Aqua.c1ub.net

Aquatic Plant => คุยเรื่องไม้น้ำ => ข้อความที่เริ่มโดย: wsquare ที่ 18/06/10, [10:47:54]



หัวข้อ: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: wsquare ที่ 18/06/10, [10:47:54]
ไปอ่านเจอมา, เห็นว่าเป็นความคิดที่ไม่ค่อยจะเหมือนกับที่เคยอ่านๆมา ก็เลยอยากนำมาถามเพื่อนๆ และ ผู้มีประสพการณ์ทั้งหลายครับ

ขัดลอกข้อความบางส่วนมาจาก
http://www.aquariumalgae.blogspot.com/

แปลโดย Wsquare

Most plants can grow under all 3 light conditions if CO2 is not the limiting factor. For example it is believed that Hemianthus calitrichoides Cuba (HC) needs high lights to be able to grow into a foreground carpet. This isn’t true! This plant will do just fine under lower light conditions as soon as the CO2 is not a limiting nutrient. In CO2 limited systems HC like many other plants will grow upwards trying to reach over the water surface where the atmospheric CO2 is available. Many believe that plants grow towards the surface to get closer to the light source which isn’t true.  The most common reason behind plants growing like this or simply melting away is due to the limiting CO2 factor.  Of course under low lights plants will grow slower but with good CO2 levels they will eventually grow into the desired aqua-scape.

พืชส่วนใหญ่สามารถเติบโตภายใต้สภาพแสงทั้ง 3 ( น้อย, กลาง, มาก) ถ้า CO2 ไม่ได้เป็นปัจจัยจำกัด เช่นเชื่อว่า Hemianthus calitrichoides Cuba (HC) (เพิร์ลหวีดจิ๋ว) ต้องการไฟสูงเพื่อให้สามารถเติบโตเป็นพรมพื้นหน้า นี้ไม่จริง พืชชนิดนี้จะสามารถเจริญเติบโตได้ฬนเกณท์ดีภายใต้สภาพแสงน้อย โดยที่ CO2 มีอย่างไม่จำกัด  ในระบบที่มี CO2 จำกัด เพิร์ลหวีดจิ๋ว Hemianthus calitrichoides Cuba (HC)  รวมถึงพืชอื่น ๆ จะเติบโตขึ้นทางสูงเพื่อพยายามที่จะขึ้นสู่ผิวน้ำที่มีสภาพแวดล้อมที่มี CO2 มากกว่าในบรรยากาศ หลายคนเชื่อว่าพืชเติบโตขึ้นสู่ผิวน้ำนั้นเป็นเพราะต้องการเข้าใกล้แหล่งกำเนิดแสงซึ่งไม่เป็นความจริง สาเหตุที่พบมากที่สุดที่พืชเป็นเช่นนี้ รวมทั้ง อยู่ๆก็เกิดละลายไปโดยไม่มีสาเหตุนั้น เนื่องจากปัจจัยของ CO2 ที่จำกัด  [เอ๊ะ!!!] [เอ๊ะ!!!] [เอ๊ะ!!!]แต่ก็แน่นอนที่พืชจะเติบโตช้าลง แต่ถ้ามีระดับ CO2 ที่เพียงพอ ในที่สุดพวกพืชเหล่านั้นก็จะเติบโตตามความปราถนาของ aqua-scape


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: พี่กบ ที่ 18/06/10, [11:03:22]
ขอบคุณครับได้ความรู้เพิ่มอีกแล้ว
ตัวอย่างที่เคยเห็นมา เช่น ดาวกระจายขนนก
 แสงเยอะ แต่คาร์บอนน้อยใบก็ไม่แฉก

ลูกค้าหลายท่านชอบคิดว่าไม่มีคาร์บอนแล้วต้นไม้จะตาย

แต่จริงๆมันสามารถอยู่รอดได้ [on_003]
แต่ความสวยงามก็จะลดลงมาครับ
[on_007]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: Champies ที่ 18/06/10, [11:55:16]
ขอบคุณสำหรับความรู้ครับ


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: ~Nu kwan~ ที่ 18/06/10, [13:31:36]
ความรู้ดีดีมีให้เก็บเกี่ยว [mo_006]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: Aurora ที่ 18/06/10, [15:49:37]
ได้ความรู้อีกแล้วเรา  [กู้ดครับ!]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: nsa2969 ที่ 18/06/10, [17:34:18]
ขอบคุณครับ ผมคิดแล้วว่าแสงน่ะ น่าจะแตกต่างกันเหมือนพื้นหน้าดิน กับพืชที่ผิวน้ำ พืชหน้าดินแสงน้อยก็อยู่ได้ แต่พืชผิวน้ำต้องการแสงมาก


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: ~][Natto][~ ที่ 18/06/10, [19:28:50]
บทความดี มีประโยช์เพียบ [เจ๋ง]
ถ้าเกิดได้อ่านบทความแล้วคิดจะไปเพิ่มCO2 ระวังน้องปลา น้องหอย น้องกุ้ง หงายท้องนะครับ ้hahaha


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: Near ที่ 18/06/10, [20:27:30]
สรุปคือเปิดมันไปสุดๆ จนกว่าปลาจะลอยคอ [on_026]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: oatto500 ที่ 18/06/10, [20:48:12]
ได้ความรู้อีกแล้วขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: aqua_notta ที่ 18/06/10, [21:08:08]
ขอบคุนคร้าบ สำหรับความรู็ดีๆ

 [เจ๋ง] [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: M ที่ 18/06/10, [21:20:52]
+1 เลย สาระดีมาประโยชน์ ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: NP ที่ 18/06/10, [21:37:24]
http://www.tropica.com/advising/technical-articles/biology-of-aquatic-plants/co2-and-light.aspx

"The ecological implications of interactions between light and CO2 are obvious. If for example enhanced CO2 availability increases the light use efficiency it may allow aquatic plants to penetrate to greater depth where the light is scarce but concentrations of CO2 are higher due to remineralization in the sediment."

ทั้ง ทอม บาร์ กับ Tropica ก็บอกเหมือนกันนะว่า ถ้ามี CO2 พอ ต้นไม้สามารถอยู่ในสภาพแสงน้อยได้
แต่เหตุผลนั้นยังไม่ตรงกับที่คุณว่ามาซะทีเดียว

เหตุผลที่ว่าก็คือ ไม้น้ำในแหล่งน้ำตื้น มี CO2 ต่ำ แต่มีแสงเยอะ อยู่ได้ เพราะพืชไม่ต้องทุ่มทรัพยากรไป
ใช้สร้างเอนไซม์สังเคราะห์แสงมาก หันไปทุ่นทุนสร้างเอนไซม์จับ CO2 ที่มีอยู่น้อยให้ได้เยอะๆ แทน

แต่ถ้าสายน้ำนั้น ตรงที่ลึกๆ มี CO2 สูง (แม้ว่าในอากาศจะมี CO2 สูงกว่าในน้ำเยอะ แต่ปกติแล้ว
ตรงก้นแม่น้ำจะมี CO2 สูงกว่าบริเวณผิวน้ำ เพราะ CO2 หนีไปเมื่อสัมผัสกับอากาศ) พืชก็อยู่ได้
เพราะไม่ต้องทุ่มทุนสร้างเอนไซม์จับ CO2 มากนัก ทุ่มไปกับการจับแสงได้เต็มที่

ทอม บาร์ สนับสนุนการใช้แสงไม่มากเกินไป แต่มี CO2 สมบูรณ์เพื่อเพิ่มแต้มต่อให้ไม้น้ำในการ
แก้ปัญหาตะไคร่ เพราะตะไคร่ไม่สนเท่าไหร่ว่า CO2 จะมากหรือน้อย มันจับ CO2 เก่งกว่าพืชมาก

นี่สรุปจากบทความและที่อ่านจากบทความนั้นบวกกับความเห็นของ ทอม บาร์ นะ


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: Sankus ที่ 18/06/10, [21:39:12]
อุณหภูมิ ของน้ำ เป็นปัจจัยสำคัญ ไหมครับ [งง]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: Anubias ที่ 19/06/10, [06:25:56]
ุอุณหภูิมิมีผลต่ออัตราความเร็วของการเจริญเติบโต  ถ้าน้ำเย็นจะโตช้าแต่ให้ใบที่สวยและฟอร์มดี สีสดสวย แต่ถ้าอุณหภูมิสูง จะเหมือนโตเร็วแต่ใบสีซีดจางลงและลำต้น ใบ ดูเหมือนไม่ค่อยสมบูรณ์(ตามประสบการณ์ตรงนะ ไม่ได้ยืนยันจากไหน)


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 19/06/10, [12:50:09]
http://www.tropica.com/advising/technical-articles/biology-of-aquatic-plants/co2-and-light.aspx

"The ecological implications of interactions between light and CO2 are obvious. If for example enhanced CO2 availability increases the light use efficiency it may allow aquatic plants to penetrate to greater depth where the light is scarce but concentrations of CO2 are higher due to remineralization in the sediment."

ทั้ง ทอม บาร์ กับ Tropica ก็บอกเหมือนกันนะว่า ถ้ามี CO2 พอ ต้นไม้สามารถอยู่ในสภาพแสงน้อยได้
แต่เหตุผลนั้นยังไม่ตรงกับที่คุณว่ามาซะทีเดียว

เหตุผลที่ว่าก็คือ ไม้น้ำในแหล่งน้ำตื้น มี CO2 ต่ำ แต่มีแสงเยอะ อยู่ได้ เพราะพืชไม่ต้องทุ่มทรัพยากรไป
ใช้สร้างเอนไซม์สังเคราะห์แสงมาก หันไปทุ่นทุนสร้างเอนไซม์จับ CO2 ที่มีอยู่น้อยให้ได้เยอะๆ แทน

แต่ถ้าสายน้ำนั้น ตรงที่ลึกๆ มี CO2 สูง (แม้ว่าในอากาศจะมี CO2 สูงกว่าในน้ำเยอะ แต่ปกติแล้ว
ตรงก้นแม่น้ำจะมี CO2 สูงกว่าบริเวณผิวน้ำ เพราะ CO2 หนีไปเมื่อสัมผัสกับอากาศ) พืชก็อยู่ได้
เพราะไม่ต้องทุ่มทุนสร้างเอนไซม์จับ CO2 มากนัก ทุ่มไปกับการจับแสงได้เต็มที่

ทอม บาร์ สนับสนุนการใช้แสงไม่มากเกินไป แต่มี CO2 สมบูรณ์เพื่อเพิ่มแต้มต่อให้ไม้น้ำในการ
แก้ปัญหาตะไคร่ เพราะตะไคร่ไม่สนเท่าไหร่ว่า CO2 จะมากหรือน้อย มันจับ CO2 เก่งกว่าพืชมาก

นี่สรุปจากบทความและที่อ่านจากบทความนั้นบวกกับความเห็นของ ทอม บาร์ นะ

ผมก็เชื่อไปในทางนี้ครับ เพราะจากที่ลองมา ถ้าไม่มี CO2 หรือเปิดน้อย ทำตู้ยากมาก ไฟแรงยังไง เดี๋ยวๆต้นไม้ก็โทรมมั่ง ตะไคร่มั่ง
แต่ถ้าอัด CO2 เต็มๆ (ประมาณ 6 ฟอง/วิขึ้นไป) ไฟยังไง หลอดเน่าเก่าแค่ไหน ต้นไม้ก็งามดี ไม่มีตะไคร่ ง่ายไปหมด

แต่ทั้งหมดแล้วก็ขึ้นอยู่กับชนิดของพรรณไม้ด้วยนะครับ เรื่องยืดนี่แล้วแต่พันธุ์ บางต้นอัด CO2 หน่อยก็หยุดยืดยาวกางใบใหญ่โตทันทีอย่างเห็นได้ชัด แต่อย่างพวกโรทาล่า ยังไงกูก็ยืด ถ้าแสงไม่พอ

ผมเลยจัดอันดัับความสำคัญให้ CO2 เป็นหลัก แสงกับอุณหภูมิและปุ๋ยเป็นรอง
มันถูกสุดด้วย ไม่ต้องประหยัดมัน เติมทีละ 100-150เอง ค่าปุ๋ยกับค่าไฟมันแพง ใช้มากเปลือง  [on_026]
แล้วใส่มั่วซั่วก็ไม่ค่อยมีผลอะไรมาก อย่างมากก็ปลาลอย กว่ามันจะตายก็แก้ไขทันสบายๆ มีแค่มันพุ่งหรือสายหลุดแหละ ที่น่ากลัว แต่ก็ป้องกันได้ไม่ยาก

ฉะนั้น อัดไปเลย อย่างก เอาให้ปลาลอยคอ  [on_abe]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: Coffman ที่ 19/06/10, [13:35:27]
บทความดีมีประโยขน์  [เจ๋ง]
ผู้สนับสนุนการทำคาร์บอนไดออกไซด์จากยีสต์อย่างเป็นทางการ


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: na_no ที่ 19/06/10, [14:40:08]
ขอบคุณมากครับ [เจ๋ง] [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: ปลาไหลเผือก ที่ 19/06/10, [18:42:40]
อ่านแล้วอยากจะซื้อหัวดิฟอีกซักอัน อัดยีสต์สองขวดไปเลย

 [on_026] [on_026] [on_026]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 19/06/10, [20:40:35]
อ่านแล้วอยากจะซื้อหัวดิฟอีกซักอัน อัดยีสต์สองขวดไปเลย

 [on_026] [on_026] [on_026]

ลองขวดโค้กอาร์เจ 4 ลิตร  [on_026]


หัวข้อ: Re: ความสัมพันธ์ระหว่างแสง และ CO2 (ทำไมต้นไม้จึงยืด)
เริ่มหัวข้อโดย: Third 25. ที่ 20/06/10, [09:07:58]
ล้างขี้เลื่อยออกได้อีกนะนี่เรา