คุยเรื่องไม้น้ำ

[Mr.lek]

สวัสดีครับ ผมสงสัยกับถังco2 พอดีผมได้ไปที่สวนว่าจะซื้อถัง co2  ไปที่ร้านดังแห่งนึง พี่ที่ร้านเค้าบอกว่าวาล์วหัวถังco2มีอยู่้สองแบบในบ้านเรา คือ
1.วาล์วไทย
2.วาล์วจีน

ทีนี้เค้าแนะนำให้ใช้เป็นวาล์วไทย (ไม่ต้องฝากอัด เปลี่ยนถังได้เลย ) ถ้าลองเขย่าดูจะเหมือนมีน้ำในถัง ทำใ้ห้ใช้ได้นานไม่หมดง่าย
แต่ถ้าเป็นวาล์วจีน ต้องฝากร้านอัด 1-3วัน พอได้แล้วลองเขย่าจะไม่รู้สึกถึงน้ำในถัง มีแต่ก๊าซ ซึ่งจะทำให้หมดไวกว่ามาก
พี่เค้าอธิบายมาประมาณนี้ ผมเลยยังไม่ซื้อขอหาข้อมูลต่อ เลยเดินไปถามร้านอื่นต่อ

อีกร้านนึงบอกว่าถ้าco2 ต้องแบบเขย่าแล้วไม่มีน้ำอยู่ข้างใน เพราะถ้าเขย่าแล้วเป็นน้ำ อาจเป็นสาเหตุให้ก๊าซพุ่งตอนใกล้ๆหมดถัง
ผู้รู้ช่วยบอกทีครับ ว่าข้างในต้องเป็นก๊าซเขย่าแล้วไม่รู้สึกอะไร หรือเขย่าแล้วรู้สึกเหมือนมีน้ำด้านใน  [on_007]
ขอยืมรูปพี่กบที่เคยลงไว้มาให้ดูวาล์ว ด้านซ้ายคือจีน ขวาคือไทย

[2กำโผล่]

บางครั้งคนใช่คนก่อนไม่ได้ใส่กันย้อน พอก็าซหมด น้ำในตู้ก็ไหลย้อนเข้าถังครับ

[Mr.lek]

ผมเคยลองเขย่าถังของเพื่อนผมดู วาล์วแบบจีน เวลาหมดต้องไปฝากอัด  อัดมาหลายรอบ เขย่าดูไม่มีน้ำนะครับ
แต่ร้านดังในสวน ที่บอกว่าวาล์วไทย อัดเสร็จต้องมีเนื้อก๊าซที่เป็นน้ำ ถึงจะใช้ทน ผมลองเขย่าถังในร้านพี่เค้าดูก็เหมือนมีน้ำทุกถังเลยนะครับ
น้ำไม่น่าจะย้อนเข้าทุึกถัง เพราะรู้สึกเหมือนมีน้ำเกินครึ่งถังได้ ถ้าน้ำย้อนจริงคงไม่เยอะเหมือนที่เขย่า  hur04

[JPS]

ถ้าไม่มีน้ำแสดงว่าอัดความดันไม่ถึงที่ก๊าซจะควบแน่นเป็นของเหลวครับ ปริมาณก๊าซจะได้น้อยกว่าที่เป็นของเหลวหลายเท่าสำหรับถังปริมาตรเท่ากัน
ที่เขย่าๆ แล้วเหมือนมีน้ำ เวลาใช้จนหมด ไอ้ที่เป็นน้ำๆ มันก็จะหายไปครับ ไม่ใช่น้ำย้อนลงไปแน่นอนเด้อ  [on_055]
ถ้าเป็นถังอลูนี่พอหมดแล้วเบาโหยงเลย ถ้าถังเหล็กใช้จนเกลี้ยงแม่งก็ยังหนักชิบอยู่ดี ้hahaha

[Coffman]

เติมเป็น ก๊าสล้วนๆ หรือเป็นของเหลว น่าจะดูที่ตัวถังเป็นหลักนะครับว่าอัดได้จนแรงดันที่รองรับได้ไหม
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=161309.0

[พี่กบ]

เติมเป็น ก๊าสล้วนๆ หรือเป็นของเหลว น่าจะดูที่ตัวถังเป็นหลักนะครับว่าอัดได้จนแรงดันที่รองรับได้ไหม
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=161309.0

อาจารยืเก่งมาตอบเอง 
พี่กบ พูดจริงๆ และพูดตรง
แต่  แต่...พอมีปัญหามาที่ร้านพี่ประจำ
เจอเยอะมากครับ [on_055]

[Indicator]

เหมือนเคยอ่านมาว่าการจะเอาก๊าซในอากาศมาใช้ต้องเก็บเป็นของเหลวทำได้โดยการเพิ่มความดันจนโมเลกุลของก๊าซจับตัวกันหนักขึ้นจนกลายเป็นของเหลว เมื่อเราเปิดวาล์วที่หัวถังของเหลวจะแตกตัวเป็นก๊าซออกมา ฉะนั้นยิ่งมีน้ำมากก็จะมีก๊าซมากและหนักมาก n032 ควร
เลือกขนาดที่เรายกไหว ้hahaha

[Mr.lek]

งั้นที่ร้านแรกบอกว่า วาล์วแบบจีนส่วนใหญ่เติมแล้วได้แต่ก๊าซ(ใช้ได้ไม่นาน) แต่วาล์วไทยเติมแล้วได้เป็นของเหลว(ใช้ได้นาน)
แล้วถ้าสมมุติ มีถังco2 ขนาด 3 โล อัดco2มาเท่าๆกัน ขึ้นตาชั่งหนักเท่าๆกัน การใช้ังานเท่าๆกันทุกอย่าง เปิด-ปิด ฟองเปิดเท่ากัน ระหว่าง

1.ถังที่เขย่าแล้วมีแต่ก๊าซไม่รู้สึกถึงของเหลวในถัง
2.ถังที่เขย่าแล้วเหมือนมีน้ำ(ของเหลว)ในถัง

2ถังนี้อันไหนจะหมดก่อนกันครับ  [on_027]

[NP]

งั้นที่ร้านแรกบอกว่า วาล์วแบบจีนส่วนใหญ่เติมแล้วได้แต่ก๊าซ(ใช้ได้ไม่นาน) แต่วาล์วไทยเติมแล้วได้เป็นของเหลว(ใช้ได้นาน)
แล้วถ้าสมมุติ มีถังco2 ขนาด 3 โล อัดco2มาเท่าๆกัน ขึ้นตาชั่งหนักเท่าๆกัน การใช้ังานเท่าๆกันทุกอย่าง เปิด-ปิด ฟองเปิดเท่ากัน ระหว่าง

1.ถังที่เขย่าแล้วมีแต่ก๊าซไม่รู้สึกถึงของเหลวในถัง
2.ถังที่เขย่าแล้วเหมือนมีน้ำ(ของเหลว)ในถัง

2ถังนี้อันไหนจะหมดก่อนกันครับ  [on_027]

ที่คุณสมมุติมามันเป็นไปไม่ได้ครับ เพราะถ้าถังขนาดเท่ากัน อัด CO2 มาเท่ากัน (หนักเท่ากัน)
มันก็จะมี CO2 เท่ากัน ถ้าใบนึงเป็นของเหลว อีกใบก็จะเป็นของเหลวด้วย หรือถ้ามันจะมีแต่เป็นก๊าซ
มันก็จะเป็นก๊าซทั้งคู่

คุณสงสัยผิดที่ ประเด็นคือ อยู่ที่เติมเต็มหรือไม่เต็มแค่นั้นแหละ

คือ CO2 เนี่ย เวลาอยู่ในแรงดันสูงๆ (อัด CO2 เยอะๆ เข้าไปในถังเล็กๆ) มันจะอยู่ในรูปของเหลว
พอคุณใช้ไปสักพัก CO2 เหลือน้อยลง แรงดันในถังก็ลดลง พอลดถึงจุดนึง มันก็จะเหลือแต่ CO2
ที่อยู่ในรูปของก๊าซ

ถ้าในถังไม่มี CO2 อยู่ในลักษณะของเหลว ก็หมายความว่า ก๊าซใกล้หมด หรือไม่ก็เติมมาไม่เต็ม

เปรียบเทียบไปก็คล้ายกับไฟแช็ค ถ้าเติมเต็มมันก็จะคล้ายกับไฟแช็คใหม่ๆ คุณจะเห็นว่ามันเป็นน้ำๆ
ถ้าเติมไม่เต็ม มันก็คล้ายกับไฟแช็คตอนใกล้หมด ไม่มีเป็นน้ำๆ แล้ว แต่ยังพอมีก๊าซให้จุดไฟได้สักพัก

เรื่องนี้ที่จริงไม่เกี่ยวกับหัววาล์วด้วย เรื่องของเรื่องคือ ถ้าเป็นวาล์วจีน โรงงานเติมก๊าซหลายที่จะไม่รองรับ
(ก็หัวมันคนละแบบ) การเติมให้กับถังที่ใช้หัววาล์วแบบนี้จึงมักจะไม่ใช่การเติมด้วยเครื่องที่โรงงาน
(ซึ่งคุณจะได้ปริมาณก๊าซตามมาตรฐาน) แต่จะเป็นการถ่ายจากถังใหญ่มาถังคุณ ปริมาณก๊าซจะไม่แน่นอน
และมักจะได้น้อย ลองนึกดูก็คล้ายกับถ่ายลมจากลูกโป่งใบใหญ่ๆ มาลูกโป่งใบเล็กๆ น่ะแหละ
ถ้าลูกโป่งใบใหญ่มันแฟบอยู่แล้ว ลูกโป่งใบเล็กจะได้ลมเท่าไหร่?

[nalanna]

เคลียร์เลยครับ

[yutaka]

ตอนผมเอาถังไปเติม
คนที่เติมให้ยังเคยเขย่าดูเลย แสดงว่ามันต้องอยู่ในรูปแบบของเหลวด้วยแน่ๆเลย
ถัง2โลนะ angry(...)

[thitiwat]

ถ้าอุปกรณ์ (ถังและวาล์ว) รองรับการอัดที่แรงดันสูงจนเป็นน้ำได้ก็จะหมดช้ากว่าอุปกรณ์ (ถังและวาล์ว) ที่ไม่รองรับการอัดที่แรงดันสูง

งั้นที่ร้านแรกบอกว่า วาล์วแบบจีนส่วนใหญ่เติมแล้วได้แต่ก๊าซ(ใช้ได้ไม่นาน) แต่วาล์วไทยเติมแล้วได้เป็นของเหลว(ใช้ได้นาน)
แล้วถ้าสมมุติ มีถังco2 ขนาด 3 โล อัดco2มาเท่าๆกัน ขึ้นตาชั่งหนักเท่าๆกัน การใช้ังานเท่าๆกันทุกอย่าง เปิด-ปิด ฟองเปิดเท่ากัน ระหว่าง

1.ถังที่เขย่าแล้วมีแต่ก๊าซไม่รู้สึกถึงของเหลวในถัง
2.ถังที่เขย่าแล้วเหมือนมีน้ำ(ของเหลว)ในถัง

2ถังนี้อันไหนจะหมดก่อนกันครับ  [on_027]

[NP]

ถ้าอุปกรณ์ (ถังและวาล์ว) รองรับการอัดที่แรงดันสูงจนเป็นน้ำได้ก็จะหมดช้ากว่าอุปกรณ์ (ถังและวาล์ว) ที่ไม่รองรับการอัดที่แรงดันสูง

เรื่องของเรื่องไม่ใช่ว่าวาล์วแบบนี้หรือถังแบบนี้มันทนแรงดันสูงๆ ไม่ได้
มันทนได้นะครับ อะ ดูสเปค Service Pressure 1800 PSI (เผื่อไว้เลยระดับ
ที่ทำให้เป็นของเหลวไปพอสมควร) Test Pressure 3000 PSI นี่ได้ตามมาตรฐานอเมริกันเลย



มันอยู่ที่ว่าเครื่องที่โรงงานมีหัวต่อเข้ากับวาล์วแบบนี้หรือเปล่า
ถ้าไม่มี ทางร้านก็ต้องหาทางอื่นเอาเอง เช่น ซื้อชุดเติมนี้แล้ว
ถ่ายจากถังใหญ่เอาเอง



ก็ไม่รู้เหมือนกันว่าที่เติมแล้วได้น้อย (ไม่มีเป็นของเหลว) นี่ เขาทำให้ถังมันเย็นก่อนรึป่าว

[Kawin]

อยู่ที่แรงดันตอนอัด

[Zeedzad]

ของเหลวครับ

[PEATSOIL]

หลายท่านตอบไปแล้ว มาดูในถังกันนะครับว่าเป็นของเหลวยังไง
ร้านที่อัดแล้วเป็นของเหลวเค้าต้องมีเรื่องอัดทำให้เป็นตามคริป ทำให้ได้เนื้อกาซเยอะใช้ได้นาน แต่ว่าร้านที่อัดด้วยการถ่ายจากถังสู่ถังจะใช้ได้ไม่นาน
เรกกูเรเตอร์ หรือวาวล์ทำหน้าที่ลดแรงดันให้เข้าสู่แรงดันบรรยากาศครับ
ปล ทางที่ดีอย่าไปเขย่าเลยครับอันตรายมากๆถ้าเกิดหล่นหรือวาล์วชำรุดอาจเกิดอันตรายมากๆ
แนะนำให้ดูที่น้ำหนักมาตรฐานของการอัดแต่ละครั้งครับ ผมจำตัวเลขไม่ได้ครับ [on_008]

<a href="http://www.youtube.com/v/w2pMDqQAAzI" target="_blank">http://www.youtube.com/v/w2pMDqQAAzI</a>