Aqua.c1ub.net

Reef Club => คุยเรื่องตู้ทะเล => ข้อความที่เริ่มโดย: Romeo_Pop ที่ 26/03/11, [19:13:34]



หัวข้อ: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 26/03/11, [19:13:34]
สังคมตู้ทะเลน้อยๆของเรานับวันยิ่งมีสมาชิกเพิ่มขึ้นเรื่อยๆทุกวัน บางคนยังลังเล...ตั้งตู้ดีไหมน้าา? jealous หรือดูๆคนอื่นไปก่อนเก็บข้อมูลไปเรื่อยๆก็มีความสุขดี [on_027] หลายคนก็เริ่มไปนานแล้วจนเป็นโรคตู้งอกต้องเข้าสวนหาตู้ใหม่ใหญ่กว่าเดิมมารักษากันเป็นแถวๆ อีกหลายคนกำลังตื่นเต้น [mo_013]กับการดูน้ำและหินทุกวัน(รันน้ำอยู่)ให้คนในบ้านสงสัยว่ามันเลี้ยงปลาล่องหนหรือไงฟ่ะไม่เห็นมีไรว่ายในตู้เลย จนมาถึงวันนี้ที่รอคอยยยตู้ฉานนพร้อมมมแว้ววว [on_045] จะลงของล่ะน้าาาว่าแล้วก็ไปซื้อเลยกลับมาด้วยความตื่นเต้นลงเลยอยากเห็นตู้ที่มีอย่างอื่นนอกจากหินกับน้ำไวๆ โยน ตูม ตูม เฮฮฮฮฮฮ ว่ายกันเต็มตู้เลยผ่านไปซักพัก เฮ้ยยย นิ่งตามพื้น ไม่ก็หงายท้องกันหมดเลย ฮิ้ววมันเกิดไรขึ้นเนี่ย [on_007] คาดว่าอาจมีบางคนประสบเหตุการณ์นี้มาบ้างแล้วไม่มากก็น้อย มาเรามาลงสิ่งมีชีวิตอย่างถูกวิธีกันดีกว่าเพื่อความปลอดภัยของสิ่งมีชีวิตในตู้และเงินในกระเป๋าเราสำหรับมือใหม่เรามาเริ่มที่สิ่งมีชีวิตที่มันว่ายน้ำได้ก็แล้วกัน (กุ้ง หอย ปู ปลาอ่ะแหละ) เริ่มที่ปลาก่อน ขออนุญาตข้ามการเลือกซื้อเลยนะเอาเป็นว่าเราไปสวนกลับมากันแล้วได้ปลาและอื่นๆมาพร้อม
1. จัดการเอาถุงล้างน้ำจืดให้สะอาดแล้วเอาแช่ไว้ในตู้ของเรา ขั้นตอนนี้คือการปรับอุณหภูมิในถุงให้ใกล้เคียงกับตู้เราแช่ไว้ซัก 20 - 30 นาทีก็จะได้อุณหภูมิที่ใกล้เคียงแล้วล่ะ
2. เปิดถุงรินน้ำออกไปซัก 1 ใน 3 แล้วเอาน้ำในตู้เติมเข้าไปให้เท่าเดิม ขั้นตอนนี้เรากำลังปรับระดับความเค็มในถุงกับในตู้ให้ใกล้เคียงกันทิ้งไว้ 5 นาทีแล้วทำข้อ 2 ใหม่อีก 2 ครั้ง (น้ำที่รินทิ้งอย่าใส่คืนลงตู้นะครับเพราะน้ำจากร้านอาจมีเชื้อไม่พึงประสงค์ปนเปื้อนมา)
3. จับปลาด้วยมือเราหรือกระชอนก็ได้ใส่ลงตู้(หรือตู้พัก) เท่านี้น้องปลาก็ลงตู้ไปว่ายเริงร่าอยู่ในตู้เราอย่างปลอดภัย

ตัวต่อไปกุ้งแล้วกันนะ มาทำความเข้าใจกันก่อนกุ้งเป็นอะไรที่ไวต่อการเปลี่ยนแปลงมากๆนั้นหมายถึงถ้าเราลงไม่ดีอาจช็อกน้ำตายในเวลาไม่นาน ซึ่งต่างกับปลาที่ถ้าลงไม่ดีก็ยังอาจทนได้ไม่ตายแค่เครียดเป็นโรคจุดขาวหรือเมือกคลุมให้เห็นขึ้นมาได้ ถ้าท่านไม่อยากเสียเงินไปเปล่าๆก็มาเสียเวลาในการลงกุ้งซะหน่อย
1. เหมือนเดิมจัดการเอาถุงล้างน้ำจืดให้สะอาดแล้วเอาแช่ไว้ในตู้ของเรา ขั้นตอนนี้คือการปรับอุณหภูมิในถุงให้ใกล้เคียงกับตู้เราแช่ไว้ซัก 20 - 30 นาทีก็จะได้อุณหภูมิที่ใกล้เคียงแล้วล่ะ
2. ค่อยๆเติมน้ำในตู้ทีละน้อยเติมไปเรื่อยๆห่างกันซัก 5 นาทีถ้าทำได้ซักชั่วโมงนึง หรือบางท่านใช้วิธีเอาน้ำใส่ขวดต่อสายอ๊อกต่อหัวหยดเพื่อหยดน้ำลงไปทีละนิดก็เป็นอีกวิธีที่ดีเพราะค่าต่างๆจะค่อยๆเปลี่ยนอย่างช้าๆ
3. จับกุ้งใส่ตู้ได้จะให้ดีถ้ามีตัวทำคลื่นปิดก่อนให้กุ้งได้ปรับตัวซักพักถ้าอยู่ได้เลย 2 วันก็น่าจะรอดแว้ววล่ะ ถ้าในตู้มีกุ้งตัวเดิมอยู่แล้วและกุ้งตัวใหม่ของเรามีไข่โปรดระวังกุ้งตัวเดิมอาจจะโจมตีเพื่อกินไข่ทำให้ถึงตายได้ถ้าให้ดีใส่กล่องกักไว้ให้ไข่หมดก่อนจะปลอดภัยจ้า
เพิ่มเติมข้อมูลเครดิตให้คุณ Mixzer ที่เขียนตอบไว้ให้ด้านล่างนะครับตัดมาไว้รวมกันเผื่อเพื่อนๆจะไม่ได้เลื่อนลงไปดูกันเดี๋ยวจะอดอ่านความรู้ดีๆ
ข้อความจากคุณ Mixzer "ขอเพิ่มวิธีการเอากุ้งลงตู้สักนิด หลังจากแช่น้ำปรับอุณหภูมิแล้วราวๆ สามสิบนาทีเห็นจะได้ ก็เปิดปากถุงแล้วใช้ช้อนชาตักน้ำในตู้ ใส่ไปทีละช้อนใส่ไปเรื่อยๆ ถามว่ามากแค่ไหน ตอบว่าสองเท่าของน้ำเดิมในถุง หรือมากกว่าก็ได้ตามความกังวลตักเรื่อยๆ ไม่ต้องรีบ เวลาเอากุ้งลงตู้ ก็ควรวางไว้มุมตู้หรือใกล้ๆก้อนหิน เพื่อเป็นที่หลบภัย เพราะลงไปครั้งแรก มันอาจเกิดการรับน้องกันได้ง่ายๆ อยากให้สังเกตกันนิด ตอนที่กำลังตักน้ำใส่ถุงเพื่อปรับสภาพน้ำปรับค่าต่างๆ ถ้ามันปกติ มันจะขยับขาไปมายุกยิกๆๆ แต่เป็นลักษณะของการว่ายหรือทรงตัวของมัน แต่ถ้ามันเอาขาหน้าเล็กๆ แหย่เข้าไปบริเวณหัว นั่นแสดงว่า คุณกำลังทำกิจกรรมเร็วเกินไป ก็ควรรอสักพักหรือทิ้งช่วง แล้วค่อยตักต่อ แต่ปกติเขาก็ไม่สังเกตกันหรอก อันนี้เพื่อไว้สำหรับคนที่กลัวพลาด"

สุดท้าย ปูกับหอย 2 ชนิดนี้เป็นสัตว์ที่ปรับตัวได้ค่อนข้างดีถ้าน้ำในตู้เราระบบไม่มีปัญหาก็ไม่ต้องกังวลอะไรแค่ปรับอุณหภูมิก็ใส่ลงได้เลย (ปรับความเค็มดูก็ดีถ้าน้ำในถุงกับในตู้เค็มต่างกันมากปรับเค็มซักหน่อยนะ)

หวังว่าจะช่วยมือใหม่ให้สนุกกับการลงของในตู้ได้นะครับ [on_047]


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: ถังขยะ ที่ 26/03/11, [19:53:31]
เพิ่งกลับจากเมืองกรุง มาแอบเก็บก่อนค่อยไปโพสความคืบหน้าที่กระทู้ตัวเอง [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 26/03/11, [19:56:05]
เพิ่งกลับจากเมืองกรุง มาแอบเก็บก่อนค่อยไปโพสความคืบหน้าที่กระทู้ตัวเอง [เจ๋ง]
ก็ว่าอยู่ว่าใกล้ลงของแล้วมั้งเลยเขียนทิ้งไว้ให้อ่านซะเลยไง [on_abe]


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: ถังขยะ ที่ 26/03/11, [19:58:46]
ก็ว่าอยู่ว่าใกล้ลงของแล้วมั้งเลยเขียนทิ้งไว้ให้อ่านซะเลยไง [on_abe]

ปลาคงอีกสักอาทิตย์แหล่ะครับ ปล่อยยาว ๆ ไม่รีบแหล่ะหลังจากน้องบุญรอดเดี้ยงไปเพราะสภาพอากาศเปลี่ยนกระทันหัน   

วันนี้ไปสอยกระดุมมาหลายกออยู่มีเขียวกับติดส้มนิดหน่อย และแอนขนาด 1 ฝ่ามืออีก 1 โต๋ครับหย่อนลงเรียบร้อย 
อ่อ ไปรับ skimmer มือสองมาด้วย สรุปผลท้ายที่สุดก็เอาวาโปรมาปั่นเล่นก่อนดีกว่า ค่อยเก็บกะตังซื้อดีดีมาใช้


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: clickcat488 ที่ 26/03/11, [20:13:39]
ปลาคงอีกสักอาทิตย์แหล่ะครับ ปล่อยยาว ๆ ไม่รีบแหล่ะหลังจากน้องบุญรอดเดี้ยงไปเพราะสภาพอากาศเปลี่ยนกระทันหัน   

วันนี้ไปสอยกระดุมมาหลายกออยู่มีเขียวกับติดส้มนิดหน่อย และแอนขนาด 1 ฝ่ามืออีก 1 โต๋ครับหย่อนลงเรียบร้อย 
อ่อ ไปรับ skimmer มือสองมาด้วย สรุปผลท้ายที่สุดก็เอาวาโปรมาปั่นเล่นก่อนดีกว่า ค่อยเก็บกะตังซื้อดีดีมาใช้

วาโปรก็ดีนะครับใช้ได้อยู่ผมทั้งปลาล้วนทั้งก้นตู้ก็วาโปรแต่ให้โอเวอร์ไว้เยอะๆเลยครับ
แอนระวังนะครับตู้ล่มกันมาเยอะแล้ว
สังคมตู้ทะเลน้อยๆของเรานับวันยิ่งมีสมาชิกเพิ่มขึ้นเรื่อยๆทุกวัน บางคนยังลังเล...ตั้งตู้ดีไหมน้าา? jealous หรือดูๆคนอื่นไปก่อนเก็บข้อมูลไปเรื่อยๆก็มีความสุขดี [on_027] หลายคนก็เริ่มไปนานแล้วจนเป็นโรคตู้งอกต้องเข้าสวนหาตู้ใหม่ใหญ่กว่าเดิมมารักษากันเป็นแถวๆ อีกหลายคนกำลังตื่นเต้น [mo_013]กับการดูน้ำและหินทุกวัน(รันน้ำอยู่)ให้คนในบ้านสงสัยว่ามันเลี้ยงปลาล่องหนหรือไงฟ่ะไม่เห็นมีไรว่ายในตู้เลย จนมาถึงวันนี้ที่รอคอยยยตู้ฉานนพร้อมมมแว้ววว [on_045] จะลงของล่ะน้าาาว่าแล้วก็ไปซื้อเลยกลับมาด้วยความตื่นเต้นลงเลยอยากเห็นตู้ที่มีอย่างอื่นนอกจากหินกับน้ำไวๆ โยน ตูม ตูม เฮฮฮฮฮฮ ว่ายกันเต็มตู้เลยผ่านไปซักพัก เฮ้ยยย นิ่งตามพื้น ไม่ก็หงายท้องกันหมดเลย ฮิ้ววมันเกิดไรขึ้นเนี่ย [on_007] คาดว่าอาจมีบางคนประสบเหตุการณ์นี้มาบ้างแล้วไม่มากก็น้อย มาเรามาลงสิ่งมีชีวิตอย่างถูกวิธีกันดีกว่าเพื่อความปลอดภัยของสิ่งมีชีวิตในตู้และเงินในกระเป๋าเราสำหรับมือใหม่เรามาเริ่มที่สิ่งมีชีวิตที่มันว่ายน้ำได้ก็แล้วกัน (กุ้ง หอย ปู ปลาอ่ะแหละ) เริ่มที่ปลาก่อน ขออนุญาตข้ามการเลือกซื้อเลยนะเอาเป็นว่าเราไปสวนกลับมากันแล้วได้ปลาและอื่นๆมาพร้อม
1. จัดการเอาถุงล้างน้ำจืดให้สะอาดแล้วเอาแช่ไว้ในตู้ของเรา ขั้นตอนนี้คือการปรับอุณหภูมิในถุงให้ใกล้เคียงกับตู้เราแช่ไว้ซัก 20 - 30 นาทีก็จะได้อุณหภูมิที่ใกล้เคียงแล้วล่ะ
2. เปิดถุงรินน้ำออกไปซัก 1 ใน 3 แล้วเอาน้ำในตู้เติมเข้าไปให้เท่าเดิม ขั้นตอนนี้เรากำลังปรับระดับความเค็มในถุงกับในตู้ให้ใกล้เคียงกันทิ้งไว้ 5 นาทีแล้วทำข้อ 2 ใหม่อีก 2 ครั้ง (น้ำที่รินทิ้งอย่าใส่คืนลงตู้นะครับเพราะน้ำจากร้านอาจมีเชื้อไม่พึงประสงค์ปนเปื้อนมา)
3. จับปลาด้วยมือเราหรือกระชอนก็ได้ใส่ลงตู้(หรือตู้พัก) เท่านี้น้องปลาก็ลงตู้ไปว่ายเริงร่าอยู่ในตู้เราอย่างปลอดภัย

ตัวต่อไปกุ้งแล้วกันนะ มาทำความเข้าใจกันก่อนกุ้งเป็นอะไรที่ไวต่อการเปลี่ยนแปลงมากๆนั้นหมายถึงถ้าเราลงไม่ดีอาจช็อกน้ำตายในเวลาไม่นาน ซึ่งต่างกับปลาที่ถ้าลงไม่ดีก็ยังอาจทนได้ไม่ตายแค่เครียดเป็นโรคจุดขาวหรือเมือกคลุมให้เห็นขึ้นมาได้ ถ้าท่านไม่อยากเสียเงินไปเปล่าๆก็มาเสียเวลาในการลงกุ้งซะหน่อย
1. เหมือนเดิมจัดการเอาถุงล้างน้ำจืดให้สะอาดแล้วเอาแช่ไว้ในตู้ของเรา ขั้นตอนนี้คือการปรับอุณหภูมิในถุงให้ใกล้เคียงกับตู้เราแช่ไว้ซัก 20 - 30 นาทีก็จะได้อุณหภูมิที่ใกล้เคียงแล้วล่ะ
2. ค่อยๆเติมน้ำในตู้ทีละน้อยเติมไปเรื่อยๆห่างกันซัก 5 นาทีถ้าทำได้ซักชั่วโมงนึง หรือบางท่านใช้วิธีเอาน้ำใส่ขวดต่อสายอ๊อกต่อหัวหยดเพื่อหยดน้ำลงไปทีละนิดก็เป็นอีกวิธีที่ดีเพราะค่าต่างๆจะค่อยๆเปลี่ยนอย่างช้าๆ
3. จับกุ้งใส่ตู้ได้จะให้ดีถ้ามีตัวทำคลื่นปิดก่อนให้กุ้งได้ปรับตัวซักพักถ้าอยู่ได้เลย 2 วันก็น่าจะรอดแว้ววล่ะ ถ้าในตู้มีกุ้งตัวเดิมอยู่แล้วและกุ้งตัวใหม่ของเรามีไข่โปรดระวังกุ้งตัวเดิมอาจจะโจมตีเพื่อกินไข่ทำให้ถึงตายได้ถ้าให้ดีใส่กล่องกักไว้ให้ไข่หมดก่อนจะปลอดภัยจ้า

สุดท้าย ปูกับหอย 2 ชนิดนี้เป็นสัตว์ที่ปรับตัวได้ค่อนข้างดีถ้าน้ำในตู้เราระบบไม่มีปัญหาก็ไม่ต้องกังวลอะไรแค่ปรับอุณหภูมิก็ใส่ลงได้เลย (ปรับความเค็มดูถ้าน้ำในถุงกับในตู้เค็มต่างกันมากปรับเค็มซักหน่อยก็ดีนะ)

หวังว่าจะช่วยมือใหม่ให้สนุกกับการลงของในตู้ได้นะครับ [on_047]

แล้วก้นตู้ไม่มีหรอ


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 26/03/11, [20:24:39]
 [mo_001] เรื่องปลายังค่อนข้างมีความเข้าใจจากประสบการณ์ที่เคยเลี้ยงอยู่บ้างแต่สำหรับก้นตู้มันละเอียดอ่อนซับซ้อนอ่ะครับประสบการณ์ยังน้อยกลัวแนะนำผิดไป ไหนจะมีดิปน้ำจืด ดิปไอโอดายเอาทากออก ปรับน้ำไม่ให้คายเมือกเยอะ  สารพัดวิธีของก้นตู้แต่ละชนิด ขอท่านที่มีประสบการณ์มาช่วยกันเขียนเพิ่มเป็นแนวทางทิ้งไว้เป็นข้อมูลให้มือใหม่ด้วยครับ


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: ถังขยะ ที่ 26/03/11, [20:29:23]
ซวยแหล่ะแอนตู้ล่มเยอะ เอาน่า ยังไงก็เคยล่มมาเที่ยวนึงแหล่ะ คงไม่ล่มอีกรอบ(ละมั้ง) [on_003]


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: Mixzer ที่ 26/03/11, [21:16:36]
ขอเพิ่มวิธีการเอากุ้งลงตู้สักนิด

 หลังจากแช่น้ำปรับอุณหภูมิแล้วราวๆ สามสิบนาทีเห็นจะได้ ก็เปิดปากถุงแล้วใช้ช้อนชาตักน้ำในตู้ ใส่ไปทีละช้อน

ใส่ไปเรื่อยๆ ถามว่ามากแค่ไหน ตอบว่าสองเท่าของน้ำเดิมในถุง หรือมากกว่าก็ได้ตามความกังวล

 ตักเรื่อยๆ ไม่ต้องรีบ เวลาเอากุ้งลงตู้ ก็ควรวางไว้มุมตู้หรือใกล้ๆก้อนหิน เพื่อเป็นที่หลบภัย เพราะลงไปครั้งแรก

 มันอาจเกิดการรับน้องกันได้ง่ายๆ

 อยากให้สังเกตกันนิด ตอนที่กำลังตักน้ำใส่ถุงเพื่อปรับสภาพน้ำปรับค่าต่างๆ ถ้ามันปกติ มันจะขยับขาไปมายุกยิกๆๆ แต่เป็นลักษณะของการว่ายหรือทรงตัวของมัน แต่ถ้ามันเอาขาหน้าเล็กๆ แหย่เข้าไปบริเวณหัว นั่นแสดงว่า คุณกำลังทำกิจกรรมเร็วเกินไป ก็ควรรอสักพักหรือทิ้งช่วง แล้วค่อยตักต่อ แต่ปกติเขาก็ไม่สังเกตกันหรอก อันนี้เพื่อไว้สำหรับคนที่กลัวพลาด  [on_abe]


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 26/03/11, [23:03:11]
 idea1 ขอบคุณที่เติมรายละเอียดครับ ต่อด้วยการลงก้นตู้แต่ละชนิดเลยสิครับ Vote เรียกร้องไว้ 1 เสียงใครอยากรู้มา Vote เพิ่มเร็วเป็นกำลังใจให้คุณ Mixzer เขียนบทความดีๆให้อีกอัน hawaii


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: Mixzer ที่ 26/03/11, [23:09:34]
idea1 ขอบคุณที่เติมรายละเอียดครับ ต่อด้วยการลงก้นตู้แต่ละชนิดเลยสิครับ Vote เรียกร้องไว้ 1 เสียงใครอยากรู้มา Vote เพิ่มเร็วเป็นกำลังใจให้คุณ Mixzer เขียนบทความดีๆให้อีกอัน hawaii
  คาดว่าเรื่องพวก สิ่งมีชีวิตในตู้จะเขียนต่อจากระบบในการเลี้ยง ไม่อยากข้ามขั้นไปครับ อีกไม่นานถ้าว่างพอจะนั่งน่าคอมนานๆ
ก็จะลงภาคสอง น่าจะทำให้เข้าใจระบบได้ดีขึ้นมาอีก อยากให้เข้าใจระบบแบบแจ่มแจ้ง แก้ปัญหาต่างได้ เรื่องสมช ก็สบายล่ะ


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: ถังขยะ ที่ 27/03/11, [10:23:11]
ตะเอ๋ มาอีก 1 เสียง [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: Bulioapq ที่ 02/04/11, [15:52:05]
แล้วปะกางรัก ล่ะ  ้hahaha
เอาจริงๆๆน่ะไม่แน่ใจว่ามันตรงลงตู้ยัง


หัวข้อ: Re: บทความนี้ว่าด้วย...มาเริ่มต้นลงสิ่งมีชีวิตในตู้กันเถอะ
เริ่มหัวข้อโดย: kreangrit ที่ 20/01/13, [12:03:02]
สนับสนุนอีก 1 เสียงครับ  ช่วงนี้ ต้องการข้อมูลมากๆครับ  กำลังรันน้ำอยู่ครับ  เผื่อชาวประชาแถวหนองคายจะอยากเลี้ยงกันบ้าง  จะได้รับตั้งตู้ปลาทะเลด้วยซะเลย   [on_026]  (ตู้ตัวเองไม่รู้จะรอดอะเป่า  คิดไปซะไกลเลย)  ขอบคุณข้อมูลดีๆนะครับ