ช่วยในการย่อยสลายของเสีย เช่น เศษอาหาร ขี้ปลา
-ช่วยกักเก็บแร่ธาตุ ปุ๋ยน้ำ ได้เป็นอย่างดีและค่อยๆปลดปล่อยให้ต้นไม้นำไปใช้
-ปรับค่า pH
-เป็น pH buffer  ป้องกันการเปลี่ยนแปลงค่าของน้ำอย่างรวดเร็ว
-เพิ่มสีสันสวย งามให้กับสัตว์น้ำ
-ไม่เป็นอันตรายกับสิ่งมีชีวิตทุกชนิด
หินแร่ภูเขาไฟคีรีก้ามีการส่งไปวิเคราะแร่ธาตุกับทางเยอรมันนี พบดังนี้
                 * SiO2                   
                 * Al2O3                   
                 *Fe2O3                   
                 * MnO                   
                 * MgO                   
                 * CaO                   
                 * Na2O                   
                 * K2O                   
                 * TiO2                   
                 * P2O5                                       
                 * Lithium (Li)                     
      Berryllium (Be)                 
      Scandium  (Se)                 
   * Vanadium (V)                 
   * Cobalt (Co)                     
   * Nikel (Ni)                     
   * Copper (Cu)                     
   * Zinc (Zn)                     
   * Rubidium (Rb)                 
   * Strontium (Sr)                 
   * Yttrium (Y)                     
      Zirconium (Zr)                 
      Niobium (Nb)                 
   * Molybdenum (Mo)                 
   * Cadmium (Cd)                 
   * Tin (Sn)                     
      Antimony (Sb)                 
   * Cesium (Cs)                     
   * Barium (Ba)                     
   * Lanthanum (La)                 
      Cerium (Ce)                     
   * Parseodymium (Pr)                 
   * Neodymium (Nd)                 
   * Samarium  (Sm)                 
   * Europium (Eu)                 
      Gadolinium  (Gd)                 
      Terbium (Tb)                 
      Disprosium (Dy)                 
      Holmium (Ho)                 
      Erbium (Er)                     
   *  Thulium (Tm)                 
       Ytterbium (Yb)                 
       Lutetium (Lu)                 
       Hafnium (Hf)                 
       Tantalum (Ta)                 
       Tungsten (W)                 
       Thullium (Tl)                 
       Lead  (Pb)                     
       Bismuth  (Bi)                 
       Thorium (Th)                 
       Uranium (U)             
อื่นๆดูจากนี่
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=52328.0


พัมมิส ผทำบทความไว้ดูจากนี่
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=91584.0


รวมๆ คิริกา มันก็เป็นหินภูเขาไฟ
หิน ภูเขาไฟ ซึ่งแยกว่าหินพัมมิเซียสทัฟฟ์ (Pumiceous tuff) หินพัมมิไซต์ (Pumicite) เพอร์ไลต์ (Perlite ) และ หินพัมมิซ (Pumice)
ซึ่งถ้าจะเอามาเปรียบมวยกัน ก็ต้องขึ้นอยู่กับธาตุที่จำเป็น กับต้นไม้ตามแหล่งที่กำเนิด ฟันธงยากครับ

แล้วแต่ทุนละกัน และความรู้ที่ท่านพึงอ่าน [on_018]
mikiboyz ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #3 เมื่อ: 31/05/10, [00:01:08] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

มันไม่ได้อยู่ที่คุณสมบัติหรอกครับ มันอยู่ที่ . . เม็ดเงิน . . ของเราต่างหากครับ  [on_066]

อันที่จริงแล้ว ให้ภาษีคิรีก้ามากกว่า แต่มันก็แพงตามคุณสมบัติที่เพิ่มขึ้น จากการคัดแยกของอุตสาหกรรมด้วย

ฉะนั้นแล้วจึงขึ้นอยู่กับว่า เจ้าของกระทู้ พอใจที่จะยอมจ่ายเท่าไหร่ เพื่อหินรองพื้นตู้อะครับ  [on_018]
~!!!GoR@!!!~ ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #4 เมื่อ: 31/05/10, [00:04:08] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

พัมมิส คลุก ปุ๋ย [on_055]

ลืม คีรีก้า ก็คลุกได้

ถูกเเพง เเล้วเเต่ศรัทา [on_066]
M ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #5 เมื่อ: 31/05/10, [00:21:51] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ผมว่าเรื่องราตาก็ไม่ต่างกันเท่าไหร่หรอกครับ

พัมมิสก็ กิโลละ 50-60 บาทแล้ว
คิรีก้า 2 ลิตร ก็ 120 บาท สองลิตร ก็ประมาณเกือบสองกิโล

~!!!GoR@!!!~ ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #6 เมื่อ: 31/05/10, [00:32:34] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ผมว่าเรื่องราตาก็ไม่ต่างกันเท่าไหร่หรอกครับ

พัมมิสก็ กิโลละ 50-60 บาทแล้ว
คิรีก้า 2 ลิตร ก็ 120 บาท สองลิตร ก็ประมาณเกือบสองกิโล



ใช้พัมมิสธรรมดาจิจะได้ถูกหน่อย [on_065]
mikiboyz ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #7 เมื่อ: 31/05/10, [00:43:40] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

จะว่าไปผมก็อยากบอกเผื่อคนที่ไม่ทราบว่า คำว่าสองลิตรเนี่ย มันคือ ปริมาตรสองลิตรของตู้
แล้วใส่หินไปพอดี ซึ่งหมายความว่ายิ่งเบอร์ละเอียดๆ ก็ยิ่งจุหินได้มาก และน้ำหนักก็จะมาก
ตามปริมาตรที่เล็กลงของหิน เนื่องจากมีช่องว่างระหว่างเม็ดหินน้อยลง จึงจุได้เพิ่มมากขึ้น
ในปริมาตรตู้ที่เท่ากัน แต่ทีนี้บางทีเค้าบอกแต่ปริมาตรบ้าง บางอย่างขายเป็นกิโล ซึ่งมันทำให้
คนซื้อก็สับสนได้เหมือนกัน เช่นว่า

"ตู้ 24"x12"x14" ใช้หินกี่โลครับ"
ถ้าพูดแบบนี้ อาจจะมึนกันได้ เพราะเวลาวัดเป็นลิตรนี่ คิดแบบง่ายๆ กะว่าเอาหินรองสัก 2"
(สมมตินะครับสมมติ) นั่นคือ 24x12x2x16.4/1000 (ค่าคงที่เปลี่ยน ลบ.นิ้ว->ลิตร) = 9.4 ลิตร
แล้วเราจะทราบได้อย่างไรว่ามันกี่กิโล ?? ถ้าอยากทราบจริงๆ คงต้องไปดูว่าหิน 1 ลิตรที่เราต้องการ
มันเท่ากับกี่กิโล ถ้าหินเบอร์ใหญ่หน่อย น้ำหนักก็จะน้อยกว่าเบอร์ละเอียด (ยกเว้นถ้าหินคนละชนิด
ความหนาแน่นไม่เท่ากันนะครับ) จะว่าไปแล้ว ผู้ผลิตน่าจะแปะไว้ว่า 1 ลิตร = กี่กิโล ของหิน/ดิน
แต่ละชนิดที่เค้าผลิดมาหนะครับ ซึ่งจริงๆถ้าเป็นผู้ขายที่น่ารัก ก็คงทราบและให้ข้อมูลกับทางลูกค้า
ได้อยู่แล้วว่า ถุงมาตรฐานที่เค้าขายกันเป็นลิตรๆนั้น = กี่กิโล หรือที่บอกว่าถุงกี่กิโลนั้น ใส่ได้กี่ลิตร
ซึ่งเท่านี้แล้ว คนซื้อก็จะซื้อได้ถูกต้อง ไม่ต้องเหลือเศษให้เหลือทิ้ง หรือต้องมาขายแยกอีกให้เสียเวลา

อืมมม . . แล้วมันเกี่ยวกับพัมมิส/คิรีก้า ยังไงหนะหรอครับ ก็คือว่า 1 กล่อง 2 ลิตร มันกี่กิโลหรอครับ  ้hahaha
ผมอยากรู้ตรงนี้ด้วยอะครับ เพราะคาดว่าแต่ละเบอร์คงหนักไม่เท่ากัน

ประเด็นอยู่ที่ว่า ถ้าผู้ผลิตบอกเป็นจำนวนลิตรละก็ คำนวนได้ไม่มีปัญหาอยู่แล้ว จากปริมาตรตู้ที่เรามี
แต่ถ้าทางผู้ผลิตให้มาเป็นน้ำหนักกิโลเนี่ยสิครับ ที่ผมไม่ทราบได้อย่างแน่ชัดว่าจริงๆแล้วมันกี่ลิตร
ซึ่งคงมีแต่ผู้ที่เคยใช้แล้ว/ผู้ขาย ที่สามารถบอกได้ครับ

 
Coffman ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #8 เมื่อ: 31/05/10, [09:42:46] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

จะว่าไปผมก็อยากบอกเผื่อคนที่ไม่ทราบว่า คำว่าสองลิตรเนี่ย มันคือ ปริมาตรสองลิตรของตู้
แล้วใส่หินไปพอดี ซึ่งหมายความว่ายิ่งเบอร์ละเอียดๆ ก็ยิ่งจุหินได้มาก และน้ำหนักก็จะมาก
ตามปริมาตรที่เล็กลงของหิน เนื่องจากมีช่องว่างระหว่างเม็ดหินน้อยลง จึงจุได้เพิ่มมากขึ้น
ในปริมาตรตู้ที่เท่ากัน แต่ทีนี้บางทีเค้าบอกแต่ปริมาตรบ้าง บางอย่างขายเป็นกิโล ซึ่งมันทำให้
คนซื้อก็สับสนได้เหมือนกัน เช่นว่า

"ตู้ 24"x12"x14" ใช้หินกี่โลครับ"
ถ้าพูดแบบนี้ อาจจะมึนกันได้ เพราะเวลาวัดเป็นลิตรนี่ คิดแบบง่ายๆ กะว่าเอาหินรองสัก 2"
(สมมตินะครับสมมติ) นั่นคือ 24x12x2x16.4/1000 (ค่าคงที่เปลี่ยน ลบ.นิ้ว->ลิตร) = 9.4 ลิตร
แล้วเราจะทราบได้อย่างไรว่ามันกี่กิโล ?? ถ้าอยากทราบจริงๆ คงต้องไปดูว่าหิน 1 ลิตรที่เราต้องการ
มันเท่ากับกี่กิโล ถ้าหินเบอร์ใหญ่หน่อย น้ำหนักก็จะน้อยกว่าเบอร์ละเอียด (ยกเว้นถ้าหินคนละชนิด
ความหนาแน่นไม่เท่ากันนะครับ) จะว่าไปแล้ว ผู้ผลิตน่าจะแปะไว้ว่า 1 ลิตร = กี่กิโล ของหิน/ดิน
แต่ละชนิดที่เค้าผลิดมาหนะครับ ซึ่งจริงๆถ้าเป็นผู้ขายที่น่ารัก ก็คงทราบและให้ข้อมูลกับทางลูกค้า
ได้อยู่แล้วว่า ถุงมาตรฐานที่เค้าขายกันเป็นลิตรๆนั้น = กี่กิโล หรือที่บอกว่าถุงกี่กิโลนั้น ใส่ได้กี่ลิตร
ซึ่งเท่านี้แล้ว คนซื้อก็จะซื้อได้ถูกต้อง ไม่ต้องเหลือเศษให้เหลือทิ้ง หรือต้องมาขายแยกอีกให้เสียเวลา

อืมมม . . แล้วมันเกี่ยวกับพัมมิส/คิรีก้า ยังไงหนะหรอครับ ก็คือว่า 1 กล่อง 2 ลิตร มันกี่กิโลหรอครับ  ้hahaha
ผมอยากรู้ตรงนี้ด้วยอะครับ เพราะคาดว่าแต่ละเบอร์คงหนักไม่เท่ากัน

ประเด็นอยู่ที่ว่า ถ้าผู้ผลิตบอกเป็นจำนวนลิตรละก็ คำนวนได้ไม่มีปัญหาอยู่แล้ว จากปริมาตรตู้ที่เรามี
แต่ถ้าทางผู้ผลิตให้มาเป็นน้ำหนักกิโลเนี่ยสิครับ ที่ผมไม่ทราบได้อย่างแน่ชัดว่าจริงๆแล้วมันกี่ลิตร
ซึ่งคงมีแต่ผู้ที่เคยใช้แล้ว/ผู้ขาย ที่สามารถบอกได้ครับ

 
สาระล้วนๆ  [mo_001]
สีเขียวแอบมาฮา
สีแดงนี่จดจำกันไว้เลยครับท่าน
แล้วพัมมิสแบบนี้ ถ้ามันมีปริมาตรบอกด้วยน่าจะดี
tonowen ออฟไลน์
Club Veteran
« ตอบ #9 เมื่อ: 31/05/10, [13:09:13] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

16.4นี่มาจากไหนเหรอครับ [on_065]
Coffman ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #10 เมื่อ: 31/05/10, [13:28:01] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

16.4นี่มาจากไหนเหรอครับ [on_065]
  1 inch = 2.54 centimeters
1x1x1 ลบ.นิ้ว = 2.54x2.54x2.54 ลบ.ซม.= 16.387064 ประมาณ= 16.4 ลบ ซม.  [on_018]
oatto500 ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #11 เมื่อ: 31/05/10, [13:55:54] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

เลือกเอาครับ
นี้เป็นหินแร่ภูเขาไฟที่เขาเรียกว่า เพอร์ไลต์ (Perlite )
คุณสมบัติ
-มี ความเป็นรูพรุน
-ช่วยจับผงฝุ่นที่ลอยอยู่ในน้ำให้ตกตะกอนจนน้ำใส
-ลด แอมโมเนีย
-เป็นที่อยู่อาศัยที่เหมาะสมของจุลินทรีย์ แบคทีเรีย ที่ช่วยในการย่อยสลายของเสีย เช่น เศษอาหาร ขี้ปลา
-ช่วยกักเก็บแร่ธาตุ ปุ๋ยน้ำ ได้เป็นอย่างดีและค่อยๆปลดปล่อยให้ต้นไม้นำไปใช้
-ปรับค่า pH
-เป็น pH buffer  ป้องกันการเปลี่ยนแปลงค่าของน้ำอย่างรวดเร็ว
-เพิ่มสีสันสวย งามให้กับสัตว์น้ำ
-ไม่เป็นอันตรายกับสิ่งมีชีวิตทุกชนิด
หินแร่ภูเขาไฟคีรีก้ามีการส่งไปวิเคราะแร่ธาตุกับทางเยอรมันนี พบดังนี้
                 * SiO2                   
                 * Al2O3                   
                 *Fe2O3                   
                 * MnO                   
                 * MgO                   
                 * CaO                   
                 * Na2O                   
                 * K2O                   
                 * TiO2                   
                 * P2O5                                       
                 * Lithium (Li)                     
      Berryllium (Be)                 
      Scandium  (Se)                 
   * Vanadium (V)                 
   * Cobalt (Co)                     
   * Nikel (Ni)                     
   * Copper (Cu)                     
   * Zinc (Zn)                     
   * Rubidium (Rb)                 
   * Strontium (Sr)                 
   * Yttrium (Y)                     
      Zirconium (Zr)                 
      Niobium (Nb)                 
   * Molybdenum (Mo)                 
   * Cadmium (Cd)                 
   * Tin (Sn)                     
      Antimony (Sb)                 
   * Cesium (Cs)                     
   * Barium (Ba)                     
   * Lanthanum (La)                 
      Cerium (Ce)                     
   * Parseodymium (Pr)                 
   * Neodymium (Nd)                 
   * Samarium  (Sm)                 
   * Europium (Eu)                 
      Gadolinium  (Gd)                 
      Terbium (Tb)                 
      Disprosium (Dy)                 
      Holmium (Ho)                 
      Erbium (Er)                     
   *  Thulium (Tm)                 
       Ytterbium (Yb)                 
       Lutetium (Lu)                 
       Hafnium (Hf)                 
       Tantalum (Ta)                 
       Tungsten (W)                 
       Thullium (Tl)                 
       Lead  (Pb)                     
       Bismuth  (Bi)                 
       Thorium (Th)                 
       Uranium (U)             
อื่นๆดูจากนี่
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=52328.0


พัมมิส ผทำบทความไว้ดูจากนี่
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=91584.0


รวมๆ คิริกา มันก็เป็นหินภูเขาไฟ
หิน ภูเขาไฟ ซึ่งแยกว่าหินพัมมิเซียสทัฟฟ์ (Pumiceous tuff) หินพัมมิไซต์ (Pumicite) เพอร์ไลต์ (Perlite ) และ หินพัมมิซ (Pumice)
ซึ่งถ้าจะเอามาเปรียบมวยกัน ก็ต้องขึ้นอยู่กับธาตุที่จำเป็น กับต้นไม้ตามแหล่งที่กำเนิด ฟันธงยากครับ

แล้วแต่ทุนละกัน และความรู้ที่ท่านพึงอ่าน [on_018]


ผมใช้อยู่น้ำใสแจ่ว [on_055]
M ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #12 เมื่อ: 31/05/10, [19:36:34] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ผมใช้น้ำก็ใสกิ๊ก
Hawk ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #13 เมื่อ: 31/05/10, [19:37:38] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ผมใช้น้ำใสปิ๊ง
mikiboyz ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #14 เมื่อ: 31/05/10, [19:50:03] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

  1 inch = 2.54 centimeters
1x1x1 ลบ.นิ้ว = 2.54x2.54x2.54 ลบ.ซม.= 16.387064 ประมาณ= 16.4 ลบ ซม.  [on_018]


หุหุ อย่าลืมหาร 1000 ด้วยนะครับ จะได้แปลงเป็นหน่วยลิตร  ้hahaha

กว้าง(นิ้ว)xยาว(นิ้ว)xสูง(นิ้ว)x 16.4/1000 = aaa ลิตร ครับ

1 ลิตร = 1000 ลูกบาศก์เซนติเมตรครับ
Coffman ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #15 เมื่อ: 31/05/10, [19:55:51] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

หุหุ อย่าลืมหาร 1000 ด้วยนะครับ จะได้แปลงเป็นหน่วยลิตร  ้hahaha

กว้าง(นิ้ว)xยาว(นิ้ว)xสูง(นิ้ว)x 16.4/1000 = aaa ลิตร ครับ

1 ลิตร = 1000 ลูกบาศก์เซนติเมตรครับ
อืมคิดแต่ที่มาของ factor ลืมไป
ถ้าไม่หาร 1000 ตู้ 24 ก็ได้น้ำ 60000 ลิตรเปลืองปุ๋ยน้ำน่าดู  ้hahaha ้hahaha
~!!!GoR@!!!~ ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #16 เมื่อ: 31/05/10, [20:01:46] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ใช้ทั้ง 2อย่าง ใสเหมือนกัน [on_003]
Champies ออฟไลน์
Hot Member
« ตอบ #17 เมื่อ: 01/06/10, [13:02:43] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

ดี่ทั้งนั้นแหละ  [on_003]
far_blue ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #18 เมื่อ: 01/06/10, [23:37:38] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

แล้ว คีรีก้า มันหนักไหมครับ คือ ถ้าเทียบกับ พัมมิส ความหนาแน่นอย่างไหนมากกว่ากันครับ

อ๋อ เจอแหละครับ
 
Pumice, stone   (ถพ) 0.64
Perlite            (ถพ) 2.2-2.4

ไม่รู้ตัวเดียวกันหรือเปล่า เวลา คีรีก้า เอาไปลอยน้ำจมเลยใช่ไหมครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 01/06/10, [23:47:08] โดย far_blue »
Hawk ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #19 เมื่อ: 02/06/10, [00:57:09] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

แล้ว คีรีก้า มันหนักไหมครับ คือ ถ้าเทียบกับ พัมมิส ความหนาแน่นอย่างไหนมากกว่ากันครับ

อ๋อ เจอแหละครับ
 
Pumice, stone   (ถพ) 0.64
Perlite            (ถพ) 2.2-2.4

ไม่รู้ตัวเดียวกันหรือเปล่า เวลา คีรีก้า เอาไปลอยน้ำจมเลยใช่ไหมครับ


คิริก้าหนักกว่า จมน้ำเลยครับ
M ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #20 เมื่อ: 02/06/10, [20:13:04] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

คิริก้าหนักกว่า จมน้ำเลยครับ

ใช่ครับ ผมสับสนมากเลย หินภูเขาไฟในความเขาใจมันน่าจะเบา แต่ คีรีก้านี้เหมือนหินปกติอ่า ไม่เหมือนพัมมิสที่ใช้ปกติ 

ปล.ผมก็ใช้คีรีก้าครับ ไม่ได้มาบอกว่าไม่ดีแต่สงสัยเฉยๆๆ
first.exe ออฟไลน์
Club Member
« ตอบ #21 เมื่อ: 20/11/10, [16:58:42] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ

คำเตือน: หัวข้อนี้ไม่มีการตอบกระทู้ อย่างน้อย 120 วัน
คุณแน่ใจหรือไม่ ที่จะตอบกระทู้, กรุณาพิจารณาเริ่มหัวข้อใหม่
  [on_008]

ดีครับมีเตือนกระทู้ด้วย กันขุด

แต่อันนี้ขอขุดนะครับเห็นว่ามันมีสาระบ้างกับการตัดสินใจใช้วัสดุกรองและรองพื้น [on_026]
หน้า: 1   ขึ้นบน
พิมพ์
กระโดดไป: