คุยเรื่องไม้น้ำ

[l3EП-nophila™]

คือ ตอนนี้ผมถกเถียงเรื่องเจ้า มาริโมะ กับเพื่อนว่า มันคืออะไรกันแน่ระหว่างตะไคร่ หรือ สาหร่าย ผมก็บอกว่ามันคือ ตะไคร่ ตามที่พี่บังบอก มันบอกว่าไม่ใช่ ผมเลยสับสนและอยากรู้ว่า แท้ที่จริงมันคืออะไรแน่ กลายเป็นข้อพิพาทกัน [ต๊าๆๆๆๆ] [ต๊าๆๆๆๆ]

[Coffman]

ตะไคร่คราบ
filamentous green algae (Chlorophyta)
http://en.wikipedia.org/wiki/Marimo

[l3EП-nophila™]

ตะไคร่คราบ
filamentous green algae (Chlorophyta)
http://en.wikipedia.org/wiki/Marimo

ขอบคุณครับพี่เก่ง ได้ฐานข้อมูลฝ่ายเดียวกันเพิ่มละ อิอิ
แต่เค้าเถียงบอกว่า  มันเป็นสาหร่ายชนิดหนึ่งครับ ตระกูลเดียวกับสาหร่ายไก ในบ้านเรา
ชื่อวิทย์ Cladophora aegagropila var. linnaei (Kützing) Rabenhorst
อยากได้ข้อมูลชี้ชัดๆ จะได้เอาไปตอกให้หน้าหงายเรย [on_026] [on_026]

[ChoCoKim]

ลองเอาคาร์บอนน้ำหยอดดูสิครับ รู้เลย

[Coffman]

อันนี้อยู่ใน algaebase.org เลย http://www.algaebase.org/search/species/detail/?species_id=59094
[/url]

หรือ
http://www.evi.com/q/facts_about__marimo

บางแห่งก็อยู่ใน kingdom Protista นะครับ
http://www.kentuckyawake.org/cladophora_algae
   
glomerata
ไกมีตั้งไม่รู้กี่ชื่อ บอกว่าไก คงกว้างไป
- CLADOPHORA GLOMERATA KUTZING
- CLDOPHORA SP.1
- MICROSPORA FLOCCOSA (VAUCHER) THURET
- MICROSPORA PACHYDERMA (WILL) LAGERHEIM
- MICROSPORA SP.1
- MICROSPORA SP.2

https://m.facebook.com/notes/%E0%B8%9A%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%AA%E0%B8%B8%E0%B8%82%E0%B8%A0%E0%B8%B2%E0%B8%9E%E0%B8%94%E0%B8%B5-%E0%B8%84%E0%B8%A5%E0%B8%B4%E0%B8%99%E0%B8%B4%E0%B8%81%E0%B9%81%E0%B8%9E%E0%B8%97%E0%B8%A2%E0%B9%8C%E0%B9%81%E0%B8%9C%E0%B8%99%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2/%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%AB%E0%B8%A3%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%A2%E0%B9%84%E0%B8%81-cladophora-%E0%B8%AB%E0%B8%A3%E0%B8%B7%E0%B8%AD-green-angle-%E0%B8%AD%E0%B8%B2%E0%B8%AB%E0%B8%B2%E0%B8%A3%E0%B8%9E%E0%B8%B7%E0%B9%89%E0%B8%99%E0%B8%9A%E0%B9%89%E0%B8%B2%E0%B8%99%E0%B8%97%E0%B8%B5%E0%B9%88%E0%B8%99%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%A5%E0%B8%AD%E0%B8%87%E0%B8%A3%E0%B8%B1%E0%B8%9A%E0%B8%9B%E0%B8%A3%E0%B8%B0%E0%B8%97%E0%B8%B2%E0%B8%99/140179262683317/

เพื่อนในเฟสโพสมาบอกครับ

1. ตามคำจำกัดความทางชีววิทยาแล้ว พืช (Plant) กับ โปรตีส (Protis) มีข้อแตกต่างหลัก ๆ คือ พืชมีเนื้อเยื่อและระยะตัวอ่อน (embryo) ส่วนโปรตีสไม่มีครับ ซึ่งถ้านำ มาริโม๊ะไปส่องกล้อง จะเห็นเลยว่าเค้ามีลักษณะเป็นเซลล์เดี่ยวเรียงต่อกันเป็นสาย ๆ แต่ละเซลล์ทำงานไม่สัมพันธ์กัน พูดง่าย ๆ คือ มันไม่มีเนื้อเยื่อนั่นเอง จากตรงนี้ จึงสรุปได้ว่าน้องโม๊ะเป็นโปรตีสแน่นอนครับ ไม่ใช่พืช

2. สาหร่ายคืออะไร ตามคำจำกัดความผมของผมง่าย ๆ สาหร่ายคือสิ่งมีชีวิตสีเขียวหรือสีอื่นที่สังเคราะห์แสงได้ อาจอยู่ในน้ำหรือบนบกที่ชุ่มชื้นก็ได้ ซึ่งสาหร่ายอาจะมีทั้งพวกที่มีเนื้อเยื่อหรือไม่มีเนื้อเยื่อก็ได้ เช่น สาหร่ายหางกระรอก สาหร่ายข้าวเหนียว พวกนี้มีเนื้อเยื่อ แถมมีดอกด้วย จึงจัดเป็นพืช แถมเป็นพืชชั้นสูงอีกตะหากเพราะมันมีดอก แต่ถ้าเป็นอีกพวกนึง เช่น สาหร่ายสไปรูลิน่า (มีเซลล์เดียว), สาหร่ายผมนาง, มาริโม๊ะ, สาหร่ายสีแดง (ที่เอามาทำสาหร่ายเถ้าแก่น้อย) พวกนี้ไม่มีเนื้อเยื่อ จึงจัดเป็นพวกโปรตีส ซึ่งเป็นสิ่งมีชีวิตที่มีวิวัฒนาการต่ำมาก จากตรงนี้จะเห็นว่า เราเรียกทั้ง สาหร่ายหางกระรอกและสไปรูลิน่าว่าสาหร่าย ทั้ง ๆ ที่สองอย่างนี้มีวิวัฒนาการคนละโลกเลย สรุปประเด็นคือ คำว่าสาหร่ายครอบคลุมสิ่งมีชีวิตกว้างมาก จึงไม่มีประโยชน์ที่จะนำมาใช้จำแนกสิ่งมีชีวิตใด ๆ ว่าเป็นสาหร่ายหรือไม่

3. ตะไคร่คืออะไร คำว่าตะไคร่ก็เช่นเดียวกับสาหร่าย คือไม่มีคำจำกัดความที่แน่นอน แต่จากความรู้สึกของคนทั่วไป ตะใคร่คือสิ่งมีชีวิตสีเขียวหรือไม่เขียวที่เกาะอยู่กับที่ อาจจะอยู่ในน้ำหรือที่ชื้นแฉะก็ได้ ส่วนใหญ่มีขนาดเล็ก เล็กมากจนมองไม่เห็นชัดเจนว่าอะไรเป็นอะไร ไม่รู้ว่าตรงไหนคือ กิ่ง ก้าน ใบ ดังนั้น จากตรงนี้ ตะไคร่จึงไม่น่าจะเป็นพืช แต่น่าจะเป็นโปรตีสมากกว่า

4. การจัดว่า Chlorophyta เป็น Phylum หนึ่งของ Kingdom Protista นั้นเป็นการจัดในระบบเก่า เก่ามากเลยด้วย ปัจจุบันถ้าอ้างอิงตามระบบใหม่จะใช้แบบใน Textbook ชื่อ Campbell Biology 9th Edition ซึ่งบอกเลยว่าโรงเรียนมัธยมในเมืองไทยส่วนมากหรือแม้แต่กระทั่งมหาวิทยาลัยบางแห่งเอง ก็จะยังใช้ระบบเก่าอยู่ ดังนั้นการที่เรา search internet แล้วเจอข้อมูลที่หลากหลายหรือไม่ตรงกันจึงไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะการจัดระบบมีการเปลี่ยนแปลงอยู่บ่อย ๆ แถมบางคน บางสถาบัน บางประเทศใช้ระบบคนละระบบอีก เลย search แล้ว งง เข้าไปใหญ่ อย่างไรก็ตาม ในรูป Phylogeny ที่แสดง ที่บอกว่า Chlorophyta จัดอยู่ใน Kingdom Plantae นั้นเป็นสิ่งที่ผิดอย่างแน่นอนครับ ผิดแบบยอมรับไม่ได้ ซึ่งตรงนี้ไม่ได้โทษว่าใครเอามา post นะครับ ถ้าจะตำหนิต้องไปว่าที่ website ต้นฉบับที่ทำขึ้นมาแบบไม่มีการตรวจสอบครับ

5. สรุป จากข้อ 2 และ 3 จะเห็นได้ว่า ไม่มีประโยชน์ที่จะแบ่งแยกสิ่งมีชีวิตใด ๆ ว่าเป็นสาหร่าย หรือ ตะไคร่ เพราะคำจำกัดความของทั้งสองคำนี้ไม่มีความชัดเจน ในบางครั้ง สาหร่าย กับ ตะไคร่อาจเป็นสิ่งเดียวกัน คือเป็นโปรตีสเหมือนกัน ว่าง่าย ๆ คือ จะเรียกอะไรก็เรียกไป เพราะมันไม่ต่างกัน

[บัง!]

"ไม่มีประโยชน์ที่จะแบ่งแยกสิ่งมีชีวิตใด ๆ ว่าเป็นสาหร่าย หรือ ตะไคร่ เพราะคำจำกัดความของทั้งสองคำนี้ไม่มีความชัดเจน ในบางครั้ง สาหร่าย กับ ตะไคร่อาจเป็นสิ่งเดียวกัน คือเป็นโปรตีสเหมือนกัน ว่าง่าย ๆ คือ จะเรียกอะไรก็เรียกไป เพราะมันไม่ต่างกัน"

ตามนั้น

ผู้คนพยายามที่จะ "ยกระดับ" บางสิ่งให้ดูดีกว่าความเป็นจริงเพื่อประโยชน์บางอย่างอยู่เสมอ

เรียก สไปรูลิน่าว่า "สาหร่าย" ทั้งๆที่หน้าตามันก็เหมือนตะไคร่น้ำเขียวดีๆนี่เอง
เพราะคำว่า "สาหร่าย" ฟังดูดีกว่า "ตะไคร่"
เพราะถ้าเรียกว่าตะไคร่สไปรูลิน่า หรือ "ตะไคร่ผมนาง" ผลิตภัณฑ์อาหารและเสริมอาหารทั้งหลายคงขายไม่ออก

เอาความ "แท้" "ไม่แท้" ไปยัดเยียดให้มาริโมะ ใส่จุดแตกต่างให้มันดูเหนือกว่าพวกเดียวกันแค่เพราะผ่านคนละมือปั้น

อาาาห์....มนุษย์เอย...จงซึนยิ่งขึ้น

[l3EП-nophila™]

"ไม่มีประโยชน์ที่จะแบ่งแยกสิ่งมีชีวิตใด ๆ ว่าเป็นสาหร่าย หรือ ตะไคร่ เพราะคำจำกัดความของทั้งสองคำนี้ไม่มีความชัดเจน ในบางครั้ง สาหร่าย กับ ตะไคร่อาจเป็นสิ่งเดียวกัน คือเป็นโปรตีสเหมือนกัน ว่าง่าย ๆ คือ จะเรียกอะไรก็เรียกไป เพราะมันไม่ต่างกัน"

ตามนั้น

ผู้คนพยายามที่จะ "ยกระดับ" บางสิ่งให้ดูดีกว่าความเป็นจริงเพื่อประโยชน์บางอย่างอยู่เสมอ

เรียก สไปรูลิน่าว่า "สาหร่าย" ทั้งๆที่หน้าตามันก็เหมือนตะไคร่น้ำเขียวดีๆนี่เอง
เพราะคำว่า "สาหร่าย" ฟังดูดีกว่า "ตะไคร่"
เพราะถ้าเรียกว่าตะไคร่สไปรูลิน่า หรือ "ตะไคร่ผมนาง" ผลิตภัณฑ์อาหารและเสริมอาหารทั้งหลายคงขายไม่ออก

เอาความ "แท้" "ไม่แท้" ไปยัดเยียดให้มาริโมะ ใส่จุดแตกต่างให้มันดูเหนือกว่าพวกเดียวกันแค่เพราะผ่านคนละมือปั้น

อาาาห์....มนุษย์เอย...จงซึนยิ่งขึ้น

ครับ ผมคิดเหมือนพี่บัง ตรงที่ว่า การที่เรียกว่า สาหร่าย ไม่ใช่เพราะว่ามันเป็นสาหร่าย เเต่เรียกให้มันดูสละสรวย มีค่า ถ้าเรียกว่า ตะไคร่มาริโมะ ภาพลักษณ์มันก็คงดูสถุลไปหน่อย  ก็คงขายไม่ออก  เมื่อก่อนตอนที่เลี้ยงมอส พวกเพื่อนๆมาเห็น มันยังถามผมเรยว่า มึงเลี้ยงตะไคร่หรือว่ะ  036 036 036

[l3EП-nophila™]

1. ตามคำจำกัดความทางชีววิทยาแล้ว พืช (Plant) กับ โปรตีส (Protis) มีข้อแตกต่างหลัก ๆ คือ พืชมีเนื้อเยื่อและระยะตัวอ่อน (embryo) ส่วนโปรตีสไม่มีครับ ซึ่งถ้านำ มาริโม๊ะไปส่องกล้อง จะเห็นเลยว่าเค้ามีลักษณะเป็นเซลล์เดี่ยวเรียงต่อกันเป็นสาย ๆ แต่ละเซลล์ทำงานไม่สัมพันธ์กัน พูดง่าย ๆ คือ มันไม่มีเนื้อเยื่อนั่นเอง จากตรงนี้ จึงสรุปได้ว่าน้องโม๊ะเป็นโปรตีสแน่นอนครับ ไม่ใช่พืช

2. สาหร่ายคืออะไร ตามคำจำกัดความผมของผมง่าย ๆ สาหร่ายคือสิ่งมีชีวิตสีเขียวหรือสีอื่นที่สังเคราะห์แสงได้ อาจอยู่ในน้ำหรือบนบกที่ชุ่มชื้นก็ได้ ซึ่งสาหร่ายอาจะมีทั้งพวกที่มีเนื้อเยื่อหรือไม่มีเนื้อเยื่อก็ได้ เช่น สาหร่ายหางกระรอก สาหร่ายข้าวเหนียว พวกนี้มีเนื้อเยื่อ แถมมีดอกด้วย จึงจัดเป็นพืช แถมเป็นพืชชั้นสูงอีกตะหากเพราะมันมีดอก แต่ถ้าเป็นอีกพวกนึง เช่น สาหร่ายสไปรูลิน่า (มีเซลล์เดียว), สาหร่ายผมนาง, มาริโม๊ะ, สาหร่ายสีแดง (ที่เอามาทำสาหร่ายเถ้าแก่น้อย) พวกนี้ไม่มีเนื้อเยื่อ จึงจัดเป็นพวกโปรตีส ซึ่งเป็นสิ่งมีชีวิตที่มีวิวัฒนาการต่ำมาก จากตรงนี้จะเห็นว่า เราเรียกทั้ง สาหร่ายหางกระรอกและสไปรูลิน่าว่าสาหร่าย ทั้ง ๆ ที่สองอย่างนี้มีวิวัฒนาการคนละโลกเลย สรุปประเด็นคือ คำว่าสาหร่ายครอบคลุมสิ่งมีชีวิตกว้างมาก จึงไม่มีประโยชน์ที่จะนำมาใช้จำแนกสิ่งมีชีวิตใด ๆ ว่าเป็นสาหร่ายหรือไม่

3. ตะไคร่คืออะไร คำว่าตะไคร่ก็เช่นเดียวกับสาหร่าย คือไม่มีคำจำกัดความที่แน่นอน แต่จากความรู้สึกของคนทั่วไป ตะใคร่คือสิ่งมีชีวิตสีเขียวหรือไม่เขียวที่เกาะอยู่กับที่ อาจจะอยู่ในน้ำหรือที่ชื้นแฉะก็ได้ ส่วนใหญ่มีขนาดเล็ก เล็กมากจนมองไม่เห็นชัดเจนว่าอะไรเป็นอะไร ไม่รู้ว่าตรงไหนคือ กิ่ง ก้าน ใบ ดังนั้น จากตรงนี้ ตะไคร่จึงไม่น่าจะเป็นพืช แต่น่าจะเป็นโปรตีสมากกว่า

4. การจัดว่า Chlorophyta เป็น Phylum หนึ่งของ Kingdom Protista นั้นเป็นการจัดในระบบเก่า เก่ามากเลยด้วย ปัจจุบันถ้าอ้างอิงตามระบบใหม่จะใช้แบบใน Textbook ชื่อ Campbell Biology 9th Edition ซึ่งบอกเลยว่าโรงเรียนมัธยมในเมืองไทยส่วนมากหรือแม้แต่กระทั่งมหาวิทยาลัยบางแห่งเอง ก็จะยังใช้ระบบเก่าอยู่ ดังนั้นการที่เรา search internet แล้วเจอข้อมูลที่หลากหลายหรือไม่ตรงกันจึงไม่ใช่เรื่องแปลก เพราะการจัดระบบมีการเปลี่ยนแปลงอยู่บ่อย ๆ แถมบางคน บางสถาบัน บางประเทศใช้ระบบคนละระบบอีก เลย search แล้ว งง เข้าไปใหญ่ อย่างไรก็ตาม ในรูป Phylogeny ที่แสดง ที่บอกว่า Chlorophyta จัดอยู่ใน Kingdom Plantae นั้นเป็นสิ่งที่ผิดอย่างแน่นอนครับ ผิดแบบยอมรับไม่ได้ ซึ่งตรงนี้ไม่ได้โทษว่าใครเอามา post นะครับ ถ้าจะตำหนิต้องไปว่าที่ website ต้นฉบับที่ทำขึ้นมาแบบไม่มีการตรวจสอบครับ

5. สรุป จากข้อ 2 และ 3 จะเห็นได้ว่า ไม่มีประโยชน์ที่จะแบ่งแยกสิ่งมีชีวิตใด ๆ ว่าเป็นสาหร่าย หรือ ตะไคร่ เพราะคำจำกัดความของทั้งสองคำนี้ไม่มีความชัดเจน ในบางครั้ง สาหร่าย กับ ตะไคร่อาจเป็นสิ่งเดียวกัน คือเป็นโปรตีสเหมือนกัน ว่าง่าย ๆ คือ จะเรียกอะไรก็เรียกไป เพราะมันไม่ต่างกัน

ขอบคุณพี่เก่งครับที่อุตส่าห์หาข้อมูลมาเพิ่มรอยหยักสมองผมครับ [on_066]