Aqua.c1ub.net
*
 หน้าหลัก
 ค้นหา
 บทความ
 คำนวณ
 ล๊อกอิน
 สมัครสมาชิก
  Tue 08/Jul/2025
« หัวข้อที่แล้ว | หัวข้อถัดไป »
หน้า: 1   ลงล่าง
พิมพ์
ผู้เขียน หัวข้อ: ฟองอากาศจากกรองล่างเข้าตู้ แก้ยังไงครับ  (อ่าน 8055 ครั้ง)
Baan-Ta-Lay ออฟไลน์
Club Member
« เมื่อ: 10/02/12, [11:24:08] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
ก่อนหน้านี้ไม่ได้เป็น แต่พอดีเปลี่ยนกรองล่างใหม่ พบว่าในตู้มีเหมือนฝุ่น หรือฟองอากาศเล็กๆลอยเต็มตู้ ลองสังเกตดู พบว่าออกมาจากท่อที่ส่งมาจากกรองล่าง กรองล่างมี3ช่อง ช่องน้ำลงผ่านใยแก้ว ช่องถัดมาผมทำช่องเล็กๆใส่คอยล์ ช่องสุดท้ายเป็นช่องใหญ่ที่ผมไว้วางปั๊มต่างๆ (ไม่น่าเกี่ยวกับสกิมเมอร์ เพราะลองเอาสกิมเมอร์ออกก็ไม่หาย)

* พอจะมาจากสาเหตุไหนมั่งครับ เป็นเพราะกั้นช่องกรองมาไม่ดี หรือ ใยกรองไม่ดี หรือ อากาศเข้ามาจากตรงจุดไหนซักจุด หรือมีสาเหตุอื่น รอคำชี้แนะนะครับ
ขอบคุณครับ
boyza honda ออฟไลน์
Club Brother
« ตอบ #1 เมื่อ: 10/02/12, [11:32:56] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
ของผมก็เคยเป็นนะคับ แต่ของผมเป็นระบบกรองหลัง ผมใช้ใยหยาบใส่ที่ปั้ม แต่ระบบกรองล่างนี้รอผู้รู้มาตอบแล้วกันนะคับคุณพล  [on_062]
จาโยชิ ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #2 เมื่อ: 10/02/12, [14:45:57] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
ลองเช็คแต่ละช่องดูครับว่ามีช่องไหนที่ทำให้เกิดฟองอากาศ เช่นช่อง น้ำลง ช่องสกิมเมอร์ ส่วนวิธีแก้ไข ลองให้น้ำที่ไหลอย่าสัมผัสอากาศครับ พยายามทำให้มันอยู่ใต้น้ำ จะได้ไม่เกิดฟองครับ
AwayG ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #3 เมื่อ: 10/02/12, [16:17:26] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
ช่องสุดท้ายที่ใส่ปั๊มหลัก   ควรจะมีการตกกระทบของน้ำให้น้อยที่สุดครับ       

เพราะหากมีจุดตกกระทบของน้ำมาก    ก็จะเกิดฟองอากาศในช่องนั้น    และปั๊มหลักก็จะดูดเอาฟองเหล่านั้นพ่นออกไปยังตู้หลัก   

ดังนั้นวิธีแก้ก็ง่ายๆคือ  หาสาเหตุ  ว่าปั๊มหลักดูดเอาฟองอากาศจากจุดไหนเข้าไป  ก็จัดการแก้ไขเสีย เท่านั้นเองครับ
atdeath ออฟไลน์
Club Member
« ตอบ #4 เมื่อ: 10/02/12, [16:22:32] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
ปั้มน้ำขึ้นเราซึ้อกระบอกกรองที่ข้างในเป็นใยสก็อตไบท์มาใส่น่าจะลดฟองได้นะครับ
Baan-Ta-Lay ออฟไลน์
Club Member
« ตอบ #5 เมื่อ: 10/02/12, [18:33:17] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
อ้างจาก: จาโยชิ ที่ 10/02/12, [14:45:57]
ลองเช็คแต่ละช่องดูครับว่ามีช่องไหนที่ทำให้เกิดฟองอากาศ เช่นช่อง น้ำลง ช่องสกิมเมอร์ ส่วนวิธีแก้ไข ลองให้น้ำที่ไหลอย่าสัมผัสอากาศครับ พยายามทำให้มันอยู่ใต้น้ำ จะได้ไม่เกิดฟองครับ
อ้างจาก: AwayG ที่ 10/02/12, [16:17:26]
ช่องสุดท้ายที่ใส่ปั๊มหลัก   ควรจะมีการตกกระทบของน้ำให้น้อยที่สุดครับ      

เพราะหากมีจุดตกกระทบของน้ำมาก    ก็จะเกิดฟองอากาศในช่องนั้น    และปั๊มหลักก็จะดูดเอาฟองเหล่านั้นพ่นออกไปยังตู้หลัก  

ดังนั้นวิธีแก้ก็ง่ายๆคือ  หาสาเหตุ  ว่าปั๊มหลักดูดเอาฟองอากาศจากจุดไหนเข้าไป  ก็จัดการแก้ไขเสีย เท่านั้นเองครับ
ช่องไหนที่ทำให้เกิดฟองอากาศ ก็น่าจะเป็นช่องสุดท้ายที่ใส่ปั๊มหลักครับ
ผมลองแนบรูปกรองผมมาให้ดู จุดกระทบตามที่คุณ AwayG บอกมาคือระดับความสูงที่น้ำตกลงมากระทบ ตามลูกศรในรูปใช่ไหมครับ ผมเลยลองแก้ไขโดยการเติมน้ำให้สูงขึ้น จุดกระทบจะได้น้อยลง น้ำก็จะเกิดฟองอากาศน้อย   ไม่ทราบว่าอันนี้ผมเข้าใจถูกหรือเปล่า แต่ได้ลองทำแล้ว ดีขึ้น แต่ยังไม่หายขาด ยังคงมีฟองอากาศเข้าตู้
  พอจะมีวิธีอื่นอีกไหมครับ หรือผมอาจแก้ไม่ถูกจุด ส่วนวิธีของคุณ atdeath ผมยังไม่เคยลองครับ

ขอบคุณสำหรับความเห็นครับ
จาโยชิ ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #6 เมื่อ: 10/02/12, [18:51:36] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
ลองเติมน้ำให้สูงขึ้นใกล้กับจุดที่ตกกระทบครับ น่าจะช่วยได้อีกนิด แต่ถ้าไฟดับ กลัวน้ำจะล้นกรองล่าง ท่วมร้าน นี่สิครับที่กังวล
นายบรรเจิด ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #7 เมื่อ: 10/02/12, [21:16:30] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
อ้างจาก: atdeath ที่ 10/02/12, [16:22:32]
ปั้มน้ำขึ้นเราซึ้อกระบอกกรองที่ข้างในเป็นใยสก็อตไบท์มาใส่น่าจะลดฟองได้นะครับ

ลักษณะ การทำงานเหมือน กรองน้ำมันรถยนต์ ปะครับ
ntcomputer ออฟไลน์
Club Member
« ตอบ #8 เมื่อ: 11/02/12, [09:52:23] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
ของผมแก้โดยการเอาที่มันไว้ในปลา แล้วติดข้างตู้ ๆ อ่ะครับ (เกิดอาการเรียกไม่ถูก นึกไม่ออก) แล้วรองน้ำจากท่อน้ำขึ้นที่เข้าตู้แล้วเอาพวกสาหร่ายใส่ ลงไป พองอากาศมันก็จะไม่ออกอ่ะครับ  งงป่ะ  [งง]
aquamedical_fraghouse ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #9 เมื่อ: 11/02/12, [14:06:22] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
กาวต่อท่อ PVC จุดให้ต่อไม่สนิทรึปล่าวครับ ลองมัดปลายท่อน้ำเข้าตู้ให้สนิท รันปั๊ม หาจุดน้ำหยดแล้วอุดซะ บางครั้งที่จะเจอไม่บ่อยนัก ต่อท่อรีบๆอาจจะเป็นได้

ลองดูหลายๆอย่างครับ
Baan-Ta-Lay ออฟไลน์
Club Member
« ตอบ #10 เมื่อ: 11/02/12, [16:36:43] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
อ้างจาก: จาโยชิ ที่ 10/02/12, [18:51:36]
ลองเติมน้ำให้สูงขึ้นใกล้กับจุดที่ตกกระทบครับ น่าจะช่วยได้อีกนิด แต่ถ้าไฟดับ กลัวน้ำจะล้นกรองล่าง ท่วมร้าน นี่สิครับที่กังวล
ลองดับไฟดูน้ำ ไม่ท่วมกรองครับ ตอนนี้เติมน้ำให้สูงแล้วครับ
อ้างจาก: ntwserver ที่ 11/02/12, [09:52:23]
ของผมแก้โดยการเอาที่มันไว้ในปลา แล้วติดข้างตู้ ๆ อ่ะครับ (เกิดอาการเรียกไม่ถูก นึกไม่ออก) แล้วรองน้ำจากท่อน้ำขึ้นที่เข้าตู้แล้วเอาพวกสาหร่ายใส่ ลงไป พองอากาศมันก็จะไม่ออกอ่ะครับ  งงป่ะ  [งง]
หมายถึงกล่องพักปลาหรอครับ ยังไม่เคยลองทำครับ
อ้างจาก: aquamedical ที่ 11/02/12, [14:06:22]
กาวต่อท่อ PVC จุดให้ต่อไม่สนิทรึปล่าวครับ ลองมัดปลายท่อน้ำเข้าตู้ให้สนิท รันปั๊ม หาจุดน้ำหยดแล้วอุดซะ บางครั้งที่จะเจอไม่บ่อยนัก ต่อท่อรีบๆอาจจะเป็นได้

ลองดูหลายๆอย่างครับ
ประเด็นนี้น่าสนใจ จะลองไปเช็คดูนะครับ ขอบคุณทุกคำตอบครับ
AwayG ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #11 เมื่อ: 13/02/12, [17:55:57] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
กระจกแผ่นที่กั้นช่องสุดท้าย (ที่น้ำล้นลง)   ไม่ควรจะมีแผ่นรองน้ำเฉียงๆแล้วครับ     รื้อออกได้เลย   ปล่อยให้น้ำไหลล้นลงมาแนบกับกระจกเลยจะดีกว่า    จะทำให้เกิดฟองน้อยลงเยอะ

 ตัวปั๊ม   พยายามเลื่อนมาให้ชิดกับฝั่งตรงข้ามมากที่สุดครับ   ให้ห่างจุดตกกระทบมากๆเข้าไว้    และพยายามเติมน้ำให้สูงๆเข้าไว้นั้นถูกต้องแล้วครับ 

วิธีพิสูจน์ง่ายๆว่าฟองมาจากในช่องสุดท้ายหรือเปล่า   ก็ลองเติมน้ำในกรองให้สูงกว่าระดับกระจกแผ่นสุดท้าย   เท่านี้ก็จะไม่มีจุดตกกระทบแล้วครับ      ลองทิ้งไว้นานๆซักพัก    แล้วสังเกตุดูว่ายังมีฟองอยู่ในตู้หรือเปล่า      ถ้ายังมีฟองอยู่อีก   ก็แสดงว่าสาเหตุน่าจะมาจากจุดอื่นแล้วครับ     

ปลายท่อน้ำออกบนตู้หลักก็สำคัญครับ   หากอยู่ไกล้ผิวน้ำมากเกินไป  ก็มีโอกาสที่จะทำให้เกิดฟองในตู้ได้เช่นกัน

ส่วนเรื่องสาเหตุจากรอยรั่วของท่อ PVC  ผมคิดว่าไม่น่าเป็นไปได้ครับ    เพราะโดยทั่วไป  หากมีการต่อท่อไม่สนิท   น้ำจะไหลซึมออกมาจากจุดนั้นมากกว่าที่จะดูดอากาศเข้าไปในท่อครับ

ยังไงก็ลองสังเกตุดูครับ
SparroW ออฟไลน์
Club Member
« ตอบ #12 เมื่อ: 14/02/12, [05:42:42] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
อยากทราบว่า ถ้าเป็นแบบ นี้จะมีผลเสีย อะไรกับสิ่ง มีชีวิตในตู้มั้ยครับ หรือแค่ทำให้ตู้ดูไม่สวยงาม
บัง! ออฟไลน์
in Wonderland
« ตอบ #13 เมื่อ: 14/02/12, [08:38:38] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
อ้างจาก: aquamedical ที่ 11/02/12, [14:06:22]
กาวต่อท่อ PVC จุดให้ต่อไม่สนิทรึปล่าวครับ ลองมัดปลายท่อน้ำเข้าตู้ให้สนิท รันปั๊ม หาจุดน้ำหยดแล้วอุดซะ บางครั้งที่จะเจอไม่บ่อยนัก ต่อท่อรีบๆอาจจะเป็นได้

ลองดูหลายๆอย่างครับ

ผมก็ว่าเหมือนกัน ถ้าดูจุดอื่นแล้วไม่มีปัญหา อาจจะเป็นที่ปั๊มท่อมันมีตรงไหนรั่วแล้วดูดอากาศเข้าไป
ปิดไฟตู้แล้วเอาไฟฉายส่องไล่ตามช่องกรองดูครับ จะเห็นชัดว่าฟองมันอยู่ตรงไหนบ้าง
aquamedical_fraghouse ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #14 เมื่อ: 14/02/12, [08:53:05] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
อ้างจาก: บัง! ที่ 14/02/12, [08:38:38]
ผมก็ว่าเหมือนกัน ถ้าดูจุดอื่นแล้วไม่มีปัญหา อาจจะเป็นที่ปั๊มท่อมันมีตรงไหนรั่วแล้วดูดอากาศเข้าไป
ปิดไฟตู้แล้วเอาไฟฉายส่องไล่ตามช่องกรองดูครับ จะเห็นชัดว่าฟองมันอยู่ตรงไหนบ้าง
อ้างจาก: AwayG ที่ 13/02/12, [17:55:57]
กระจกแผ่นที่กั้นช่องสุดท้าย (ที่น้ำล้นลง)   ไม่ควรจะมีแผ่นรองน้ำเฉียงๆแล้วครับ     รื้อออกได้เลย   ปล่อยให้น้ำไหลล้นลงมาแนบกับกระจกเลยจะดีกว่า    จะทำให้เกิดฟองน้อยลงเยอะ

 ตัวปั๊ม   พยายามเลื่อนมาให้ชิดกับฝั่งตรงข้ามมากที่สุดครับ   ให้ห่างจุดตกกระทบมากๆเข้าไว้    และพยายามเติมน้ำให้สูงๆเข้าไว้นั้นถูกต้องแล้วครับ  

วิธีพิสูจน์ง่ายๆว่าฟองมาจากในช่องสุดท้ายหรือเปล่า   ก็ลองเติมน้ำในกรองให้สูงกว่าระดับกระจกแผ่นสุดท้าย   เท่านี้ก็จะไม่มีจุดตกกระทบแล้วครับ      ลองทิ้งไว้นานๆซักพัก    แล้วสังเกตุดูว่ายังมีฟองอยู่ในตู้หรือเปล่า      ถ้ายังมีฟองอยู่อีก   ก็แสดงว่าสาเหตุน่าจะมาจากจุดอื่นแล้วครับ    

ปลายท่อน้ำออกบนตู้หลักก็สำคัญครับ   หากอยู่ไกล้ผิวน้ำมากเกินไป  ก็มีโอกาสที่จะทำให้เกิดฟองในตู้ได้เช่นกัน

ส่วนเรื่องสาเหตุจากรอยรั่วของท่อ PVC  ผมคิดว่าไม่น่าเป็นไปได้ครับ    เพราะโดยทั่วไป  หากมีการต่อท่อไม่สนิท   น้ำจะไหลซึมออกมาจากจุดนั้นมากกว่าที่จะดูดอากาศเข้าไปในท่อครับ

ยังไงก็ลองสังเกตุดูครับ

ผมเจอมาแล้วกับตัวครับจึงได้บอก ไม่งั้นคงไม่พูด พูดเพราะเผื่อน่ะครับ ไม่ได้ฟันธง คล้ายๆของ venturi นั่นแหละ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 14/02/12, [08:56:13] โดย aquamedical »
AwayG ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #15 เมื่อ: 14/02/12, [23:55:50] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ    ผมแปลกใจจริงๆครับที่เห็นคุณ aquamedical เลี้ยงปลาทะเลด้วย


ขอบคุณครับ
aquamedical_fraghouse ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #16 เมื่อ: 15/02/12, [19:54:57] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
อ้างจาก: AwayG ที่ 14/02/12, [23:55:50]
ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ    ผมแปลกใจจริงๆครับที่เห็นคุณ aquamedical เลี้ยงปลาทะเลด้วย


ขอบคุณครับ

ไม่ต้องแปลกใจครับ ตั้งแต่ครั้งแรกที่คุณได้รู้จักผม หรือตั้งแต่เมื่อตอนที่ผมใช้ชื่อ 302 ผมก็เลี้ยงปลาทะเลมาตลอดครับ เพียงแค่ไม่ได้ออกตัวเท่านั้นเอง เลยทำให้หลายคนเข้าใจผิด
Baan-Ta-Lay ออฟไลน์
Club Member
« ตอบ #17 เมื่อ: 15/02/12, [23:30:24] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
ขอบคุณทุกความเห็นเลยครับ
ตอนนี้ได้เอากระจกเฉียงๆออกแล้วตามที่คุณ AwayG บอก ฟองอากาศหายเกือบ100เปอเซนต์ครับ มีอยู่นิดเดียว
จริงๆกรองล่างทุกตัวที่ร้านผมก็ไม่ได้มีแผ่นนี้นะ ช่องสุดท้ายน้ำจะแนบลงข้างกระจกแบบที่คุณAwayG แนะนำ
แต่พอดีกรองล่างตัวนี้ ลูกค้าท่านนึงแนะนำให้ทำแบบนี้ บอกว่าเวิร์คกว่า เพราะช่วยให้เกิดอ๊อกซิเจนเพิ่มขึ้น เลยลองทำดูครับ แต่ตอนนี้แก้ไขได้แล้ว ยังไงขอขอบคุณทุกความเห็นของทุกคนครับ
AwayG ออฟไลน์
Club Follower
« ตอบ #18 เมื่อ: 15/02/12, [23:31:52] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
คือผมจำได้คร่าวๆ ว่าสมัยก่อนที่เวป pantip ตอนใช้ชื่อ 302 คุณเคยต่อต้านการเลี้ยงปลาทะเลทุกรูปแบบ   ต่อต้านและคัดค้านการสร้างอควาเรียมด้วย   พอมาตอนนี้ก็เลยรู้สึกแปลกใจนิดหน่อยเท่านั้นเองครับ   ไม่ได้มีอะไร     ถ้าผมเข้าใจอะไรผิดก็ต้องขออภัยด้วยจริงๆครับ      ผมเองก็เพิ่งมาเล่นเวปนี้ได้ไม่นาน   ยังไงก็ฝากเนื้อฝากตัวด้วยนะครับ




 
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: 16/02/12, [02:21:32] โดย AwayG »
aquamedical_fraghouse ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #19 เมื่อ: 16/02/12, [08:05:17] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
อ้างจาก: AwayG ที่ 15/02/12, [23:31:52]
คือผมจำได้คร่าวๆ ว่าสมัยก่อนที่เวป pantip ตอนใช้ชื่อ 302 คุณเคยต่อต้านการเลี้ยงปลาทะเลทุกรูปแบบ   ต่อต้านและคัดค้านการสร้างอควาเรียมด้วย   พอมาตอนนี้ก็เลยรู้สึกแปลกใจนิดหน่อยเท่านั้นเองครับ   ไม่ได้มีอะไร     ถ้าผมเข้าใจอะไรผิดก็ต้องขออภัยด้วยจริงๆครับ      ผมเองก็เพิ่งมาเล่นเวปนี้ได้ไม่นาน   ยังไงก็ฝากเนื้อฝากตัวด้วยนะครับ
 

ผมว่าคุณ อ่านอะไร หรือไปฟังใครมาผิดแล้วครับ ผมเคยออกมาลงกระทู้ จับกุม ผู้จับปลาทะเลและสัตว์ทะเล ในเขตหวงห้าม จับในเขตอุทยาน ที่ภูเก็ตครับ ซึ่งขณะนั้น ผมเองทำงานพาร์ทไทม์อควาเรี่ยมครับ และเคยบอกว่า ไม่เห็นด้วยกับคนทำอควาเรี่ยมแบบ สักไปที มีเงินซื้อแต่ไม่เคยจะใช้สมองหรือแค่จะเลียแข้งขานาย เลยเอาชีวิตสัตว์มาทิ้งเล่น และผมทำงานอควาเรี่ยมมาตลอดจนถึงปัจจุบันครับ

ผมเองก็จำไม่ผิด ว่ามีคนคอยตอด จิกอยู่ตลอดในสมัยนั้น แต่โลกบนเน็ตน่ะครับ ใครเป็นใครเราไม่รู้ ไม่อยากสนใจครับ ชื่อ 302 เป็นชื่อที่ผมใช้ตอนเล่นเกม และผมก็ยังใช้อยู่จนทุกวันนี้เช่นกันครับ
บัง! ออฟไลน์
in Wonderland
« ตอบ #20 เมื่อ: 17/02/12, [13:50:09] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
เอ้า คุณ 302 เองหรอกเรอะ
สมัยห้องจตุจักรได้อ่านประจำ จำได้ว่าเห็นโดนจิกตลอดเหมือนกัน  ้hahaha
ยังเคยคิดอยู่ว่าอีตานี่มันกล้าตอบอะไรแหกกระแสชาวบ้านดี
คนแบบคุณเป็นหนึ่งในเหตุผลที่ผมทำเว็บนี้ขึ้นมาแต่แรกแหละครับ
aquamedical_fraghouse ออฟไลน์
Sponsor
« ตอบ #21 เมื่อ: 17/02/12, [18:08:27] »
ตอบโดยอ้างถึงข้อความ
อ้างจาก: บัง! ที่ 17/02/12, [13:50:09]
เอ้า คุณ 302 เองหรอกเรอะ
สมัยห้องจตุจักรได้อ่านประจำ จำได้ว่าเห็นโดนจิกตลอดเหมือนกัน  ้hahaha
ยังเคยคิดอยู่ว่าอีตานี่มันกล้าตอบอะไรแหกกระแสชาวบ้านดี
คนแบบคุณเป็นหนึ่งในเหตุผลที่ผมทำเว็บนี้ขึ้นมาแต่แรกแหละครับ

555 ผมเองครับ คุณบัง ผมถึงได้บอกไงว่า ผมจำกระทู้ของคุณเอ เรื่อง พี ได้ และชอบมากเลยในตอนนั้น ถ้าผมเป็นส่วนหนึ่งในเหตุผมที่ทำให้คุณบังทำเวบนี้ขึ้นมา นับว่าเป็นเกียรติอย่างมากครับ ขอบคุณครับ

ผมไม่ค่อยคิดมากครับ เฮฮาไปเรื่อย เหนื่อยก็หยุด
หน้า: 1   ขึ้นบน
พิมพ์
Aqua.c1ub.net | Reef Club | คุยเรื่องตู้ทะเล | 
« หัวข้อที่แล้ว | หัวข้อถัดไป »
กระโดดไป: