คุยเรื่องตู้ทะเล

[i_pop]

โอ้   ยาวไปๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ    ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha
มารอเอาความรู้ครับ  ผมมือใหม่

[Omukung_RDbee]

สำหรับคำแนะนำของผมนะครับเท่าที่ดูคล้ายกันกับของผมเลยในระยะแรกครับผม   อันดับแรกเลยไฟไม่ต้องเปิดเลยไปไหนก็เอาไปเลย  ระยะการรันน้ำนั้นของผมสองอาทิตย์ครับ  เริ่มต้นก็ตั้งตู้ทำน้ำเค็ม(ที่ได้ค่าความเค็มตามต้องการแล้ว) ใส่น้ำลงไปตู้มๆ   ทรายหรือว่าปะการังเบอร์ศูนย์ใส่ไปก่อนเติมน้ำนะครับเพราะเด๋วกระจุยเต็มตู้ เสร็จแล้วก็ใส่ไบโอไดเจสและเติมอาหารแบคทีเรียไบโอทิมไปเลยจุ้มจิ้ม  หัก ๆ  ตอนนี้ผมใส่หินเป็นไปด้วยเลยมีสาหร่ายม่วงเยอะ ๆ เลยโครม ๆ  ส่วนกรองล่างก็มีหินเป็นอยู่ด้วยอีกสองก้อนเล็ก ๆ ทางน้ำลงก็มีที่รองฝุ่นจากตู้หลักครับ แล้วจากนั้นก็เปิดให้ระบบรันไว้สองอาทิตย์อะ ..ตอนนี้ก็ไปไหนก็ไป..ชิ่วๆ  อะจากนั้นก็ครบสองอาทิตย์มาวัดค่า PH NO3-4 PO ค่าความเค็มอะไรอีกฯวะ วัดเข้าไป ซึ่งค่าของไนเตรตไนไตรท์ไม่สมควรจะมีเลยด้วยซ้ำแต่ก็มีบ้างแหละ  จากนั้นก็เปิดสกิมเมอร์จัดเต็มตู้มๆ ไปเลย  ทีนี้ละลงสาหร่ายที่กรองล่างเป็นคีโตกับพวงองุ่นซะเลยแจ่ม ๆ เปิดไฟเกลียวให้ตอนนอนสลับกับไฟหลัก อะเปิดไปเลยตอนนี้ สกิมเมอร์ไม่ต้องไปปิดมันเลยถ้าไม่จำเป็นรู้ไหมครับ  ส่วนไฟก็เปิดได้วันละหกชม.ก็ได้ให้สาหร่ายบนหินเป็นได้สังเคราะห์แสง ส่วนกรองล่างก็เปิดให้สาหร่ายองุ่นสังเคราะห์แสงเช่นกันครับ  ทีนี้ใครทำแบบนี้ทิ้งไว้สักสองสามวันก็ได้จากนั้นก็มาวัดค่าน้ัำอีกทีนะครับระวังค่าไนเตรทไนไตรท์นะครับ ปลาจะตายหากมันสูงเว่อ  ฟอสเฟตเยอะก็ตะไคร่มาตูม ๆ  ขัดกระจกบ้างก็ดีนะครับให้ไสวับ ๆ  แรก ๆ หากมือใหม่ไมควรลงพวกปะการังโครงแข็งเลยจริงๆ เอาเห็ดมาก็พอ  ทีนี้ก็ลองเอาเห็ดมาลงถ้าบานสวยงามก็จัดเต็มละ พวกแร่ธาตุต่างๆ ถ้ามีที่วัดก็วัดนะครับเพราะปะการังพวกไม่สังเคราะห์แสงเน้นแร่ธาตุ ส่วนสังเคราะห์แสงก็มีแสงดี ๆ ไงครับ พอเราเห็นว่าเห็ดบานๆ  แล้วก็เริ่มใจชื้นละทีนี้ (อ้อทั้งหมดทั้งมวลต้องระวังนะครับน้ำอย่าร้อนเด็ดขาดผมขอ 28 องศาพอ) ทีนี้ก็เริ่มลงของได้เลยแต่ระยะการลงอย่าใจร้อนนะครับต้องค่อย ๆ ลงแล้ววัดค่าน้ำเป็นระยะ ต้องระวังด้วยนะครับ ส่วนถ้ามีปลาก็ต้องระวังอยาเยอะเด็ดขาด (ถ้าประสบการณ์น้อย ๆ แบบผมอย่าลงอะไรเยอะเลย และอุปกรณ์ไม่พร้อมนะอย่าเลยครับ)  ปลาการ์ตูนเพาะจะทนอึดและกินอาหารเม็ดนะครับ พวกไรแดงไรไม่เอา  ไม่มีไรเลยนอกจากน้ำเน่าเสียเปล่าๆ  แต่ควรจะเปลี่่ยนบ้างยี่ห้อนั้นนี้เพราะปลาเหมือนคนแหละ เบื่อเป็นครับ พออะไร ๆ เริ่มเข้าที่ก็เริ่มลงมือไปเรื่อยๆ ละกันนะครับ ปลาก็ควรจะเลี้ยงที่อยู่ในะรบบปิดได้ด้วยนะครับ  ก่อนไปซื้อก็อ่านสือหน่อยก็ดีพยายามเข้าร้านที่เจ้าของให้คำแนะนำได้ดีนะครับแต่โดยมากก็จะให้คำแนะนำดีมาก ๆ อยู่แล้ว เราไปสานต่อเอาเองนะครับแลกเปลี่ยนพูดคุยกันกับร้านเค้าไม่หวงหรอกความรู้ บางร้านเข้าไปไม่เอาไรก็ไม่ว่ากัน (ด่าตามหลัง..ล้อเล่น)  ผมแรก  ๆก็ไม่มีตังค์ก็ได้แต่ไปถามไปพูดคุยกัน จนตอนนี้มีครบแล้วแต่ขาดอย่างเดียวคือความรู้ไง(โง่นะเอง) แต่ผมก็ไม่ยอมโง่ตลอดหรอกครับถามเพื่อนในเวป ดูในเนต เรื่อยเปื่อย ๆ พอระบบเราดีแล้วก็ยิ้มได้แล้วแหละครับ  ต่อไปหมั่นจะเปลี่ยนน้ำทุกสองอาทิตย์และเติมแร่ธาตุบ้าง(ควรเติมด้วยนะครับ) วัดค่าน้ำต่างๆ ให้พอดีๆ เสมอ  แคลขาดไหม แมกขาดไหมไรแบบนี้  ลองดูตู้ของคุณป๊อป คุณมิกเซอร์ คุณหญิงเอกและอีกหลายๆ คนดิครับสวยมว้ากๆๆๆๆ   อยากเห็นของจริงไปเจเจเลยร้านแรกขวามือเดินเข้าไปผ่านร้านขายอโรวาน่าจะเจอเจ้าของร้านหล่อ ๆ ไม่ค่อยวุ่นวายคนขายเท่าไหร่พอจะซ์้อก็เดินมาตักให้ ดีออกให้เราได้เลือกด้วย  นอกเรื่องซะเยอะเอาเป็นว่าผมสรุปการตั้งตู้ของผมนะครับ
1. เตรียมตู้ เตรียมน้ำ
2. เปิดระบบให้พร้อมดูข้อผิดพลาด
3. ใส่แบคทีเรียในน้ำ+อาหารแบคด้วย  ใส่หินเป็น
ทิ้งไว้สองอาทิตย์
4.ใส่สาหร่ายที่กรองล่าง  + เตรียมไฟ 
5. เปิดไฟตู้หลัก 6 ชม.ตอนกลางวันแล้วก็ปิด
6. เปิดไฟตู้กรองล่าง 6 ชม.สำหรับตอนกลางคืน (มีทามเมอร์ก็ดีนะ)
ทิ้งไว้แบบนี้แหละแล้วก็มาวัดค่าน้ำ (ต่าง ๆ นานา)
7. ค่าน้ำได้ก็ใส่สิ่งมีชีวิตง่าย ๆ
8. ผ่านไปสักระยะก็ปล่อยปะการังง่าย ๆ
9. เปลี่ยนน้ำทุกสองสัปดาห์แค่ยี่สิบห้าเปอร์เซ็นต์
10. วัดค่าน้ำทุกอาทิตย์เลยนะ
11. ระบบมันก็ค่อยๆ เซ็ตเองนะครับ
12. หมั่นดูแลและทำความสะอาดอุปกรณ์เสมอ ๆ
จบ
ขอบพระคุณผู้มีอุปการะทางความรู้ทุกคนในเวปครับ   
ผิดถูกไม่รู้..รู้เพยงแต่ผมอยากมีความรู้เรื่อยๆ  นะครับ
ส่วนตะไตร่ก็มาจากฟอตเฟต  ฟอตเฟสก็เอาออกได้ด้วยมีเดียได้ด้วยเหมือนกันแต่ผมเลือกสาหร่ายครับ
นอนละครับ  asspain

[bluebangmod]

คล้ายๆ คุณ kibom  หลักการใกล้เคียง

ขอตอบมั่ง   เอาแบบประหยัดงบประมาณนะครับ

          ตู้ 36 กรองเพชรเลี้ยงได้สบายมาก แต่ต้องตั้งแบบ BB นะครับ (bare bottom คือไม่ลงทราย) เพื่อลดการสะสม nitrate
น้ำที่ใช้ต้อง RO. นะครับ (น้ำหยอดตู้นั่นแหล่ะ)  ลดตะไคร่บูม  เนื่องจากฟอตเฟต วึ่งพบเจอได้ในน้ำประปา

 ไฟ LED,T5HO, MH 150W (ไล่ตามลำดับความชัวร์จากน้อยมามาก ว่าเลี้ยงได้แน่นอน คือเลี้ยงแล้วสวย ลาม แต่ค่าไฟและความร้อนที่แผ่รังสีให้สู่น้ำในตู้ก็จากน้อยมามากเช่นกัน)

Wave sun sun 2000L/hr สัก 2 ตัว ไว้ทำกระแสน้ำ  เป่าอยู่คนละฝั่ง

Skimmer ยี่ห้ออะไรก็ได้ แต่ขอเป็นแบบ Needle wheel type (ตู้ 36 มาตรฐาน น้ำ 190 ลิตร ใช้ BM Nac3, Nac4 ไม่รู้มีหรือป่าวรุ่นนี้) อ้อซื้อหลังจากรันน้ำไปสัก 1 เดือนก็ได้ครับ

เกลือ Aquaraise, Reef octopus, Redsea(ช่วงมีโปรโมชั่นน่าสน)  set ความเค็ม 30 ppt พอ

 hydrometer ยี่ห้อ deepsix ก็พอมัีง

Chiller (HileaHS 66A, หรือรุ่นเก่า 300A) หรือพัดลมเป่าผิวน้ำก็พอได้ แต่จะเจอปัญหาตอนหน้าร้อน  กดอุณหภูมิต่ำกว่า 30 ไม่ลง แต่ก็เลี้ยงได้นะ  สีจะไม่สวย  ดร๊อปนิดๆเวลาอากาศร้อน แต่ถ้าบ้านเย็น  เปิดแอร์หรือ อุณหภูมิในบ้านไม่ร้อน พัดลมก็เอาอยู่) chiller ตั้งอุณหภูมิ 26-27 C ก็พอครับ  (สำหรับปะการังจำพวก LPS) ถ้าคุณคิดจะตั้งตู้หลังเดือน พฤษภาคมไปแล้ว พัดลมก็พอไหวอยู่ครับ ใช้เวลาเก้บตังค์ค่อยซื้อ chiller รับหน้าร้อนก็ได้ครับ  แต่ว่าถ้าตัดสินใจใช้ไฟ MH  ซื้อเลยดีกว่าครับ
แม้ไม่ใช่หน้าร้อน เช่นหน้าฝนก็คงเกิน 30 C อ่ะครับ

แบททีเรีย  ไม่เอาของหรู Bio-G ก็พอ  (ใช้ได้ดีเหมือนกัน  ใครจะว่าอย่างไรก็ต่างกรรม ต่างวาระ) ใส่ตาม Dozing ข้างขวดพอ  อาทิตย์ละครัง/ 2 ครั้ง  แล้วแต่

น้ำยา test น้ำ  ยี่ห้อ API, Tetra, Auqaraise, Monitor ก็แล้วแต่   แต่ที่ต้องมีเลย คือ PH, Nitrite  Nitrate ตั้งตู้ไปสัก 2 เดือนค่อยมาซื้อก็ได้

ดินน้ำมัน Epoxy ตราช้าง 1 หลอด

   สำคัญที่สุดคือช่วงรันน้ำ ถ้าลงหินตาย หาซากกุ้งฝอยตาย สัก 2 ตัวใส่ลงไปด้วยเพื่อเป้นอาหารให้กับ Bateria
เพื่อเริ่มวงจรไนโตรเจน 
  ถ้าลงหินเป็น (ที่ไม่ได้บำบัดมาแล้ว) ล้างด้วยน้ำประปาขัดถูให้สะอาดก่อนค่อยลงตู้ก็จะดีมากครับ (ไม่ต้องใส่กุ้งฝอยเข้าไปอีก  เพราะหินเป็นมักจะมีซากสิ่งมีชีวิตที่ตายลงหลังจากนำหินขึ้นมาจากทะเลอยู่แล้ว  ซากเหล่านี้ก็จะเป็นอาหารให้กับแบททีเรียอยู่แล้ว   อ้อ หินเป็นจัดรูปทรงการให้เหมาะกับการวางก้นตู้ และกระแสน้ำวนในตู้ด้วยครับ  จัดแต่งรูปทรงด้านนอกก่อนวางในตู้  แล้วยึดติดด้วยดินน้ำมัน epoxy ด้วยนะครับ กันล้มในตู้   อ้อหินเป็นหรือหินตายลงสัก 30% ของ volume น้ำจะดีมากครับ  เพราะเป็นตัวทำให้ PH stabilize มากขึ้น

    ตีน้ำผสมกับเกลือให้ละลายจนไม่เหลือตะกอน น้ำใส  ก็เทลงตู้ได้เลยครับ  ส่วนตัวขี้เกียจรอข้ามคืน 55 รันน้ำสักอาทิตย์ 2 อาทิตย์ ช่วงนี้ไม่ต้องเปิดไฟนะครับ (กันตะไคร่มาถามหา) แล้วเก็บวัดค่าน้ำครับ โดยมีสิ่งที่อยากให้ดูตามนี้ครับ

* PH = 8 ถึง 8.4  ถ้าได้ 8.7 จะดีมากๆ   ถ้ามี ผง ph buffer  ก็ช่วยไปถึง 8.7 ได้ง่ายขึ้น
* nitrite = 0   ถ้าไม่ได้ศุนย์    0.25 ก็โอเคแล้ว  แต่ก็อาจจะมี nitrate ตามมานิดหน่อย ถ้ามีกรองล่าง  สาหร่ายช่วยได้
* กลิ่นของน้ำต้องไม่คาว   น้ำต้องใสไม่ขุ่น  อาจจะมีสีเหลืองนิดหน่อย (ใสถ่านคาร์บอนดูดซับได้)
* ช่วงเวลารอรันน้ำ  ไปหาอ่านหนังสือ  วงจรไนโตรเจนของระบบเลี้ยงปลาทะเลซะก่อน
ถ้าค่าเหล่านี้ไม่ผ่าน อย่าลงสิ่งมีชีวิตครับ 

      สุดท้ายถ้าparameter น้ำในตู้ทุกอย่างผ่านหมด (ไม่จำเป้นต้องรันน้ำ 1 เดือนก็ได้) เพราะเราเชื่อจากการตรวจวัดของเรา และมี สัตว์คล้ายแมลงสีขาว ตัวเล็กมากๆในตู้  ซึ่งเราเรียกว่า pod ลงก้นตู้ได้เลยครับ  ย้ำว่าก้นตู้ (จากประสบการณ์ส่วนตัว  ผมว่าก้นตู้ในบางตัวอึดกว่าปลา เช่น เห็ดไทย, กระดุมไทย)  ลงแค่ ก้อน 2 ก้อนก่อนนะครับ เมื่อลงก้นตู้แล้วเปิดไฟได้เลยครับ 5-6 ชั่วโมงต่อวันก็พอครับ  ส่วน skimmer เปิดด้วยครับ 24 hr เลย  ย้ำว่า 24 Hr.  เพราะถึงแม้ไม่มีเมือกซึ่งเป็นส่วนผสมของโปรตีนออกมา อากาศที่ดูดเข้าไปตีฟองใน skimmer ก็จะช่วยเพิ่ม O2 ในน้ำครับ

    แล้ว สังเกตอาการก้นตู้นะครับ ถ้าบานไม่ดรอป  หุบ หรือคายเมือกออกมาเยอะ [สังเกตจาก ฟองออกที่ skimmer อ้อเรียนรู้วิธีการปรับตั้ง skimmer ด้วยจะดีมาก  ถ้ามีของดีแต่ปรับไม่เป้นจะเสียของครับ หรือของคุณภาพปานกลางแต่ปรับตั้งเป็นก็ทำงานแหล่มครับ]  ก็แสดงว่าระบบคุณพร้อมแล้วครับ ปลาเอามาลงได้เลย  แต่โดยส่วนตัวผมชอบลงก้นตู้เพิ่มไปเรื่อยๆก่อน  แล้วค่อยเอาปลามาลง  อ้อหลังลงสิ่งมีชีวิตเปลี่ยนน้ำด้วยทุก 2 อาทิตย์ 10% ของ volume ตู้จะดีมากๆ  ทุกอาทิตย์ยิ่งดีแต่จะขี้เกียจอ่ะดิ
       ส่วนอาหารปลา, อาหาร+แร่ธาตุวิตามิน สำหรับก้นตู้  หาแหล่งความรู้อ่านด้วยครับ  อย่าใช้มั่ว  เพราะบางอย่างใช้ได้ครับ แต่มีข้อจำกัดในการใช้ เพราะส่วนตัวเคยใช้ zoo plankton ของ aquaruima ครับ ใช้ได้แต่ก็แลกด้วย nitrite ขึ้นเล็กน้อย แล้วตามมาด้วย nitrate+ตะไคร่ แต่ยังอยู่ในค่าที่รับได้ ผลก็คือ ถ้วยส้มไทยของผมบานทะโล่อย่างกับถ้วยส้มญี่ปุ่นอ่ะ)  สุดท้ายรู้แกว  ให้ zoo plankton ทีไรตามด้วย แบททีเรียน้ำ Bio G ใส่ตอนกลางคืนทุกครั้งครับ

    อ้อตำแหน่งการวางก้นตู้กับความเข้มแสง  และกระแสน้ำก็มีผลนะครับ  ลองหาอ่านดูละกัน
 
   สุดท้ายผมเชื่อตามค่า parameter ในการ test น้ำครับ ถ้าค่าอะไรไม่ผ่านผมจะไม่ลงสิ่งมีชีวิตเด็ดขาด +หลักการค่อยๆลงของ  ดูอาการแล้วตรวจวัดคุณภาพน้ำ  การตั้งตู้ทะเลอยู่ที่ศาสตร์และศิลป์+เทคโนโลยี  ไม่มีกฏตายตัวแน่นอน(หยิน หยาง)  บางรันน้ำแค่ 1 อาทิตย์ก็ลงได้แล้ว บางคนรันน้ำเกิน 1 เดือน ยังลงของไมได้เลย
เบ็ดเสร็จค่าใช้จ่ายในการตั้งตู้ 36 แบบประหยัดเงิน  แต่ไม่ละเลยคุณภาพ
ตู้กรองเพชร 1000+ ปั๊มน้ำ (atman 104) 300+ ใยกรอง 20+ wave sun sun 2 ตัว 1000 บาท+ skimmer  3000 บาท + ไฟ(ตีว่า MH) 2500-3000+ chiller 10,000-12000 (ใช้ของ hilea Hs 66A, 500A ก็พอ) + น้ำยาเทสน้ำ PH, Nitrite, Nitrate 3 ขวด 1,100 ครับ+ ดินน้ำมัน epoxy  125 บาท + Bio-G 1 ขวด 50 บาท+ Hydro meter “deep six” 350 บาท
เบ็ดเสร็จไม่เกิน 20,000  ไม่รวมก้นตู้+หินเป็น+ขาตั้ง นะครับ  ถ้าเกิน 20000  ก็คงเป้นเรื่องยี่ห้ออุปกรณ์แล้วอ่ะครับ

ขอเพิ่มเติมอีกนิด

ตู้กรองเพชร Bable magnus รุ่น nac q3 น่าสนใจ hanging type ลดการกินพื้นที่ได้พอตัว  ที่สำคัญเคยเห็นครับ ปั๊มหลักตู้กรองเพชรไม่ใส่ครับ  พวกใช้วิธีเอาปั๊ม skimmer ดูดน้ำจากตู้กรอง แล้วให้ช่องน้ำลงอยู่นอกตู้กรอง  ไหลลงตู้หลัก  ประหยัดปั๊มตู้กรองหลักไป 1 ตัว ก็เวิร์คดีครับ

Hanging type อีกอันที่น่าใช้  ก็ weipro SA2011 เนี่ยแหล่ะครับ  แต่รบกวนใช้ pump แบบ needle wheel แล้วก็จัดให้ท่อดูดอากาศเข้าตรงทางดูดปั๊ม   ส่วนที่ดูดอากาศตรงท่อ ventury ของตัว skimmer เอง อุดไปเลยครับ ไม่ต้องใช้  แค่นี้ก็ได้ skimmer needle wheel แหล่มๆแล้วครับ  ที่สำคัญหามือ 2 ราคาถูกได้เยอะ  แต่ว่าปั๊ม needle wheel นี่สิ  หาซื้อยากอ่ะ  แว๊บๆเคยเห็นที่สีสันอ่ะ ของ Atman

[นายบรรเจิด]

คล้ายๆ คุณ kibom  หลักการใกล้เคียง

ขอตอบมั่ง   เอาแบบประหยัดงบประมาณนะครับ

          ตู้ 36 กรองเพชรเลี้ยงได้สบายมาก แต่ต้องตั้งแบบ BB นะครับ (bare bottom คือไม่ลงทราย) เพื่อลดการสะสม nitrate
น้ำที่ใช้ต้อง RO. นะครับ (น้ำหยอดตู้นั่นแหล่ะ)  ลดตะไคร่บูม  เนื่องจากฟอตเฟต วึ่งพบเจอได้ในน้ำประปา

 ไฟ LED,T5HO, MH 150W (ไล่ตามลำดับความชัวร์จากน้อยมามาก ว่าเลี้ยงได้แน่นอน คือเลี้ยงแล้วสวย ลาม แต่ค่าไฟและความร้อนที่แผ่รังสีให้สู่น้ำในตู้ก็จากน้อยมามากเช่นกัน)

Wave sun sun 2000L/hr สัก 2 ตัว ไว้ทำกระแสน้ำ  เป่าอยู่คนละฝั่ง

Skimmer ยี่ห้ออะไรก็ได้ แต่ขอเป็นแบบ Needle wheel type (ตู้ 36 มาตรฐาน น้ำ 190 ลิตร ใช้ BM Nac3, Nac4 ไม่รู้มีหรือป่าวรุ่นนี้) อ้อซื้อหลังจากรันน้ำไปสัก 1 เดือนก็ได้ครับ

เกลือ Aquaraise, Reef octopus, Redsea(ช่วงมีโปรโมชั่นน่าสน)  set ความเค็ม 30 ppt พอ

 hydrometer ยี่ห้อ deepsix ก็พอมัีง

Chiller (HileaHS 66A, หรือรุ่นเก่า 300A) หรือพัดลมเป่าผิวน้ำก็พอได้ แต่จะเจอปัญหาตอนหน้าร้อน  กดอุณหภูมิต่ำกว่า 30 ไม่ลง แต่ก็เลี้ยงได้นะ  สีจะไม่สวย  ดร๊อปนิดๆเวลาอากาศร้อน แต่ถ้าบ้านเย็น  เปิดแอร์หรือ อุณหภูมิในบ้านไม่ร้อน พัดลมก็เอาอยู่) chiller ตั้งอุณหภูมิ 26-27 C ก็พอครับ  (สำหรับปะการังจำพวก LPS) ถ้าคุณคิดจะตั้งตู้หลังเดือน พฤษภาคมไปแล้ว พัดลมก็พอไหวอยู่ครับ ใช้เวลาเก้บตังค์ค่อยซื้อ chiller รับหน้าร้อนก็ได้ครับ  แต่ว่าถ้าตัดสินใจใช้ไฟ MH  ซื้อเลยดีกว่าครับ
แม้ไม่ใช่หน้าร้อน เช่นหน้าฝนก็คงเกิน 30 C อ่ะครับ

แบททีเรีย  ไม่เอาของหรู Bio-G ก็พอ  (ใช้ได้ดีเหมือนกัน  ใครจะว่าอย่างไรก็ต่างกรรม ต่างวาระ) ใส่ตาม Dozing ข้างขวดพอ  อาทิตย์ละครัง/ 2 ครั้ง  แล้วแต่

น้ำยา test น้ำ  ยี่ห้อ API, Tetra, Auqaraise, Monitor ก็แล้วแต่   แต่ที่ต้องมีเลย คือ PH, Nitrite  Nitrate ตั้งตู้ไปสัก 2 เดือนค่อยมาซื้อก็ได้

ดินน้ำมัน Epoxy ตราช้าง 1 หลอด

   สำคัญที่สุดคือช่วงรันน้ำ ถ้าลงหินตาย หาซากกุ้งฝอยตาย สัก 2 ตัวใส่ลงไปด้วยเพื่อเป้นอาหารให้กับ Bateria
เพื่อเริ่มวงจรไนโตรเจน 
  ถ้าลงหินเป็น (ที่ไม่ได้บำบัดมาแล้ว) ล้างด้วยน้ำประปาขัดถูให้สะอาดก่อนค่อยลงตู้ก็จะดีมากครับ (ไม่ต้องใส่กุ้งฝอยเข้าไปอีก  เพราะหินเป็นมักจะมีซากสิ่งมีชีวิตที่ตายลงหลังจากนำหินขึ้นมาจากทะเลอยู่แล้ว  ซากเหล่านี้ก็จะเป็นอาหารให้กับแบททีเรียอยู่แล้ว   อ้อ หินเป็นจัดรูปทรงการให้เหมาะกับการวางก้นตู้ และกระแสน้ำวนในตู้ด้วยครับ  จัดแต่งรูปทรงด้านนอกก่อนวางในตู้  แล้วยึดติดด้วยดินน้ำมัน epoxy ด้วยนะครับ กันล้มในตู้   อ้อหินเป็นหรือหินตายลงสัก 30% ของ volume น้ำจะดีมากครับ  เพราะเป็นตัวทำให้ PH stabilize มากขึ้น

    ตีน้ำผสมกับเกลือให้ละลายจนไม่เหลือตะกอน น้ำใส  ก็เทลงตู้ได้เลยครับ  ส่วนตัวขี้เกียจรอข้ามคืน 55 รันน้ำสักอาทิตย์ 2 อาทิตย์ ช่วงนี้ไม่ต้องเปิดไฟนะครับ (กันตะไคร่มาถามหา) แล้วเก็บวัดค่าน้ำครับ โดยมีสิ่งที่อยากให้ดูตามนี้ครับ

* PH = 8 ถึง 8.4  ถ้าได้ 8.7 จะดีมากๆ   ถ้ามี ผง ph buffer  ก็ช่วยไปถึง 8.7 ได้ง่ายขึ้น
* nitrite = 0   ถ้าไม่ได้ศุนย์    0.25 ก็โอเคแล้ว  แต่ก็อาจจะมี nitrate ตามมานิดหน่อย ถ้ามีกรองล่าง  สาหร่ายช่วยได้
* กลิ่นของน้ำต้องไม่คาว   น้ำต้องใสไม่ขุ่น  อาจจะมีสีเหลืองนิดหน่อย (ใสถ่านคาร์บอนดูดซับได้)
* ช่วงเวลารอรันน้ำ  ไปหาอ่านหนังสือ  วงจรไนโตรเจนของระบบเลี้ยงปลาทะเลซะก่อน
ถ้าค่าเหล่านี้ไม่ผ่าน อย่าลงสิ่งมีชีวิตครับ 

      สุดท้ายถ้าparameter น้ำในตู้ทุกอย่างผ่านหมด (ไม่จำเป้นต้องรันน้ำ 1 เดือนก็ได้) เพราะเราเชื่อจากการตรวจวัดของเรา และมี สัตว์คล้ายแมลงสีขาว ตัวเล็กมากๆในตู้  ซึ่งเราเรียกว่า pod ลงก้นตู้ได้เลยครับ  ย้ำว่าก้นตู้ (จากประสบการณ์ส่วนตัว  ผมว่าก้นตู้ในบางตัวอึดกว่าปลา เช่น เห็ดไทย, กระดุมไทย)  ลงแค่ ก้อน 2 ก้อนก่อนนะครับ เมื่อลงก้นตู้แล้วเปิดไฟได้เลยครับ 5-6 ชั่วโมงต่อวันก็พอครับ  ส่วน skimmer เปิดด้วยครับ 24 hr เลย  ย้ำว่า 24 Hr.  เพราะถึงแม้ไม่มีเมือกซึ่งเป็นส่วนผสมของโปรตีนออกมา อากาศที่ดูดเข้าไปตีฟองใน skimmer ก็จะช่วยเพิ่ม O2 ในน้ำครับ

    แล้ว สังเกตอาการก้นตู้นะครับ ถ้าบานไม่ดรอป  หุบ หรือคายเมือกออกมาเยอะ [สังเกตจาก ฟองออกที่ skimmer อ้อเรียนรู้วิธีการปรับตั้ง skimmer ด้วยจะดีมาก  ถ้ามีของดีแต่ปรับไม่เป้นจะเสียของครับ หรือของคุณภาพปานกลางแต่ปรับตั้งเป็นก็ทำงานแหล่มครับ]  ก็แสดงว่าระบบคุณพร้อมแล้วครับ ปลาเอามาลงได้เลย  แต่โดยส่วนตัวผมชอบลงก้นตู้เพิ่มไปเรื่อยๆก่อน  แล้วค่อยเอาปลามาลง  อ้อหลังลงสิ่งมีชีวิตเปลี่ยนน้ำด้วยทุก 2 อาทิตย์ 10% ของ volume ตู้จะดีมากๆ  ทุกอาทิตย์ยิ่งดีแต่จะขี้เกียจอ่ะดิ
       ส่วนอาหารปลา, อาหาร+แร่ธาตุวิตามิน สำหรับก้นตู้  หาแหล่งความรู้อ่านด้วยครับ  อย่าใช้มั่ว  เพราะบางอย่างใช้ได้ครับ แต่มีข้อจำกัดในการใช้ เพราะส่วนตัวเคยใช้ zoo plankton ของ aquaruima ครับ ใช้ได้แต่ก็แลกด้วย nitrite ขึ้นเล็กน้อย แล้วตามมาด้วย nitrate+ตะไคร่ แต่ยังอยู่ในค่าที่รับได้ ผลก็คือ ถ้วยส้มไทยของผมบานทะโล่อย่างกับถ้วยส้มญี่ปุ่นอ่ะ)  สุดท้ายรู้แกว  ให้ zoo plankton ทีไรตามด้วย แบททีเรียน้ำ Bio G ใส่ตอนกลางคืนทุกครั้งครับ

    อ้อตำแหน่งการวางก้นตู้กับความเข้มแสง  และกระแสน้ำก็มีผลนะครับ  ลองหาอ่านดูละกัน
 
   สุดท้ายผมเชื่อตามค่า parameter ในการ test น้ำครับ ถ้าค่าอะไรไม่ผ่านผมจะไม่ลงสิ่งมีชีวิตเด็ดขาด +หลักการค่อยๆลงของ  ดูอาการแล้วตรวจวัดคุณภาพน้ำ  การตั้งตู้ทะเลอยู่ที่ศาสตร์และศิลป์+เทคโนโลยี  ไม่มีกฏตายตัวแน่นอน(หยิน หยาง)  บางรันน้ำแค่ 1 อาทิตย์ก็ลงได้แล้ว บางคนรันน้ำเกิน 1 เดือน ยังลงของไมได้เลย
เบ็ดเสร็จค่าใช้จ่ายในการตั้งตู้ 36 แบบประหยัดเงิน  แต่ไม่ละเลยคุณภาพ
ตู้กรองเพชร 1000+ ปั๊มน้ำ (atman 104) 300+ ใยกรอง 20+ wave sun sun 2 ตัว 1000 บาท+ skimmer  3000 บาท + ไฟ(ตีว่า MH) 2500-3000+ chiller 10,000-12000 (ใช้ของ hilea Hs 66A, 500A ก็พอ) + น้ำยาเทสน้ำ PH, Nitrite, Nitrate 3 ขวด 1,100 ครับ+ ดินน้ำมัน epoxy  125 บาท + Bio-G 1 ขวด 50 บาท+ Hydro meter “deep six” 350 บาท
เบ็ดเสร็จไม่เกิน 20,000  ไม่รวมก้นตู้+หินเป็น+ขาตั้ง นะครับ  ถ้าเกิน 20000  ก็คงเป้นเรื่องยี่ห้ออุปกรณ์แล้วอ่ะครับ

ขอเพิ่มเติมอีกนิด

ตู้กรองเพชร Bable magnus รุ่น nac q3 น่าสนใจ hanging type ลดการกินพื้นที่ได้พอตัว  ที่สำคัญเคยเห็นครับ ปั๊มหลักตู้กรองเพชรไม่ใส่ครับ  พวกใช้วิธีเอาปั๊ม skimmer ดูดน้ำจากตู้กรอง แล้วให้ช่องน้ำลงอยู่นอกตู้กรอง  ไหลลงตู้หลัก  ประหยัดปั๊มตู้กรองหลักไป 1 ตัว ก็เวิร์คดีครับ

Hanging type อีกอันที่น่าใช้  ก็ weipro SA2011 เนี่ยแหล่ะครับ  แต่รบกวนใช้ pump แบบ needle wheel แล้วก็จัดให้ท่อดูดอากาศเข้าตรงทางดูดปั๊ม   ส่วนที่ดูดอากาศตรงท่อ ventury ของตัว skimmer เอง อุดไปเลยครับ ไม่ต้องใช้  แค่นี้ก็ได้ skimmer needle wheel แหล่มๆแล้วครับ  ที่สำคัญหามือ 2 ราคาถูกได้เยอะ  แต่ว่าปั๊ม needle wheel นี่สิ  หาซื้อยากอ่ะ  แว๊บๆเคยเห็นที่สีสันอ่ะ ของ Atman

ใส่สกิมเมอร์ nac ในตู้กรองเพชร ยังไงครับ ขอดูรูปหน่อย [เอ๊ะ!!!]

[i_pop]

คล้ายๆ คุณ kibom  หลักการใกล้เคียง

ขอตอบมั่ง   เอาแบบประหยัดงบประมาณนะครับ

          ตู้ 36 กรองเพชรเลี้ยงได้สบายมาก แต่ต้องตั้งแบบ BB นะครับ (bare bottom คือไม่ลงทราย) เพื่อลดการสะสม nitrate
น้ำที่ใช้ต้อง RO. นะครับ (น้ำหยอดตู้นั่นแหล่ะ)  ลดตะไคร่บูม  เนื่องจากฟอตเฟต วึ่งพบเจอได้ในน้ำประปา

 ไฟ LED,T5HO, MH 150W (ไล่ตามลำดับความชัวร์จากน้อยมามาก ว่าเลี้ยงได้แน่นอน คือเลี้ยงแล้วสวย ลาม แต่ค่าไฟและความร้อนที่แผ่รังสีให้สู่น้ำในตู้ก็จากน้อยมามากเช่นกัน)

Wave sun sun 2000L/hr สัก 2 ตัว ไว้ทำกระแสน้ำ  เป่าอยู่คนละฝั่ง

Skimmer ยี่ห้ออะไรก็ได้ แต่ขอเป็นแบบ Needle wheel type (ตู้ 36 มาตรฐาน น้ำ 190 ลิตร ใช้ BM Nac3, Nac4 ไม่รู้มีหรือป่าวรุ่นนี้) อ้อซื้อหลังจากรันน้ำไปสัก 1 เดือนก็ได้ครับ

เกลือ Aquaraise, Reef octopus, Redsea(ช่วงมีโปรโมชั่นน่าสน)  set ความเค็ม 30 ppt พอ

 hydrometer ยี่ห้อ deepsix ก็พอมัีง

Chiller (HileaHS 66A, หรือรุ่นเก่า 300A) หรือพัดลมเป่าผิวน้ำก็พอได้ แต่จะเจอปัญหาตอนหน้าร้อน  กดอุณหภูมิต่ำกว่า 30 ไม่ลง แต่ก็เลี้ยงได้นะ  สีจะไม่สวย  ดร๊อปนิดๆเวลาอากาศร้อน แต่ถ้าบ้านเย็น  เปิดแอร์หรือ อุณหภูมิในบ้านไม่ร้อน พัดลมก็เอาอยู่) chiller ตั้งอุณหภูมิ 26-27 C ก็พอครับ  (สำหรับปะการังจำพวก LPS) ถ้าคุณคิดจะตั้งตู้หลังเดือน พฤษภาคมไปแล้ว พัดลมก็พอไหวอยู่ครับ ใช้เวลาเก้บตังค์ค่อยซื้อ chiller รับหน้าร้อนก็ได้ครับ  แต่ว่าถ้าตัดสินใจใช้ไฟ MH  ซื้อเลยดีกว่าครับ
แม้ไม่ใช่หน้าร้อน เช่นหน้าฝนก็คงเกิน 30 C อ่ะครับ

แบททีเรีย  ไม่เอาของหรู Bio-G ก็พอ  (ใช้ได้ดีเหมือนกัน  ใครจะว่าอย่างไรก็ต่างกรรม ต่างวาระ) ใส่ตาม Dozing ข้างขวดพอ  อาทิตย์ละครัง/ 2 ครั้ง  แล้วแต่

น้ำยา test น้ำ  ยี่ห้อ API, Tetra, Auqaraise, Monitor ก็แล้วแต่   แต่ที่ต้องมีเลย คือ PH, Nitrite  Nitrate ตั้งตู้ไปสัก 2 เดือนค่อยมาซื้อก็ได้

ดินน้ำมัน Epoxy ตราช้าง 1 หลอด

   สำคัญที่สุดคือช่วงรันน้ำ ถ้าลงหินตาย หาซากกุ้งฝอยตาย สัก 2 ตัวใส่ลงไปด้วยเพื่อเป้นอาหารให้กับ Bateria
เพื่อเริ่มวงจรไนโตรเจน 
  ถ้าลงหินเป็น (ที่ไม่ได้บำบัดมาแล้ว) ล้างด้วยน้ำประปาขัดถูให้สะอาดก่อนค่อยลงตู้ก็จะดีมากครับ (ไม่ต้องใส่กุ้งฝอยเข้าไปอีก  เพราะหินเป็นมักจะมีซากสิ่งมีชีวิตที่ตายลงหลังจากนำหินขึ้นมาจากทะเลอยู่แล้ว  ซากเหล่านี้ก็จะเป็นอาหารให้กับแบททีเรียอยู่แล้ว   อ้อ หินเป็นจัดรูปทรงการให้เหมาะกับการวางก้นตู้ และกระแสน้ำวนในตู้ด้วยครับ  จัดแต่งรูปทรงด้านนอกก่อนวางในตู้  แล้วยึดติดด้วยดินน้ำมัน epoxy ด้วยนะครับ กันล้มในตู้   อ้อหินเป็นหรือหินตายลงสัก 30% ของ volume น้ำจะดีมากครับ  เพราะเป็นตัวทำให้ PH stabilize มากขึ้น

    ตีน้ำผสมกับเกลือให้ละลายจนไม่เหลือตะกอน น้ำใส  ก็เทลงตู้ได้เลยครับ  ส่วนตัวขี้เกียจรอข้ามคืน 55 รันน้ำสักอาทิตย์ 2 อาทิตย์ ช่วงนี้ไม่ต้องเปิดไฟนะครับ (กันตะไคร่มาถามหา) แล้วเก็บวัดค่าน้ำครับ โดยมีสิ่งที่อยากให้ดูตามนี้ครับ

* PH = 8 ถึง 8.4  ถ้าได้ 8.7 จะดีมากๆ   ถ้ามี ผง ph buffer  ก็ช่วยไปถึง 8.7 ได้ง่ายขึ้น
* nitrite = 0   ถ้าไม่ได้ศุนย์    0.25 ก็โอเคแล้ว  แต่ก็อาจจะมี nitrate ตามมานิดหน่อย ถ้ามีกรองล่าง  สาหร่ายช่วยได้
* กลิ่นของน้ำต้องไม่คาว   น้ำต้องใสไม่ขุ่น  อาจจะมีสีเหลืองนิดหน่อย (ใสถ่านคาร์บอนดูดซับได้)
* ช่วงเวลารอรันน้ำ  ไปหาอ่านหนังสือ  วงจรไนโตรเจนของระบบเลี้ยงปลาทะเลซะก่อน
ถ้าค่าเหล่านี้ไม่ผ่าน อย่าลงสิ่งมีชีวิตครับ 

      สุดท้ายถ้าparameter น้ำในตู้ทุกอย่างผ่านหมด (ไม่จำเป้นต้องรันน้ำ 1 เดือนก็ได้) เพราะเราเชื่อจากการตรวจวัดของเรา และมี สัตว์คล้ายแมลงสีขาว ตัวเล็กมากๆในตู้  ซึ่งเราเรียกว่า pod ลงก้นตู้ได้เลยครับ  ย้ำว่าก้นตู้ (จากประสบการณ์ส่วนตัว  ผมว่าก้นตู้ในบางตัวอึดกว่าปลา เช่น เห็ดไทย, กระดุมไทย)  ลงแค่ ก้อน 2 ก้อนก่อนนะครับ เมื่อลงก้นตู้แล้วเปิดไฟได้เลยครับ 5-6 ชั่วโมงต่อวันก็พอครับ  ส่วน skimmer เปิดด้วยครับ 24 hr เลย  ย้ำว่า 24 Hr.  เพราะถึงแม้ไม่มีเมือกซึ่งเป็นส่วนผสมของโปรตีนออกมา อากาศที่ดูดเข้าไปตีฟองใน skimmer ก็จะช่วยเพิ่ม O2 ในน้ำครับ

    แล้ว สังเกตอาการก้นตู้นะครับ ถ้าบานไม่ดรอป  หุบ หรือคายเมือกออกมาเยอะ [สังเกตจาก ฟองออกที่ skimmer อ้อเรียนรู้วิธีการปรับตั้ง skimmer ด้วยจะดีมาก  ถ้ามีของดีแต่ปรับไม่เป้นจะเสียของครับ หรือของคุณภาพปานกลางแต่ปรับตั้งเป็นก็ทำงานแหล่มครับ]  ก็แสดงว่าระบบคุณพร้อมแล้วครับ ปลาเอามาลงได้เลย  แต่โดยส่วนตัวผมชอบลงก้นตู้เพิ่มไปเรื่อยๆก่อน  แล้วค่อยเอาปลามาลง  อ้อหลังลงสิ่งมีชีวิตเปลี่ยนน้ำด้วยทุก 2 อาทิตย์ 10% ของ volume ตู้จะดีมากๆ  ทุกอาทิตย์ยิ่งดีแต่จะขี้เกียจอ่ะดิ
       ส่วนอาหารปลา, อาหาร+แร่ธาตุวิตามิน สำหรับก้นตู้  หาแหล่งความรู้อ่านด้วยครับ  อย่าใช้มั่ว  เพราะบางอย่างใช้ได้ครับ แต่มีข้อจำกัดในการใช้ เพราะส่วนตัวเคยใช้ zoo plankton ของ aquaruima ครับ ใช้ได้แต่ก็แลกด้วย nitrite ขึ้นเล็กน้อย แล้วตามมาด้วย nitrate+ตะไคร่ แต่ยังอยู่ในค่าที่รับได้ ผลก็คือ ถ้วยส้มไทยของผมบานทะโล่อย่างกับถ้วยส้มญี่ปุ่นอ่ะ)  สุดท้ายรู้แกว  ให้ zoo plankton ทีไรตามด้วย แบททีเรียน้ำ Bio G ใส่ตอนกลางคืนทุกครั้งครับ

    อ้อตำแหน่งการวางก้นตู้กับความเข้มแสง  และกระแสน้ำก็มีผลนะครับ  ลองหาอ่านดูละกัน
 
   สุดท้ายผมเชื่อตามค่า parameter ในการ test น้ำครับ ถ้าค่าอะไรไม่ผ่านผมจะไม่ลงสิ่งมีชีวิตเด็ดขาด +หลักการค่อยๆลงของ  ดูอาการแล้วตรวจวัดคุณภาพน้ำ  การตั้งตู้ทะเลอยู่ที่ศาสตร์และศิลป์+เทคโนโลยี  ไม่มีกฏตายตัวแน่นอน(หยิน หยาง)  บางรันน้ำแค่ 1 อาทิตย์ก็ลงได้แล้ว บางคนรันน้ำเกิน 1 เดือน ยังลงของไมได้เลย
เบ็ดเสร็จค่าใช้จ่ายในการตั้งตู้ 36 แบบประหยัดเงิน  แต่ไม่ละเลยคุณภาพ
ตู้กรองเพชร 1000+ ปั๊มน้ำ (atman 104) 300+ ใยกรอง 20+ wave sun sun 2 ตัว 1000 บาท+ skimmer  3000 บาท + ไฟ(ตีว่า MH) 2500-3000+ chiller 10,000-12000 (ใช้ของ hilea Hs 66A, 500A ก็พอ) + น้ำยาเทสน้ำ PH, Nitrite, Nitrate 3 ขวด 1,100 ครับ+ ดินน้ำมัน epoxy  125 บาท + Bio-G 1 ขวด 50 บาท+ Hydro meter “deep six” 350 บาท
เบ็ดเสร็จไม่เกิน 20,000  ไม่รวมก้นตู้+หินเป็น+ขาตั้ง นะครับ  ถ้าเกิน 20000  ก็คงเป้นเรื่องยี่ห้ออุปกรณ์แล้วอ่ะครับ

ขอเพิ่มเติมอีกนิด

ตู้กรองเพชร Bable magnus รุ่น nac q3 น่าสนใจ hanging type ลดการกินพื้นที่ได้พอตัว  ที่สำคัญเคยเห็นครับ ปั๊มหลักตู้กรองเพชรไม่ใส่ครับ  พวกใช้วิธีเอาปั๊ม skimmer ดูดน้ำจากตู้กรอง แล้วให้ช่องน้ำลงอยู่นอกตู้กรอง  ไหลลงตู้หลัก  ประหยัดปั๊มตู้กรองหลักไป 1 ตัว ก็เวิร์คดีครับ

Hanging type อีกอันที่น่าใช้  ก็ weipro SA2011 เนี่ยแหล่ะครับ  แต่รบกวนใช้ pump แบบ needle wheel แล้วก็จัดให้ท่อดูดอากาศเข้าตรงทางดูดปั๊ม   ส่วนที่ดูดอากาศตรงท่อ ventury ของตัว skimmer เอง อุดไปเลยครับ ไม่ต้องใช้  แค่นี้ก็ได้ skimmer needle wheel แหล่มๆแล้วครับ  ที่สำคัญหามือ 2 ราคาถูกได้เยอะ  แต่ว่าปั๊ม needle wheel นี่สิ  หาซื้อยากอ่ะ  แว๊บๆเคยเห็นที่สีสันอ่ะ ของ Atman

แล้วจะใช้หินเป็นทำไมถ้า คุณเอาไปล้างน้ำปะปา  ใช้หินตายดีกว่า ถูกกว่าด้วย

[G-o-l-F]

ใส่สกิมเมอร์ nac ในตู้กรองเพชร ยังไงครับ ขอดูรูปหน่อย [เอ๊ะ!!!]

แล้วจะใช้หินเป็นทำไมถ้า คุณเอาไปล้างน้ำปะปา  ใช้หินตายดีกว่า ถูกกว่าด้วย

[mo_001] [mo_001] [mo_001] [mo_001]

[ggthai]

แวะมาหาความรู้ครับ   ร้อนแรงดี ้hahaha [on_055]

[nickin88]

ที่คุณพูดมาก็คือใช่คะ สาเหตุการตายของปลาเกิดจากสิ่งเหล่านั้น   แต่สิ่งที่ไม่ควรทำก็คือตู้เพียงแค่สามอาทิตย์แล้วลงปลาเลย โดยที่คุณบอกให้เจ้าของกระทู้เค้าลงปลาก่อน  ซึ่งหลายคนไม่แนะนำ  อันที่คุณพูดมาว่าสาเหตุของปลาตายหลายๆ อย่างอันนนั้นมันเป็นสิ่งที่เจ้าของกระทู้เค้าต้องมาศึกษาทีหลัง 

คุณบอกว่าให้ลงปลาเลย  โดยอาศัยเพียงแค่ให้มีขี้ปลามาเป็นอาหารรของแบคทีเรีย  มันไม่จำเป็นขนาดนั้นคะ อาหารรของแบคทีเรียมีตั้งเยอะแยะ อย่างที่มีหลายๆ คนบอก  ไบโอทิมก็ใช้ได้  เศษกุ้งชิ้นเล็กๆๆ  ก็ใช้ได้ ไม่จำเป็นจะต้องเอาการ์ตูนมาลงเพื่อให้เกิดความเสี่ยง   

ในห้องโชว์ตู้ทะเลของคุณ  ปลาการ์ตูนคุณยังตายย  คุณก็บอกกับคนอื่นอยู่  ในเมื่อมันตาย  แล้วคุณมาบอกให้คนอื่นเค้าทำตามคุณทำไมคะ 

คนดูแลห้องครับ (Mixzer) ความคิดแเห็นแบบนี้ มันเข้าข่ายแบบที่กระทู้ที่คุณแบนผมอ่ะป่าวคับ ที่คุณบอกว่า

"ก็อ่านดูซิครับ ประโยคที่ใช้เขียน เป็นข้อความที่ออกไปในทางโจมตีบุคคลอื่น แม้จะไม่ได้เอ่ยชื่อก็ตาม

 เรื่องข้อความจะแรง จะเบายังไง ก็ตามแต่วิจารณญาณของแต่ล่ะคนครับ ผมเองไม่เคยมาก้าวก่ายเรื่องพวกนี้

 ปล่อยให้ระบบสังคมเป็นคนจัดการกันไปเอง คนที่เข้ามาอ่าน เขาก็จะรู้สึกได้ และตอบกระแสนั้นว่าเป็นไปในทิศทางใด

 แต่ถ้ามากล่าวถึงบุคคลอื่นในลักษณะที่บุคคลนั้นจะต้องเข้ามาตอบโต้

 แบบนี้ มันก็คือ การหาเรื่อง เพราะมันจะทำให้เกิดเรื่อง แล้วเกิดไหมครับ บุคคลถูกกล่าวถึงก็ออกมาตอบโต้กัน

 ถ้าเห็นว่า ข้อความใครแรงไป ข้อความใครทำให้หมดกำลังใจ 

 ก็มาเขียนตอบกระทู้นั้นในลักษณะที่เป็นแนวทางของตัวเองครับ 

 แล้วให้ระบบสังคมในนี้เป็นตัวดำเนินการ ให้ผู้อ่านเป็นผู้เลือก ว่าเขาจะชอบแบบไหน 

 ไม่ใช่ว่าไม่ชอบก็เขียนตอบแบบต้องการตอบโต้กัน  แบบนี้ ก็คือ เข้าข่ายหาเรื่อง ครับ

.

อย่าสองมาตราฐานสิครับ ทำเป็นกลางแล้วจะลด การทะเลาะกัน และลดการสูญเสีย ผมยอมรับนะในสิ่งที่คุณเตือนผม แต่อยากให้คุณลองดูในสิ่งที่คุณคิดว่า จะเป็นการหาเรื่อง แล้วก็ตักเตือนคนเหล่านั้นด้วย เหตุผล รับรองว่าไม่ว่าใครก็ยอมรับในสิ่งที่คุณเตือนในฐานะคนดูแลห้อง ไ [on_055]

[joojoo12]

กระทู้นี้กด เข้ามา นิ้วแทบ พอง !!!!  [มือระเบิด] [มือระเบิด] [มือระเบิด]

[แม่หญิงเอกมณี ศรีเรไร]

กระทู้นี้กด เข้ามา นิ้วแทบ พอง !!!!  [มือระเบิด] [มือระเบิด] [มือระเบิด]

[Mixzer]

คนดูแลห้องครับ (Mixzer) ความคิดแเห็นแบบนี้ มันเข้าข่ายแบบที่กระทู้ที่คุณแบนผมอ่ะป่าวคับ ที่คุณบอกว่า

"ก็อ่านดูซิครับ ประโยคที่ใช้เขียน เป็นข้อความที่ออกไปในทางโจมตีบุคคลอื่น แม้จะไม่ได้เอ่ยชื่อก็ตาม

 เรื่องข้อความจะแรง จะเบายังไง ก็ตามแต่วิจารณญาณของแต่ล่ะคนครับ ผมเองไม่เคยมาก้าวก่ายเรื่องพวกนี้

 ปล่อยให้ระบบสังคมเป็นคนจัดการกันไปเอง คนที่เข้ามาอ่าน เขาก็จะรู้สึกได้ และตอบกระแสนั้นว่าเป็นไปในทิศทางใด

 แต่ถ้ามากล่าวถึงบุคคลอื่นในลักษณะที่บุคคลนั้นจะต้องเข้ามาตอบโต้

 แบบนี้ มันก็คือ การหาเรื่อง เพราะมันจะทำให้เกิดเรื่อง แล้วเกิดไหมครับ บุคคลถูกกล่าวถึงก็ออกมาตอบโต้กัน

 ถ้าเห็นว่า ข้อความใครแรงไป ข้อความใครทำให้หมดกำลังใจ 

 ก็มาเขียนตอบกระทู้นั้นในลักษณะที่เป็นแนวทางของตัวเองครับ 

 แล้วให้ระบบสังคมในนี้เป็นตัวดำเนินการ ให้ผู้อ่านเป็นผู้เลือก ว่าเขาจะชอบแบบไหน 

 ไม่ใช่ว่าไม่ชอบก็เขียนตอบแบบต้องการตอบโต้กัน  แบบนี้ ก็คือ เข้าข่ายหาเรื่อง ครับ

.

อย่าสองมาตราฐานสิครับ ทำเป็นกลางแล้วจะลด การทะเลาะกัน และลดการสูญเสีย ผมยอมรับนะในสิ่งที่คุณเตือนผม แต่อยากให้คุณลองดูในสิ่งที่คุณคิดว่า จะเป็นการหาเรื่อง แล้วก็ตักเตือนคนเหล่านั้นด้วย เหตุผล รับรองว่าไม่ว่าใครก็ยอมรับในสิ่งที่คุณเตือนในฐานะคนดูแลห้อง ไ [on_055]

 เรื่องนี้เป็นเรื่องปกติอยู่แล้วนี่ครับ การที่มีผู้คิดเห็นไม่ตรงกันออกมาแสดงหลักของเหตุและผล โดยไม่ได้ใช้ถ่อยคำที่จ้องจะโจมตี เพียงอย่างเดียว แต่เป็นการแสดงความคิด ยกข้อคิดเห็น ถ้าหากผู้ถูกกล่าวถึงมีข้อโต้แย้ง ก็สามารถ แสดงข้อโต้แย้งนั่นออกมา
 อ่านดูซิครับ ความต่างข้อข้อความคุณที่ผมเตือน กับข้อความที่ยกมากล่าวหาว่าผม 2 มาตรฐาน มีความแตกต่างกันอย่างเห็นได้ชัด
 
 
 
 

[Romeo_Pop]

คนดูแลห้องครับ (Mixzer) ความคิดแเห็นแบบนี้ มันเข้าข่ายแบบที่กระทู้ที่คุณแบนผมอ่ะป่าวคับ
...........ฯ
อย่าสองมาตราฐานสิครับ ทำเป็นกลางแล้วจะลด การทะเลาะกัน และลดการสูญเสีย ผมยอมรับนะในสิ่งที่คุณเตือนผม แต่อยากให้คุณลองดูในสิ่งที่คุณคิดว่า จะเป็นการหาเรื่อง แล้วก็ตักเตือนคนเหล่านั้นด้วย เหตุผล รับรองว่าไม่ว่าใครก็ยอมรับในสิ่งที่คุณเตือนในฐานะคนดูแลห้อง [on_055]

ขอชี้แจงนิด - ผมเป็นคนออกใบเตือนและกดลบคุณเองไม่ใช่คุณมิกเซอร์และเหตุผลก็แนบท้ายกระทู้ที่เตือนอยู่

ส่วนข้อความของคุณเอกมณีทำไมไม่ถูกเตือนเป็น 2 มาตรฐานหรือเปล่าคุณก็ลองตอบข้อความด้านล่าง

ผมอ้างอิงยกมาจากกระทู้ปัญหาที่ผมขอให้พิจารณาและอธิบายให้ฟังหน่อยก็ยังไม่เห็นจะได้รับคำอธิบายใดๆ

ผมเข้าใจนะว่าคุณกำลังแสดงว่ามีองค์ความรู้เยอะ แต่การที่น้้องเค้าซื้อมาโดยไม่ได้ศึกษาก่อน ไม่ได้หมายความว่า น้องเค้ามีจิตใจจะทรมานสิ่งมีชิวิตสักหน่อย เค้าซื้อปลามาเพราะมีจิตใจรักสัตว์เหมือนๆ พวกเรานี่แหละคับ คงไม่ได้โรคจิตซื้อมาลอง เป็นลองตาย ว่าไหมคับ

ผมก็เป็นส่วนนึงของสังคมนี้ แล้วก็แสดงออกมาว่าไม่เห็นด้วยกับคำแนะนำ แล้วที่คุณบอกว่าให้ระบบสังคมในนี้ดำเนินการมันเป็นอย่างไร คุณตักเตือนผมได้นะ หรือจะแบนผมเลยก็ได้ ไม่ได้ทำให้ผมเลิกเลี้ยงปลา แต่คำแนะนำ เชิงเสียดสีเรื่อง ชมรมรักสัตว์โลกแบบนั้น ผมไม่เห็นด้วย คุณเองเป็นคนดูแลห้องนะคับ ช่วยเป็นกลางในด้านแสดงความคิดด้วย ผมเป็นน้องเค้าคง เลิกเลี้ยงไปแล้วมั้งคับ ไอ้วิชาการหน่ะ เป็นคำแนะนำที่ดี แต่ให้ความเห็นเชิงว่าน้องเค้าไม่รู้เรื่องแล้วดันไปซื้อนี่สิ มันไม่เข้าท่านะ

อ้างอิงจากกระทู้ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=205523.60

อ่านข้อความของตัวเองแล้วช่วยตอบอย่างเป็นเหตุเป็นผลหน่อยครับว่า

ความคิดเห็นอย่างที่คุณแสดงออกมานี้มีส่วนช่วยสังคมเล็กๆนี้ยังไงบ้าง

ในขณะที่ความคิดเห็นของหลายๆคนก่อนหน้านั้นที่คุณว่าเป็นชมรมรักสัตว์โลก

เป็นความคิดเห็นในเชิงให้ข้อแนะนำและแนวทางแก้ไขเบื้องต้นทั้งสิ้น

ด้วยความเคารพนะครับถ้าอยากโต้แย้งข้อแนะนำของคนอื่นที่เค้าโพสไว้

ควรออกมาในลักษณะแชร์ความรู้แนวทางและประสบการณ์ของตัวเองออกมา

ไม่ใช่มาบอกว่าการที่คนอื่นให้แนวทางแนะนำ = แสดงว่ามีองค์ความรู้เยอะครับ

[bluebangmod]

เอ่อ 

  หินเป็นในที่นี้  หมายถึงหินเป็นที่ยังไม่ถูกบำบัดอ่ะครับ  ที่ถูกวางกองตากอากาศทิ้งไว้แห้งๆ ชื้นๆ ในสวนจตุจักรอ่ะครับ  คราบโคลนเพียบ

   Nac 3.3  ไม่มีรูปภาพครับ แค่เคยเห็น  แต่เขาวางได้นะครับ

[i_pop]

เอ่อ 

  หินเป็นในที่นี้  หมายถึงหินเป็นที่ยังไม่ถูกบำบัดอ่ะครับ  ที่ถูกวางกองตากอากาศทิ้งไว้แห้งๆ ชื้นๆ ในสวนจตุจักรอ่ะครับ  คราบโคลนเพียบ

อย่างนั้นมันหินตายคร้าบบบ  ไม่ใช่หินเป็น

[แม่หญิงเอกมณี ศรีเรไร]

เอ่อ 

  หินเป็นในที่นี้  หมายถึงหินเป็นที่ยังไม่ถูกบำบัดอ่ะครับ  ที่ถูกวางกองตากอากาศทิ้งไว้แห้งๆ ชื้นๆ ในสวนจตุจักรอ่ะครับ  คราบโคลนเพียบ

   Nac 3.3  ไม่มีรูปภาพครับ แค่เคยเห็น  แต่เขาวางได้นะครับ

อันนั้นคือหินตายจร้า มะใช่หินเป็น  หินเป็นจะต้องถูกบำบัดแล้ว  และจะต้องไม่กองตากอากาศทิ้งไว้ค่ะ  แต่จะต้องอยู่ในน้ำทะเลที่สะอาดๆ  ไม่มีกิล่นเหม็น  มีการไหลเวียนของน้ำดี  ไม่ถูกแช่ทิ้งไว้เฉยๆๆ  555555   

[แม่หญิงเอกมณี ศรีเรไร]

ขอชี้แจงนิด - ผมเป็นคนออกใบเตือนและกดลบคุณเองไม่ใช่คุณมิกเซอร์และเหตุผลก็แนบท้ายกระทู้ที่เตือนอยู่

ส่วนข้อความของคุณเอกมณีทำไมไม่ถูกเตือนเป็น 2 มาตรฐานหรือเปล่าคุณก็ลองตอบข้อความด้านล่าง

ผมอ้างอิงยกมาจากกระทู้ปัญหาที่ผมขอให้พิจารณาและอธิบายให้ฟังหน่อยก็ยังไม่เห็นจะได้รับคำอธิบายใดๆ
อ้างอิงจากกระทู้ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=205523.60

อ่านข้อความของตัวเองแล้วช่วยตอบอย่างเป็นเหตุเป็นผลหน่อยครับว่า

ความคิดเห็นอย่างที่คุณแสดงออกมานี้มีส่วนช่วยสังคมเล็กๆนี้ยังไงบ้าง

ในขณะที่ความคิดเห็นของหลายๆคนก่อนหน้านั้นที่คุณว่าเป็นชมรมรักสัตว์โลก

เป็นความคิดเห็นในเชิงให้ข้อแนะนำและแนวทางแก้ไขเบื้องต้นทั้งสิ้น

ด้วยความเคารพนะครับถ้าอยากโต้แย้งข้อแนะนำของคนอื่นที่เค้าโพสไว้

ควรออกมาในลักษณะแชร์ความรู้แนวทางและประสบการณ์ของตัวเองออกมา

ไม่ใช่มาบอกว่าการที่คนอื่นให้แนวทางแนะนำ = แสดงว่ามีองค์ความรู้เยอะครับ

จุ๊บๆๆ พี่ชายนู๋     

[Romeo_Pop]

จุ๊บๆๆ พี่ชายนู๋     

sho01 wuuuu [on_005] [on_052] [on_063]

[TuI_JunG]

แบบนั้นหินมันจะเน่ามากกว่านะครับ สกิมที่ว่าน่าจะเป็น Bubble magus 3.5

[bluebangmod]

อ้าวเหรอครับ

     ผมที่ผมเห็นในสวนแบบกองตากอากาสเรียกว่าหินเป็นแบบยังไม่บำบัด  ส่วนหินตายในความหมายของผมคือ หินที่ไม่มีสิ่งมีชีวิตหลงเหลือเลย คือขาวโพลนอ่ะครับ ตะไคร่ก็ไม่รอด   สงสัยจะเรียกผิดมานาน

[ggthai]

sho01 wuuuu [on_005] [on_052] [on_063]

เสร็จ ้hahaha ้hahaha

[ggthai]

อ้าวเหรอครับ

     ผมที่ผมเห็นในสวนแบบกองตากอากาสเรียกว่าหินเป็นแบบยังไม่บำบัด  ส่วนหินตายในความหมายของผมคือ หินที่ไม่มีสิ่งมีชีวิตหลงเหลือเลย คือขาวโพลนอ่ะครับ ตะไคร่ก็ไม่รอด   สงสัยจะเรียกผิดมานาน

เอาปลาออกมาตากอากาศข้างนอกก็คงไม่รอด เฉกเช่นเดียวกับสิ่งมีชีวิตในหินทะเลเหมือนกันครับ อิอิ [เจ๋ง]

[bluebangmod]

เอาปลาออกมาตากอากาศข้างนอกก็คงไม่รอด เฉกเช่นเดียวกับสิ่งมีชีวิตในหินทะเลเหมือนกันครับ อิอิ [เจ๋ง]

ง่ะ  เอาปลามาตาก  ทำปลาเค็มหรือครับ

[tour-99]

อันนั้นคือหินตายจร้า มะใช่หินเป็น  หินเป็นจะต้องถูกบำบัดแล้ว  และจะต้องไม่กองตากอากาศทิ้งไว้ค่ะ  แต่จะต้องอยู่ในน้ำทะเลที่สะอาดๆ  ไม่มีกิล่นเหม็น  มีการไหลเวียนของน้ำดี  ไม่ถูกแช่ทิ้งไว้เฉยๆๆ  555555   

ถูกต้องนะคราบ555555

[tour-99]

ขอชี้แจงนิด - ผมเป็นคนออกใบเตือนและกดลบคุณเองไม่ใช่คุณมิกเซอร์และเหตุผลก็แนบท้ายกระทู้ที่เตือนอยู่

ส่วนข้อความของคุณเอกมณีทำไมไม่ถูกเตือนเป็น 2 มาตรฐานหรือเปล่าคุณก็ลองตอบข้อความด้านล่าง

ผมอ้างอิงยกมาจากกระทู้ปัญหาที่ผมขอให้พิจารณาและอธิบายให้ฟังหน่อยก็ยังไม่เห็นจะได้รับคำอธิบายใดๆ
อ้างอิงจากกระทู้ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=205523.60

อ่านข้อความของตัวเองแล้วช่วยตอบอย่างเป็นเหตุเป็นผลหน่อยครับว่า

ความคิดเห็นอย่างที่คุณแสดงออกมานี้มีส่วนช่วยสังคมเล็กๆนี้ยังไงบ้าง

ในขณะที่ความคิดเห็นของหลายๆคนก่อนหน้านั้นที่คุณว่าเป็นชมรมรักสัตว์โลก

เป็นความคิดเห็นในเชิงให้ข้อแนะนำและแนวทางแก้ไขเบื้องต้นทั้งสิ้น

ด้วยความเคารพนะครับถ้าอยากโต้แย้งข้อแนะนำของคนอื่นที่เค้าโพสไว้

ควรออกมาในลักษณะแชร์ความรู้แนวทางและประสบการณ์ของตัวเองออกมา

ไม่ใช่มาบอกว่าการที่คนอื่นให้แนวทางแนะนำ = แสดงว่ามีองค์ความรู้เยอะครับ

[on_026] [on_026]เหมือนอารายน้า........ที่อยู่ใต้น........้.......ำน้ออออออ

[tour-99]

ง่ะ  เอาปลามาตาก  ทำปลาเค็มหรือครับ

แบคทีเรียก็เป็นสิ่งมีชีวิตนะครับ ....... ไม่รู้จะอธิบายยังไงดีครับกับเรื่องเล็กๆๆๆๆๆเเบบนี้  [on_007] [on_007]

[TuI_JunG]

หินที่มาบำบัดไม่ใช่ว่ามีการหมุนเวียนของน้ำอย่างเดียว ต้องมีสกิมคอยดึงของเสียออกจากหินให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ถ้าหินแบบที่มีแค่การหมุนเวียนของน้ำยังไงมันก็ขับ NO3 ออกมาตลอด  [เอ๊ะ!!!]

[joojoo12]

หินที่มาบำบัดไม่ใช่ว่ามีการหมุนเวียนของน้ำอย่างเดียว ต้องมีสกิมคอยดึงของเสียออกจากหินให้ได้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ ถ้าหินแบบที่มีแค่การหมุนเวียนของน้ำยังไงมันก็ขับ NO3 ออกมาตลอด  [เอ๊ะ!!!]

จิ๊งจิง อะ อืมมมมมม [on_055] [on_055] [on_055]
เมื่อเช้ามีเยอะกว่านี้หนิ เห็นมีถึงหน้า 4แล้ว แต่ทำไมตอนนี้มี3หน้าเอง

[gundam]

ผมจะได้ตู้จริงแล้วเสาร์นี้ครับไว้ต่อวงจรการกรองล่างและเดินทางน้ำเข้าออกบวกชิลเลอร์แล้วจะลงให้ดูครับเผื่อมีใครแนะนำไรผมเพิ่มเติมขอบคุณมากครับทุกความคิดเห็น

[bluebangmod]

แบคทีเรียก็เป็นสิ่งมีชีวิตนะครับ ....... ไม่รู้จะอธิบายยังไงดีครับกับเรื่องเล็กๆๆๆๆๆเเบบนี้  [on_007] [on_007]

ล้อเล่นครับ  คิดมากเดี๋ยวไมเกรน ถามหา  อิอิ ้hahaha

[jamprince]

ความรู้ท่วมหัว เลยครับ แต่ผมไม่รอดสักที555 ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha