ร้านกาแฟ

[SaHaRa]

มีใครเล่นหุ้นบ้างครับ แล้วเป็นยังไงบ้าง

[~!!!GoR@!!!~]

ผมเล่นประจำเลย


หุ้นกะเพื่อนเป็น เจ้ามือ [on_026] [on_026]

[ซามูไรศพหมา]

เคยแต่เล่นแชร์ คล้ายๆกันมะ อิอิ

ที่จริงผมอยากศึกษาเรื่องนี้อยู่เหมือนกันครับ มันมีหนังสือให้อ่านมั๊ยอ่ะ
ต้องเริ่มต้นที่ตรงไหนยังไงครับ

[hancock]

กำลังจะเข้า advanc  BBL

[ณ~ใชเหมี่ยง]

สิ่งที่คิดว่าโง่ที่สุดในชีวิตของผม และไม่เคยรู้เรื่องเลยก็คือหุ้นนี่แหละครับ  [on_007]

[buzaaa]

อยากเล่นมั่ง[on_024]

[TomCm]

เคยเล่นแต่หวยหุ้นอ่า เหมือนกันป่าว  [งง]

[~!!!GoR@!!!~]

เมื่อก่อนที่บ้านเล่น เเต่มาล้ม ตอนช่วง ปี40 ฟองสบู่ เชาวลิต

จากรถสปอร์ต คนละหลายบาท กลายเป็น มอไซท์ สกู๊ตเตอร์ ขับไปเรียน

โชคดี ที่ใช้เงินเย็นเล่น ไม่งั้น คงเป็นหนี้หัวโต

เลขหลัก ล้าน หาไม่ยาก จากการเล่นหุ้น อาจใช้เวลานานหน่อย เเล้วเเต่ จังหวะ

เเต่เวลา ล้ม มันเเค่ ไม่กี่วัน ก็หมดเปงสิบล้านได้

ปัจจุบัน สลากออมสิน ธกษ สบายใจฟ่า ได้ตังค์ ชัวร์ๆ

หุ้น ตัวใหญ่ๆ อย่าง PTT CH AR Banpu ก็น่าเล่นวันนึงขึ้นลงหลายบาท เเต่ค่าตัวก็สูงเงินหนา เล่นได้

ถ้าจะ  play save  ก็กองทุนรวมครับ ของธนาคารต่างๆ เเต่ตอนนี้ อสังหา อย่าเล่น เยอะ มันกะลังจะเฟ้อ

ผมฟังข่าวหุ้นทุกวันอะ เเต่ก็ไม่กล้าเล่นเเล้ว

[Noum ME 34 (Aqua Office)]

กำลัง เรียนรู้ อยู่
ลองดูครับ ไม่ลองไม่รู้  [on_abe]

[ImThai]

เมื่อก่อนที่บ้านเล่น เเต่มาล้ม ตอนช่วง ปี40 ฟองสบู่ เชาวลิต

จากรถสปอร์ต คนละหลายบาท กลายเป็น มอไซท์ สกู๊ตเตอร์ ขับไปเรียน

โชคดี ที่ใช้เงินเย็นเล่น ไม่งั้น คงเป็นหนี้หัวโต

เลขหลัก ล้าน หาไม่ยาก จากการเล่นหุ้น อาจใช้เวลานานหน่อย เเล้วเเต่ จังหวะ

เเต่เวลา ล้ม มันเเค่ ไม่กี่วัน ก็หมดเปงสิบล้านได้

ปัจจุบัน สลากออมสิน ธกษ สบายใจฟ่า ได้ตังค์ ชัวร์ๆ

หุ้น ตัวใหญ่ๆ อย่าง PTT CH AR Banpu ก็น่าเล่นวันนึงขึ้นลงหลายบาท เเต่ค่าตัวก็สูงเงินหนา เล่นได้

ถ้าจะ  play save  ก็กองทุนรวมครับ ของธนาคารต่างๆ เเต่ตอนนี้ อสังหา อย่าเล่น เยอะ มันกะลังจะเฟ้อ

ผมฟังข่าวหุ้นทุกวันอะ เเต่ก็ไม่กล้าเล่นเเล้ว

ใช่ครับเล่นหุ้น หลักล้านหาได้ อาจจะไม่กี่เดือน แต่ถ้าล้ม วันเดียวก็เสียเป็นล้านได้เช่นกัน
ตัวใหญ่ๆ แนะนำเพิ่มเติมก็ scc ธนาคารก็ kbank  ktb ที่คนส่วนใหญ่เค้าเล่นกันครับ พวกพลังงาน ptt banpu พวกนี้ต้องดูดีๆครับ บางจังหวะเราเข้าไปช่วงขึ้นสูงแล้ว ซื้อมาก็มีแต่ลง ลองฝึกเล่นได้นะครับ click2win ในเวป settrade.com จัดขึ้นทุกปีครับ ไม่ต้องหวังเล่นชนะ เล่นเพื่อเป็นประสบการณ์ก็พอครับ [เจ๋ง]

[7ty7]

TFEX ก็น่าเล่นครับ ลองหาข้อมูลดูจากเวป http://www.settrade.com/login.jsp?txtBrokerId=IPO

ช่วงนี้หวือหวามาก มือใหม่ดูอยู่ห่างๆ จะดีกว่า  [on_018]

[aekza_ce]

ตัวผมเล่นเหมือนกันครับ แต่ไม่เน้นเก็งกำไร เล่นแบบลงุทุนยาวๆครับ [on_055]

ถ้าจะเล่นหลักๆที่ดูก็
  งบย้อนหลัง5ปี 
  กำไร(ขาดทุน)
  ปันผล
  ราคา
  ใครเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่
  ต้องรู้เกี่ยวกับธุรกิจที่เราจะซื้อหุ้น

ยังมีอีกเยอะมากครับนึกไม่ออก [on_035]

[Third 25.]

ผมเล่นประจำเลย


หุ้นกะเพื่อนเป็น เจ้ามือ [on_026] [on_026]

เจ้ามือป๊อก เด้งอ๊ะเป่า  [on_003]

[jihawaii]

ติดดอยอยู่ครับตอนนี้


ถ้าไม่ไปตื่นเต้นกับภาวะตลาดมาก ติดลบก็ถือไว้หน่อย พอได้ราคาค่อยปล่อยครับ

 [เจ๋ง]

[SaHaRa]

ตอนนี้ผมก็กำลังศึกษาอยู่ครับ

[Bythekong]

ผมก็อยากจะเล่นบ้าง แต่ก็ไม่กล้าเล่น  [เอ๊ะ!!!]

[sOdiams]

คนจนเล่นหวย คนรวยเล่นหุ้น  [on_065]

[Researchers]

ไม่จริงครับ อย่าไปคิดอย่างนั้น
ผมเล่นหุ้นมา 4 ปี  ผ่านวิกฤต subprime มาเหมือนกัน (โดนไปเต็ม ๆ) 

แต่ผมเล่นแบบปลอดภัย  ลงทุนเมื่อมั่นใจเท่านั้น 
ที่ผมมั่นใจ เพราะผมเล่นแบบสไตส์ของคุณ Warren Buffet

ผมลงทุนไป 300,000 บาท  ปัจจุบันผมกำไรเฉลี่ยปีละ 100,000 บาท
เฉลี่ยแล้วนะครับ
ผมไม่คิดว่าจะมีอาชีพไหน หรือวิธีการใดในโลกนี้อีกแล้ว
 
ที่จะได้เงินมาอย่างปลอดภัย และสบายเท่ากับการเล่นหุ้น

ปัจจุบันผมทำงานกินเงินเดือน ได้เดือนละ 35,000  บาท
ถ้าเมื่อใดที่ผมได้กำไรจากการเล่นหุ้น สูงกว่าเงินเดือนประจำที่ผมได้ ผมจะลาออก
ไปเล่นหุ้นอย่างเดียว

วัน ๆ ไม่ต้องทำงานอะไรเลย  ให้เงินทำงานให้แทน   (แต่ต้องฉลาด รอบคอบ ไม่โลบ อันหลังสำคัญสุด)
ผมเล่นหุ้น แบบ Warren Buffet อยากรู้ว่าเป็นยังไง ก็ซื้อหนังสือเอาเองนะครับ

ปล.ผมไม่เคยเรียนเรื่อง เศรษฐศาสตร์ การเงิน มาก่อน  ยังกำไรขนาดนี้
ถ้ารู้จักเล่นตั้งแต่สมัยเรียน ป.ตรี  ปานี้คงสบายไปถึงไหนแล้ว (ตอนนี้ผมอายุ 30 กว่า ๆ แล้วครับ)

[Researchers]

แต่ไม่ควรลงทุนช่วงนี้นะครับ  set เกิน 1000

ยุโรป ส่อแวว  

ผมยังเสียว ๆ อยู่เลย  

แต่ถ้าคิดแบบ warren  คุณจะรู้เอง  ว่าช่วงนี้ตลาด set มันเป็นอย่างไร

อยากรวย  ก็ต้องขนขวายเอาเอง   รวยอย่างยั่งยืน และถาวร
ตลาดหุ้นยิ่งล่ม  ผมยิ่งรวย  (อันนี้พูดจริงนะครับ  ไม่เชื่อไปหาหนังสือมาอ่านซะ)
แต่ถ้าตลาดหุ้นรุ่ง  ผมก็รวยอีก   รวยทั้งขึ้นทั้งล่อง

[Hawk]

ไม่จริงครับ อย่าไปคิดอย่างนั้น
ผมเล่นหุ้นมา 4 ปี  ผ่านวิกฤต subprime มาเหมือนกัน (โดนไปเต็ม ๆ) 

แต่ผมเล่นแบบปลอดภัย  ลงทุนเมื่อมั่นใจเท่านั้น 
ที่ผมมั่นใจ เพราะผมเล่นแบบสไตส์ของคุณ Warren Buffet

ผมลงทุนไป 300,000 บาท  ปัจจุบันผมกำไรเฉลี่ยปีละ 100,000 บาท
เฉลี่ยแล้วนะครับ
ผมไม่คิดว่าจะมีอาชีพไหน หรือวิธีการใดในโลกนี้อีกแล้ว
 
ที่จะได้เงินมาอย่างปลอดภัย และสบายเท่ากับการเล่นหุ้น

ปัจจุบันผมทำงานกินเงินเดือน ได้เดือนละ 35,000  บาท
ถ้าเมื่อใดที่ผมได้กำไรจากการเล่นหุ้น สูงกว่าเงินเดือนประจำที่ผมได้ ผมจะลาออก
ไปเล่นหุ้นอย่างเดียว

วัน ๆ ไม่ต้องทำงานอะไรเลย  ให้เงินทำงานให้แทน   (แต่ต้องฉลาด รอบคอบ ไม่โลบ อันหลังสำคัญสุด)
ผมเล่นหุ้น แบบ Warren Buffet อยากรู้ว่าเป็นยังไง ก็ซื้อหนังสือเอาเองนะครับ

ปล.ผมไม่เคยเรียนเรื่อง เศรษฐศาสตร์ การเงิน มาก่อน  ยังกำไรขนาดนี้
ถ้ารู้จักเล่นตั้งแต่สมัยเรียน ป.ตรี  ปานี้คงสบายไปถึงไหนแล้ว (ตอนนี้ผมอายุ 30 กว่า ๆ แล้วครับ)

ซับไพรม์นี่คนละชั้นกับตอนปี 40 เลยครับ ยังจำได้ตอนนั้นมีบ้านขายบ้านมีรถขายรถ  [on_008]

ทำงานประจำยังไงมันก็มั่นคงกว่าน้า ให้หุ้นเป็นรายได้เสริมดีกว่า

ถ้าเล่นหุ้นอย่างเดียวมันง่ายๆจริงๆพวกบริษัทที่ปรึกษาการเงินไม่ต้องมีงานทำกันแล้ว

ตั้งแต่ที่บ้านใช้บริการบริษัทพวกนี้ แนะนำตัวไหนพุ่งกระจาย แม่นแบบสุดทีน

ผมก็อยากจะถามเหลือเกินทำไมพี่ๆไม่เลิกทำบริษัทแล้วออกมาเล่นหุ้นเอาเก่งขนาดนี้

ผมว่ามันต้องมีเหตุผล  [on_024]

[บัง!]

ไม่จริงครับ อย่าไปคิดอย่างนั้น
ผมเล่นหุ้นมา 4 ปี  ผ่านวิกฤต subprime มาเหมือนกัน (โดนไปเต็ม ๆ) 

แต่ผมเล่นแบบปลอดภัย  ลงทุนเมื่อมั่นใจเท่านั้น 
ที่ผมมั่นใจ เพราะผมเล่นแบบสไตส์ของคุณ Warren Buffet

ผมลงทุนไป 300,000 บาท  ปัจจุบันผมกำไรเฉลี่ยปีละ 100,000 บาท
เฉลี่ยแล้วนะครับ
ผมไม่คิดว่าจะมีอาชีพไหน หรือวิธีการใดในโลกนี้อีกแล้ว
 
ที่จะได้เงินมาอย่างปลอดภัย และสบายเท่ากับการเล่นหุ้น

ปัจจุบันผมทำงานกินเงินเดือน ได้เดือนละ 35,000  บาท
ถ้าเมื่อใดที่ผมได้กำไรจากการเล่นหุ้น สูงกว่าเงินเดือนประจำที่ผมได้ ผมจะลาออก
ไปเล่นหุ้นอย่างเดียว

วัน ๆ ไม่ต้องทำงานอะไรเลย  ให้เงินทำงานให้แทน   (แต่ต้องฉลาด รอบคอบ ไม่โลบ อันหลังสำคัญสุด)
ผมเล่นหุ้น แบบ Warren Buffet อยากรู้ว่าเป็นยังไง ก็ซื้อหนังสือเอาเองนะครับ

ปล.ผมไม่เคยเรียนเรื่อง เศรษฐศาสตร์ การเงิน มาก่อน  ยังกำไรขนาดนี้
ถ้ารู้จักเล่นตั้งแต่สมัยเรียน ป.ตรี  ปานี้คงสบายไปถึงไหนแล้ว (ตอนนี้ผมอายุ 30 กว่า ๆ แล้วครับ)

ถ้าทุกคนเล่นแบบนี้ได้จะดีมาก เพราะการลงทุนแบบ Warren Buffet เป็นการลงทุนที่ทำให้หุ้นเป็นหุ้น เป็นธุรกิจ ไม่ใช่การพนัน เหมือนทุกวันนี้ ที่มีแต่คนเข้ามากะเก็งกำไร ตัวไหนก็ได้ที่มันจะขึ้น โดยไม่สนว่ามันจะขึ้นเพราะข่าวลือ หรือขึ้นเพราะปั่น
ตลาดไทยจะได้เป็นตลาดหุ้นจริงๆ ที่ไม่ใช่บ่อนคนรวยถูกกฎหมาย

[Researchers]

ถ้าทุกคนเล่นแบบนี้ได้จะดีมาก เพราะการลงทุนแบบ Warren Buffet เป็นการลงทุนที่ทำให้หุ้นเป็นหุ้น เป็นธุรกิจ ไม่ใช่การพนัน เหมือนทุกวันนี้ ที่มีแต่คนเข้ามากะเก็งกำไร ตัวไหนก็ได้ที่มันจะขึ้น โดยไม่สนว่ามันจะขึ้นเพราะข่าวลือ หรือขึ้นเพราะปั่น
ตลาดไทยจะได้เป็นตลาดหุ้นจริงๆ ที่ไม่ใช่บ่อนคนรวยถูกกฎหมาย

ใช่ครับตลาดหุ้นไทย ที่ย่ำแย่ หรืออ่อนแอ เพราะว่าคนไทยส่วนใหญ่ที่เล่น (พวกรวย ๆ) ดันเล่นแบบต้องการผลตอบแทนสูงในระยะเวลาอันสั้น  ทำให้เกือบ 90% ไปเล่นหุ้นแบบหุ้นปั่น หรือหุ้นที่กำลังเป็นกระแส โดยไม่คำนึงถึงมูลค่าของธุรกิจนั้น ๆ หรือกิจกรรมและผลพลอยได้ของธุรกิจนั้น
เหตุผลที่ 2 คือ ธุรกิจของประเทศไทยยังเล็กไปเมื่อเทียบกับเมกา หรือยุโรป จึงง่ายต่อการโจมตี  และยิ่งคนเล่นหุ้นไม่มีความรู้อีก  เลยกลายเป็น double effect  แบบทุกวันนี้แหละครับ

ผมมีเพือน และคนรู้จักหลายคนที่เล่นหุ้น(ซื้อหุ้น) แต่ไม่รู้ว่าหุ้นนั้นคืออะไร มีผลิตภัณฑ์อะไร  บริหารจัดการยังไง นโยบายของบริษัทเป็นแบบไหน และแนวโน้มในอนาคตจะเป็นอย่างไร  มูลค่าที่แท้จริงของหุ้นอยู่ที่เท่าไร  [on_008] [on_008]  ไม่น่าเชื่อนะครับ

แต่ที่พวกเค้าซื้อเพราะ  
1. เค้าบอกให้ซื้อ  (เค้านะใครว่ะ)
2. ก็กำไรดี  เห็นใคร ๆ ก็ได้กำไรหุ้นตัวนี้  (ข้อนี้โครตน่ากลัว ยกตัวอย่างพ่อผมเอง ฉิบหายไปกับหุ้นหลายรอบแล้ว เพราะเหตุผลนี้แหละ)

ยังไงผมก็ยังเห็นข้อดีของตลาดหุ้น ที่เปิดโอกาสให้เราเป็นเจ้าของกิจการเอง และเป็นการขับเคลื่อนเศรษฐกิจของประเทศอย่างมีประสิทธิภาพมากขี้น  

ขี้เกียจพูดแล้ว  ทุกวันนี้ผมรวย (แค่มีตังค์มากขึ้น) ได้เพราะ subprime ทำให้ผมได้ซื้อของดีในราคาถูก (แต่ก่อน subprime ผมก็เล่นนะ ทนยอมขาดทุนไปเกือบ 2 ปีแนะ  และซื้อเพิ่มด้วยซ้ำตอนราคาถูก)
ถ้าผมทำงานในช่วงปี 40 ปานี้ผมคงเป็นเหมือนกับ ดร.นิเวศน์ ไปแล้ว  (อันนี้ฝันไว้นะครับ อย่าพึ่งโกรธ)
ไปตีมอนดีกว่า   ไอ้กายเวอร์ เจอกันแน่ !!!

[บัง!]

ผมมีเพือน และคนรู้จักหลายคนที่เล่นหุ้น(ซื้อหุ้น) แต่ไม่รู้ว่าหุ้นนั้นคืออะไร มีผลิตภัณฑ์อะไร  บริหารจัดการยังไง นโยบายของบริษัทเป็นแบบไหน และแนวโน้มในอนาคตจะเป็นอย่างไร  มูลค่าที่แท้จริงของหุ้นอยู่ที่เท่าไร  [on_008] [on_008]  ไม่น่าเชื่อนะครับ

แถวหน้าจอมีเยอะเลยครับ ซื้อแล้วเพิ่งหันมาถาม ตัวนี้มันทำอะไรวะ?
แต่พวกแกก็รวย เพราะเล่นสั้นเป็นอาชีพ แมงเม่ารับกรรม  [on_026]

[ImThai]

ติดดอยอยู่ครับตอนนี้


ถ้าไม่ไปตื่นเต้นกับภาวะตลาดมาก ติดลบก็ถือไว้หน่อย พอได้ราคาค่อยปล่อยครับ

 [เจ๋ง]

อย่าคิดแบบนี้เลยครับ ถ้ามันลบเยอะๆ เมื่อไหร่จะได้ปล่อยละครับ บางทียอมขาดทุน เพื่อนำเงินไปเล่นตัวอื่นต่อดีกว่าครับ  [เจ๋ง]

[~][Natto][~]

ไอหุ้นเนี่ย เขาดูยังไงว่าช่วงใหนจะขึ้น ช่วงใหนจะลง
อย่างเอาง่ายๆนะ เครื่องชนตึกเวิลเทรดเงี่ย หุ่นร่วงฮวบเลย
หรือ น้ำท่วมเมืองไทย หุ้นร่วง อะไรประมาณเนี่ย
มันดูยังไงอ่ะ

[~ n a t ~]

มีซื้อ ขาย อยู่บ้าง ครับ ไม่เยอะ
ส่วนใหญ่ลงทุนในหุ้น bluechips
หุ้นปั่นก็มีีบ้าง เอาแบบสนุกๆครับ

ถามว่าเป็นไงบ้าง มันก็มีได้ มีเสียนะครับ
จากกำไร เกือบแสน มาเป็น 3-4 หมื่นเพียงข้าม
คืน พอขายทิ้งมันดัน ขึ้นผ่านจุดเดิมไปอีก  ฮ่า ฮ่า
เซ็งเป็ด

[saintchamp]

ไม่ได้เล่นหุ้น แต่ก็ลงกองทุน LTF ซึ่งมันก็ขึ้นลงแทบจะตามตลาดหุ้นเลย เพราะมันลงทุนในหุ้น
ปีแรกที่เริ่มซื้อ ปี 50 ช่วงนั้นขึ้นสุดๆ แต่หลังจากวันที่ซื้อก็ลงมาเกือบ 50% ในปีถัดมา
แต่ผมเองก็เฉยๆ ไม่ได้คิดถึงเงินที่ขาดทุนไป ก็มีเสียดายบ้าง
แต่กองทุนมันต้องถืออย่างน้อย 5ปี ปฏิธินถึงจะขายได้
ก็เลยไม่ซีเรียสมาก คิดว่าไงๆ 5 ปีข้างหน้ามันน่าจะดีขึ้นแหละน่า ลดหย่อนภาษีไปแล้วด้วย
ปี 51 ที่มันลงมาเยอะๆ ผมมีเงินเย็นเท่าไหร่ก็ใส่ไปเท่านั้นเลย ยังเสียดายอยู่ว่าตอนนั้นมีเงินน้อยไป
ตอนนี้ยอดของทุกปีเป็น + หมดแล้ว ของปี  50 ที่ขาดทุนเยอะๆก็กำไรมานิดหน่อย
ปี 51 นี่กำไร 100% เลย สรุปว่าที่ลงไปทั้งหมดทุกปีรวมกันตอนนี้ กำไรมา 50%
(แถมได้รับประโยชน์ลดภาษีด้วย)
แต่ก็อย่างว่าดูสภาวะหุ้นตอนนี้แล้ว มันน่ากลัวจริงๆ หวังว่าบริษัทจัดการกองทุนที่ผมซื้อไว้ คงจะเก่งและจัดการได้ดี
ไม่งั้นก็คงมีหงายเงิบกันแน่ๆ
นี่ก็ใกล้สิ้นปีแล้ว อยากซื้อเพิ่มจะได้เอามาลดหย่อนภาษี แต่เห็นราคาแล้วไม่อยากซื้อเลย

กองทุนมันดีตรงมีคนบริหารจัดการให้ แต่มันก็ไม่ดีตรงเราจัดการเองไม่ได้เนี่ยแหละ งง มะ [on_026]

ใครอยากลองลงทุนในหุ้น ลองตามนี้เลย
http://click2win.settrade.com/SETClick2WIN/index.jsp

[Researchers]

กองทุนมันดีตรงมีคนบริหารจัดการให้ แต่มันก็ไม่ดีตรงเราจัดการเองไม่ได้เนี่ยแหละ งง มะ [on_026]

มันเหมือนเวลาเล่นไพ่  แต่เงินไปฝากเค้าเล่น  

LTF ผมก็ซื้อนะครับ (ไว้ลดหย่อนภาษ๊ 10%)
แถมยังได้กำไรมาอีกนิดหน่อย  แต่ช่วงนี้หุ้นขึ้นแรงเลยได้กำไรเยอะ (LTF2 ของ SCB) เหมือนได้ 2 เด้ง
แต่ยังไง ยังไง ผมก็ชอบซื้อเอง ตัดสินใจเองมากกว่า  เวลาผิดพลาดอะไรขึ้นเราจะได้มีการเรียนรู้
ไม่ใช้โบ๊ยคนอื่นตลอด (เพราะมึงนั้นแหละ  เพราะกองทุนนั้นแหละ เพราะรัฐบาลนั้นแหละ เพราะ.....  แต่ไม่เคยมีตัวเองเลย)  สักวันผมจะเป็นขงเบ้ง (เบ๊งเบ๋ง)  5555

[deknana24]

TFEX ก็น่าเล่นครับ ลองหาข้อมูลดูจากเวป http://www.settrade.com/login.jsp?txtBrokerId=IPO

ช่วงนี้หวือหวามาก มือใหม่ดูอยู่ห่างๆ จะดีกว่า  [on_018]

อันนี้ก็สนุกดีครับเคยเล่นอยุ่ [on_066]

[Aries ....]

คนจนวกวนเล่นหวย คนรวยรวยเขาไปเล่นหุ้น