อ๊อด Melanochromis

[indigoben]

  ตอนนี้ได้ริโอมามัวร์ใหม่มาคู่นึง เลยเอามาสับกับของเก่า เลยงงว่า

     เก่า + ใหม่  2 ครอก เท่ากับ F1 2 ครอก แล้ว เอาลูกของทั้ง 2 ครอก  มาเข้ากันมันจะเป็นยังไงครับ เพราะว่า เก่าเนี่ย เลือดชิดมาพอตัวแล้ว มันจะกลายเป็น F2 ที่ไม่พิการรึเปล่าครับ หรือพิการก็%ต่ำ รึเปล่าครับ

  จริงๆ กระทู้นี้ก็น่าจะตั้งให้คุณอ๊อดตอบนะแหละ แต่ PM ไป ผมก็ได้ความรู้คนเดียว เอามาแชร์ดีกว่า คุณอ๊อด เปรียบดังฝ่ายวิชาการ ผม เป็นฝ่ายเทคนิคละกัน ้hahaha

[paman]

ผมว่าเอามาเข้ากันอีกก็เท่ากับเลือด 75% ก็น่าจะมีเปอร์เซนต์พิการต่ำ ผมคิดว่างั้นนะ ผิดถูกขออภัยด้วยครับ

[อ๊อด Melanochromis]

ทันทีที่เอาปลาสองสายมาผสมข้ามกัน
ลูกที่เกิดก็จะนับเป็น F1 ใหม่ครับ ไม่ว่าพ่อกับแม่จะเป็น F อะไรก็ตาม
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=89899.0

เรื่องพิการไม่พิการ ก็ขึ้นกับหลายๆอย่างครับ
ปกติ F ยิ่งสูงก็ยิ่งพิการเยอะ แต่บางทีก็ขึ้นกับชนิดปลาด้วย
ปลาที่บรีดกันมายาวนาน (อย่างคาคาทอย) บางทีก็เจอพิการตลอดไม่ว่าจะ F ไหน ยิ่งถ้า F สูงๆ จะไม่จืดเลย
แต่ปลาที่ยังสดๆใหม่ๆ (อย่างจูรัว) เห็นบางคนก็บรีดกันไปจนนับ F ไม่ถูก แต่ลูกปลาก็ยังดีอยู่ครับ

ส่วนริโอมามัวร์ คุณเบนอาจจะเจออีกปัญหานึงที่ไม่เกี่ยวกับการพิการ
คือปลาสปีชีส์นี้ ถือว่ามีลักษณะ polychromatic ในตัวมันเอง
คือปลามีความหลากหลายของสี ถึงแม้จะมาจากครอกเดียวกัน ก็จะมีมาหลายแบบ

สำหรับคนเพาะปลา ก็จะหมายความว่า คุณเบนอาจจะได้ลูกปลาที่หางไม่แดงปนมาด้วยครับ
อาจจะได้ทั้งหางแดง หางฟ้า หางใส ปนๆกันมา
ที่ว่าเป็นปัญหา เพราะบ้านเราคนซื้อจะเอาแต่ตัวหางแดง
 [on_055] [on_055]

[อ๊อด Melanochromis]

ลืมตอบไปประเด็นนึง  [on_065]

ที่ว่าจะเอาลูกปลา F1 ที่ได้จากพ่อแม่สองคู่ มาผสมข้ามกันอีกจะนับเป็น F อะไร
ผมว่าควรจะนับเป็น F2 ครับ เพราะถึงพ่อแม่ปลาจะมีสองคู่จากสองสาย
แต่มันก็เลือดเหมืัอนๆกัน ไม่ได้มีของใหม่เข้ามา
โอกาสพิการ ก็คงเท่าๆ ปลา F2 ของสายนั้นๆครับ
 

[chatpon]

ขอถามด้วยแล้วกันครับ แล้วปลาหมอแคระกี่ Fมันจะเริ่มพิการครับ แล้วพ่อ+ลูก แม่+ลูก จะทำให้มันชิดเร็วไหมครับ พอดีเริ่มทำอะไรบางอย่างอยู่ครับ [on_018]

[NopJol]

ขอถามด้วยแล้วกันครับ แล้วปลาหมอแคระกี่ Fมันจะเริ่มพิการครับ แล้วพ่อ+ลูก แม่+ลูก จะทำให้มันชิดเร็วไหมครับ พอดีเริ่มทำอะไรบางอย่างอยู่ครับ [on_018]

บางทีการพิการ มันก็เกิดจากการการกัดกันตั้งแต่ เล็กๆ ได้นะครับ

[Apistoensis]

ขอบคุณพี่เบน สำหรับคำถาม  และ เปิดโอกาสให้คนอื่นทราบคำตอบไปพร้อมกัน

ขอบคุณคุณอ๊อดสำหรับคำตอบ และ การอธิบายข้อมูล เพิ่มเติม

มีกระทู้ดีๆ แบบนี้เรื่อยๆ  บอร์ดเราคงมีองค์ความรู้เพิ่มขึ้นอีกเยอะ

[indigoben]

 เรื่องหางแดงนี่ ครอกที่ได้มา แดงทุกตัวเลยครับ แต่พิการ  50% ตัวผู้พิการราวๆ 6 ตัว ไม่พิการ 3 ตัว

[SimpleSpace]

พอดีผมมือใหม่อ่ะครับ  [on_051]

พอจะยกตัวอย่างสภาพที่พิการของหมอแคระ ได้มั้ยครับ  คราวหน้าจะได้สังเกตถูกเวลาไปซื้อปลา ขอบคุณมากครับผม beg1

[som]

มันน่าน่าเกี่ยวกับยีนส์ เด่น ยีนส์ด้วยด้วยครับ
ถ้ายีนส์ของตัวปรกติไม่สามารถข่มยีนส์ของตัวพิการได้ มันก็จะปรากฎในส่วนของลูก f1 ได้เลย
ถ้ามันข่มได้หมด มันอาจจจะออกมาในรุ่น F2  ในอัตรา 1: 2: 1
คือ เหมือนพ่อหรือแม่  25%   หมือน  F1  50 %  เหมือนแม่หรือพ่อ 25%

[indigoben]

 ลักษณะ ปลาพิการที่มีคือ หางคด หางแหว่ง เฉพาะ ของริโอมามัวร์นะ แต่แปลก เรื่องของเกล็ด ยังคงเรียงตัวกันสวย อย่างพวกอากาสซิสซี่ ส่วนใหญ่ เมื่อเริ่มพิการ มันจะเริ่มที่เกล็ด เรียงตัวไม่เป็นระเบียบ แต่เรื่องครีบตางๆ ไม่มีปัญหาเลย หรือว่าปลาแต่ละชนิด รูปแบบการพิการไม่เหมือนกันหว่า [งง]

[อ๊อด Melanochromis]

เรื่องหางแดงนี่ ครอกที่ได้มา แดงทุกตัวเลยครับ แต่พิการ  50% ตัวผู้พิการราวๆ 6 ตัว ไม่พิการ 3 ตัว

ดีใจด้วยครับที่ว่าได้หางแดง 100%
แสดงว่าเลือดนิ่งมากๆ 
แต่ก็คงเป็นสาเหตุเดียวกันว่าทำไมเจอเปอร์เซนต์พิการสูงด้วยครับ

ลักษณะ ปลาพิการที่มีคือ หางคด หางแหว่ง เฉพาะ ของริโอมามัวร์นะ แต่แปลก เรื่องของเกล็ด ยังคงเรียงตัวกันสวย อย่างพวกอากาสซิสซี่ ส่วนใหญ่ เมื่อเริ่มพิการ มันจะเริ่มที่เกล็ด เรียงตัวไม่เป็นระเบียบ แต่เรื่องครีบตางๆ ไม่มีปัญหาเลย หรือว่าปลาแต่ละชนิด รูปแบบการพิการไม่เหมือนกันหว่า [งง]

ข้อมูลใหม่สำหรับผม ขอบคุณครับ

[gungo]

ขอบคุณความรู้ดีๆครับ  [เจ๋ง]

[Lek_Club13]

ไม่รุ้จะช่วยได้ป่าวนะครับ พอดีผมไม่เก่งเรื่องปลาหมอแคระเลยเพราะเพิ่งหัดเล่น แต่ผมทำปลากัดมานานพอสมควรโดยการผสมเพื่อหาสายเลือดที่นิ่ง  ลองดูเพื่อเอาไปปรับใช้กันได้ครับ ถ้าปลาที่เป็นลูกขึ้นต้นด้วย Fทั้งหลายไม่ว่าf1 f2  f3 f4 หรือมากกว่านี้  ถ้าเอาf1กับ f4มาผสมกัน ลูกที่เป้นf5  จะเป็นดังนี้คือได้ที่  1. สีของปลาจะออกมาเป็น f1มากกว่า 2.จะมีลักษณะลำตัวสั้นลง 3.ปลาที่ออกมาพิการโดยกำเนิดจะมีประมาณ20-30%  4.ปลาจะโตหัวท้ายไม่เท่ากันอย่างเห็นได้ชัดเจน  5.ปลาที่สวยและสมบรูณ์จะมี5-10% 6.อายุปลาจะสั้นลง
7.การเลือกตัวผู้หรือเมียของปลาสายF จะมีผลที่ต่างกันอย่างเห็นได้ชัดเช่น   เอาเพศผู้F1ผสมกับเพศเมียF4ลูกปลาที่ได้จะต่างกับผู้F4 เมียF1 อย่างชัดเจนอย่างน้อย50%

อุณหภูมิตอนผสมพันมีผลต่อเพศปลาที่จะเกินขึ้นและค่าต่างๆของน้ำก้ส่งผลด้วยเช่นกัน ปลากัดถ้าอย่าได้เพศผู้มากๆต้องค่าของph.น้ำอยู่ประมาณ 6-6.5 อุณภูมิประมาณ25-27องศา แต่ปลาหมอแคระไม่ทราบนะ และจะได้ผลเหมือนกันป่าวไม่รู้ ลองเช็คแล้วจดดูตอนปลาออกลูกอะครับ แล้วมาคำนวนตอนแยกเพศได้ว่าขนาดไหนจะเหมาะสม  ถ้าสนใจรายละเอียดแล้วเอาไปปรับดู pm มาถามได้ครับ ยินดีให้ความรู้
ปล.ปลาลูก Fจะทำให้นิ่งนั้นอยาก แต่ก็ยังมีวิธีที่จะรักษาความนิ่งของสายได้ อันนี้ไม่ขอบอกในที่สาธารณะ ถ้าอยากรู้ให้ถามเป็นการส่วนตัวแล้วกันครับ

[อ๊อด Melanochromis]

ไม่รุ้จะช่วยได้ป่าวนะครับ พอดีผมไม่เก่งเรื่องปลาหมอแคระเลยเพราะเพิ่งหัดเล่น แต่ผมทำปลากัดมานานพอสมควรโดยการผสมเพื่อหาสายเลือดที่นิ่ง  ลองดูเพื่อเอาไปปรับใช้กันได้ครับ ถ้าปลาที่เป็นลูกขึ้นต้นด้วย Fทั้งหลายไม่ว่าf1 f2  f3 f4 หรือมากกว่านี้  ถ้าเอาf1กับ f4มาผสมกัน ลูกที่เป้นf5  จะเป็นดังนี้คือได้ที่  1. สีของปลาจะออกมาเป็น f1มากกว่า 2.จะมีลักษณะลำตัวสั้นลง 3.ปลาที่ออกมาพิการโดยกำเนิดจะมีประมาณ20-30%  4.ปลาจะโตหัวท้ายไม่เท่ากันอย่างเห็นได้ชัดเจน  5.ปลาที่สวยและสมบรูณ์จะมี5-10% 6.อายุปลาจะสั้นลง
7.การเลือกตัวผู้หรือเมียของปลาสายF จะมีผลที่ต่างกันอย่างเห็นได้ชัดเช่น   เอาเพศผู้F1ผสมกับเพศเมียF4ลูกปลาที่ได้จะต่างกับผู้F4 เมียF1 อย่างชัดเจนอย่างน้อย50%

ขอบคุณครับ เป็นประสบการณ์ตรงที่เป็นประโยชน์และน่าสนใจมากๆ
ขอกดเพิ่มคะแนน + ให้นะครับ
 [เจ๋ง]

ข้อ 7 ที่ว่าการเลือกตัวผู้ตัวเมีย มันมีผลต่างกัน มันเป็นยังไงครับ
 [งง]

[indigoben]

 จริงๆที่ว่ามาผมมีความสนใจนะครับ อธิบายมาตรงนี้เลยก็น่าจะดีนะครับ หรือเป็นความลับ

[เธอก็รู้]

ได้อ่านเป็นความรู้ที่ดีมาก ๆ เลยครับ  [เจ๋ง]

[Lek_Club13]

ขอบคุณครับ เป็นประสบการณ์ตรงที่เป็นประโยชน์และน่าสนใจมากๆ
ขอกดเพิ่มคะแนน + ให้นะครับ
 [เจ๋ง]

ข้อ 7 ที่ว่าการเลือกตัวผู้ตัวเมีย มันมีผลต่างกัน มันเป็นยังไงครับ
 [งง]

ข้อนี้คือข้อที่สำคํญหลายคนอาจมองข้ามไป (เกร็ดเล็กๆที่คิดไม่ถึง)
เหตุผลคือบ้าง ยีนสีหรือสัดส่วนของของตัวผู้กับเมียจะมีความแรงไม่เท่ากัน บางครั้งตัวเมียยีนแรงกว่าให้ลูกออกมาได้สีสวยกว่าที่เอาตัวผู้สวยๆมาทำพ่อพันธ์ก็มี และเป็นส่วนหนึ่งทำให้สายนิ่งได้
และลูกขอเจ้าพวกนี้ที่ได้สวยแล้วจะสามารถมาทำให้สายของมันนิ่งได้

จริงๆที่ว่ามาผมมีความสนใจนะครับ อธิบายมาตรงนี้เลยก็น่าจะดีนะครับ หรือเป็นความลับ

มันยังมีอีกเยอะครับผมขี้เกียจพิมเพราะถ้าจะทำจิงจังมันไม่ได้ใช้แค่ลูก f1 f2 f3แต่มันต้องไปถึง f5 f6 f7ก็ได้กว่าจะสวยตามต้องการ และถ้าต้องการให้นิ่งก็ต้องเอาที่ทำมาสวยแล้วทำต่อไปอีกประมาณ3f ถึงจะคงที่ได้

ได้อ่านเป็นความรู้ที่ดีมาก ๆ เลยครับ  [เจ๋ง]

ขอบคุณครับ
ถ้าต้องการทำจิงๆและมีความมุ่งมั่น  ตั้งใจ อดทน   
ผมจะบอกให้และให้คำปรึกษาอย่างไม่ปิดบัง  ที่ไม่พิมไว้กลัวจะทอดใจตั้งแต่อ่านกระทู้ผม
ผมไม่เก่งอะไรหรอกครับผมทำปลากัดมา10กว่าปี การทดลองของจิงจะได้ผลมากกว่าทฤษฎีแน่นอน
มันไม่อยากแต่มันต้องใช้เวลา
ถ้าสนใจ 081-3069078 เล็ก

[อ๊อด Melanochromis]

ข้อนี้คือข้อที่สำคํญหลายคนอาจมองข้ามไป (เกร็ดเล็กๆที่คิดไม่ถึง)
เหตุผลคือบ้าง ยีนสีหรือสัดส่วนของของตัวผู้กับเมียจะมีความแรงไม่เท่ากัน บางครั้งตัวเมียยีนแรงกว่าให้ลูกออกมาได้สีสวยกว่าที่เอาตัวผู้สวยๆมาทำพ่อพันธ์ก็มี และเป็นส่วนหนึ่งทำให้สายนิ่งได้

ทำให้นึกถึงคำพูดของคุณสุชาติ (ขอให้เครดิตแกนะครับ)
เขาบอกว่าถ้าตัวเมียสีเยอะลายเยอะจะได้ลูกตัวผู้เยอะ
ถ้าตัวเมียทึมๆไม่มีสี จะได้ลูกตัวเมียเยอะ
แต่ทฤษฎีนี้ผมก็ยังไม่ได้พิสูจน์ครับ
 

[indigoben]

ทำให้นึกถึงคำพูดของคุณสุชาติ (ขอให้เครดิตแกนะครับ)
เขาบอกว่าถ้าตัวเมียสีเยอะลายเยอะจะได้ลูกตัวผู้เยอะ
ถ้าตัวเมียทึมๆไม่มีสี จะได้ลูกตัวเมียเยอะ
แต่ทฤษฎีนี้ผมก็ยังไม่ได้พิสูจน์ครับ
 

อีนนี้ความรู้ใหม่ แต่คุณอ๊อดอะน่าจะรู้ดีที่สุด เพราะคาคาทอย ตัวเมียมันมีสีมากกว่าพันธุ์อื่น ที่บ้านผม ส่วนใหญ่จะมีไบเทียที่พอมีสี เดี๋ยวลองหาตัวเมียสีแจ่มมาทำลองทฤษฎีดู แต่อย่างริโอเนี่ย ตัวเมียเหมือนกันหมด ที่แตกต่างคือ บางตัวมีกระโดงแหลมขึ้นมากว่าตัวอื่น อันนี้น่าเอามาลองดู แ้จ่มมากครับ [กู้ดครับ!]

[Lek_Club13]

ทำให้นึกถึงคำพูดของคุณสุชาติ (ขอให้เครดิตแกนะครับ)
เขาบอกว่าถ้าตัวเมียสีเยอะลายเยอะจะได้ลูกตัวผู้เยอะ
ถ้าตัวเมียทึมๆไม่มีสี จะได้ลูกตัวเมียเยอะ
แต่ทฤษฎีนี้ผมก็ยังไม่ได้พิสูจน์ครับ
 

อันนี้คือความจริงครับเพราะผมทดลองกับปลากัดมานานและใช้ในการทำสายให้นิ่ง  ปลาสั้นที่เห็นกันก็ใช้วิธ๊นี้บีบยีนมันแต่ที่จะสั้นและสวย ต้องเลือกและทำต่ออีกนิดหน่อย ปลาที่เห็นพิการก็สามารถเอามาทำได้บ้างตัวให้ลูกสวยกว่าปลาไม่พิการอีก (ไม่ลองไม่รู้หรอกครับของพวกนี้ต้องลอง  ฟังได้แต่อย่าเชื่อหมด เอาไปปรับใช้แล้วรอดูผลที่ออกมาดีกว่า) [on_065] [on_065]

[็HALA BALA aquarium]

เป็นข้อมูลที่น่าสนใจและน่าศึกษามากครับ ผมก็เรียนแต่ทษฎีมาเยอะครับ แต่ไม่เคยได้ลองมาทำจริงๆ
ครั้งนี้ต้องมาลองทำกับเจ้าหมอแคระนี้แล้วละครับ [on_018]

[อ๊อด Melanochromis]

อีนนี้ความรู้ใหม่ แต่คุณอ๊อดอะน่าจะรู้ดีที่สุด เพราะคาคาทอย ตัวเมียมันมีสีมากกว่าพันธุ์อื่น ที่บ้านผม ส่วนใหญ่จะมีไบเทียที่พอมีสี เดี๋ยวลองหาตัวเมียสีแจ่มมาทำลองทฤษฎีดู แต่อย่างริโอเนี่ย ตัวเมียเหมือนกันหมด ที่แตกต่างคือ บางตัวมีกระโดงแหลมขึ้นมากว่าตัวอื่น อันนี้น่าเอามาลองดู แ้จ่มมากครับ [กู้ดครับ!]

ผมก็พยายามหา pattern ของมันอยู่ครับ
บางทีก็ได้ทฤษฎีใหม่ๆ เหมือนกัน แต่ว่าก็ไม่ค่อยชัวร์เท่าไหร่ครับ
เดี๋ยวเกิดพิสูจน์ได้ว่าไม่จริงจะหน้าแตก
 ้hahaha