Aqua.c1ub.net

ดิน9ลิตรจะไปแทนที่นำ้ในตู้ได้9ลิตรเลยรึเปล่าครับ

ไม่

น่าจะใช่ครับ หรือไม่ก็มากกว่า เพราะมันมีที่ว่างระหว่างเม็ดมันอีก

น้ำ 9 ลิตร หนัก 9 กิโล

แต่ดิน 9 ลิตร ไม่ได้หนัก 9 กิโล 

น่าจะใกล้เคียงครับ

แค่ 9L. เอาไปชั่งดูเลยครับ เพื่อความกระจ่าง
อยากรู้เหมือนกัน แต่ไม่มีกระบอกตวง กับยูเรก้า [on_007]

ไม่ได้ครับ ดินเป็นของแข็ง เป็นเม็ด มีช่องว่างระหว่างเม็ดดินไม่ได้ถูกอัดรวมเป็นก้อนเดียว
ปริมาตรจะน้อยกว่าน้ำ9ลิตรครับ

สองกรณีครับ
1 หมายถึงพื้นที่ในตู้ที่ดินจะเข้าไปแทนที่เวลาตั้งตู้ใหม่ กะคร่าวๆ ได้โดยไม่ไปกดอัด ดินนะครับ เทลงไปเกลี่ยๆ พอ
2 แต่มันจะเท่ากับน้ำ 9 ลิตร หรือไม่นั้นต้องเทียบกับความหนาแน่น โดยวิธี ยูเรก้า
(http://physics.weber.edu/carroll/archimedes/images/eureka.gif)

น้ำท่วมบ้านกันพอดี 555+  lau01

ปริมาตรน้ำกับดินไม่เท่ากัน แต่ใกล้เคียงกัน

ถ้าปริมาตร 9 ลิตรเท่ากัน

ผมว่าดินหนักกว่านะครับ

เพราะดินมันจมน้ำนี่ครับ

ถูกรึป่าวหว่า 036 036

คำถามชัดเจนอยู่แล้ว
ต้องตอบว่าใช่ครับ

คนตอบก็คิดลึกไปถึงเรื่องน้ำหนักซะนิ  [on_007]

จริงด้วย ต้องคำนวณขนาดนั้นเชียวรึ?

ขอบคุณทุกท่านที่มาช่วยตอบครับ คือที่จริงผมอยากคำนวนปริมาณนำ้ในตู้ครับ
พอดีตู้ผมคำนวนนำ้ได้180ลิตร ใส่ดินลงไป18ลิตรเเล้วจะเหลือนำ้162ลิตรรึเปล่าครับ  asspain

เหมือนรายการ วิทยาศาสตร์ทางทีวีเลย
มันช่างลึกลับซับซ้อนซ่อนเงื่อนงำจริงๆ n032

ตามพี่ sitman ครับ มี 3 เรื่องนะครับเท่าที่ทราบ
1 ปริมาตร (V)
2 น้ำหนัก มวล (M)
3 ความหนาแน่น (D)
ดินปริมาตร 9 ลิตรวัดโดยนำภาชนะขนาด 9 ลิตรมาตวงดินโดยไม่สนเรื่องน้ำหนัก
แต่ดินเม็ดกลมทำให้มีช่องว่างระหว่างอนุภาค น้ำสามารถเข้าไปแทนที่ช่องว่างนั้นได้
ทำให้ดิน 9 ลิตร แทนที่น้ำได้ไม่ถึง 9 ลิตรครับ

จะคำนวนปริมาตรน้ำในตู้แบบที่คุณ PDARM คำนวนแบบคร่าวๆ ก็พอได้ครับ
แต่ถ้าถามว่าดิน 9 ลิตร แทนที่น้ำ 9 ลิตร?
ผมขอตอบว่า ไม่ครับ

ความหนาแน่ = มวล/ปริมาตร

ดินจมน้ำ ความหนาแน่นย่อมไม่เท่าน้ำ

จากสมการหาความหนาแน่น

น้ำ1ลิตร คือ 9 โล (ความหนาแน่นของน้ำ คือ 1)

ดิน1ลิตร ไม่ได้หนัก 9 โล

อย่างตู้ 36x18x18 ใส่น้ำสูง 17" ก็ 180 ลิตร ใส่ดิน 18 ลิตร ก็คงสูงประมาณเกือบๆ 2" นั่นเอง
36x18x2x16.4/1000 = 21 ลิตรกว่าๆ ถ้าใช้ดิน 2 ถุง 18 ลิตร ก็คงได้บางกว่า 2 นิ้วนิดหน่อย
ซึ่งผมว่าทางผู้ขายคงหมายความว่า ปริมาตร 9 ลิตรในที่นี้คือ ภาชนะขนาด 9 ลิตร ใส่ดินถุงนั้นแล้ว
เต็มพอดี โดยไม่ได้หมายถึงว่า ดินแต่ละเม็ดรวมกันแล้ว = 9 ลิตร หรือ ดินนั้นน้ำหนักเทียบเท่าน้ำ 9 ลิตร
ซึ่งคงตีความหมายได้อย่างเดียวว่า ตู้ 36x18x18 จะใส่ดินสูง 2" หรือคิดเป็นปริมาตร 21 ลิตรเนี่ย
จะใส่ดินโดยประมาณ 2 ถุงครับ เพื่อที่ทางผู้ซื้อจะสามารถกะได้โดยง่ายว่า ดินที่เราซื้อไปเนี่ย
มันสูงหรือต่ำกว่าที่เรากะไว้

ถ้าตู้ 24x12x14 น้ำก็ประมาณ 66 ลิตร ถ้าจะใส่ดินหนา 2" ก็คง 24x12x2x16.4/1000 = 9.44 ลิตร
นั่นก็คือ ใส่ดิน 1 ถุง 9 ลิตร ก็จะได้ความหนาของดิน 2" พอดี

โดยส่วนใหญ่ผมว่าของที่ผลิตมาในตลาดนั้น ขนาด Max เนี่ย เค้าให้พอดีกับความต้องการของตู้ 24"
ซึ่งเป็นมาตรฐานตู้ปลาที่คนส่วนใหญ่เลี้ยงกัน ฉะนั้นแล้วถ้าเราซื้อของสำหรับตู้ที่เล็ก/ใหญ่กว่าตู้ 24"
ก็คงต้องกะให้ดีอะครับ ส่วนเรื่องที่ว่าจะหักดินไม่คิดน้ำที่ใส่เข้าไป สำหรับผมแล้วผมคิดเต็มง่ายกว่า
หรือจะคิดสัก 40% ของปริมาตรดินก็ได้ เพราะผมมีความคิดที่ว่าดินมันต่อให้แน่นขนาดไหน น้ำก็น่า
จะยังแทรกตัวได้อยู่ดี แต่ถ้าจะคิดโดสสำหรับยาก็หักปริมาณดินก็ได้ครับ เพื่อความชัวร์ว่าโดสไม่เกิน
ส่วนเรื่องกรอง ถ้าหักดินแล้วลดลงไป 18 ลิตรเนี่ย หรือคิดเทียบเท่า 10% ของตู้ 36" แล้วเนี่ย
ผมว่าใช้กรองขนาดที่ควรจะเป็นดีกว่า ยิ่งจุมีเดียได้มาก มอเตอร์ดูดน้ำแรงๆ ยิ่งทำให้การไหลเวียนของ
น้ำในตู้ดีขึ้น ดีกว่าเราไปคิด safe ว่า "หักดินไป 18 ลิตร จะได้ลดขนาดกรองได้อีกหน่อย" หนะครับ  [on_003]

เห็นด้วยครับ

ทำมัยเหมือเข้าใจกันเพี้ยนๆไงไม่รูนะ สำหรับคนที่ตอบว่าดิน 9 ลิตร แทนที่น้ำได้ 9 ลิตร

คิดว่าอธิบายไปแบบง่ายๆบ้านๆแล้วนะ น่าจะเข้าใจกันได้ง่ายๆ

การที่วัตถุจะไปแทนที่น้ำได้นั้น น้ำหนักต้องเท่ากับน้ำ โอเค๊

น้ำ 9 ลิตร หนัก 9 กิโล

แต่ดิน 9 ลิตร ไม่ได้หนัก 9 กิโล

ดินใหม่แกะจากถุงซิงๆ ยังน้ำหนักไม่เท่าดินใช้แล้วที่ตากแดดจนแห้งเลย

ซึ่งปริมาตรมันก็ดิน 9 ลิตร เท่ากัน แต่น้ำหนักยังต่างกันเล๊ย

ขอย้ำว่า ไม่
 [on_026] [on_026]

 [on_007]

จริงๆ เจ้าของกระทู้เค้าคงไปถึงไหนต่อไหนไปละ
แต่คำถามมันก็เห็นๆกันอยู่ ว่าถ้ายึดตามคำถาม มันก็ต้องตอบว่าใช่

แต่ถ้าจะหมายถึง ดินเม็ดๆจากถุง 9ลิตร ว่ามันจะแทนที่น้ำได้ 9ลิตร แบบเป๊ะๆ ทุกอนู ทุกโมเลกุล ทุกอะตอมเลยหรือไม่
ก็คงต้องตอบว่า มันคงไม่พอดีขนาดนั้น
และถ้าถามว่า มันจะต่างกันขนาดไหน มันก็คงต่างกันไม่มาก

สำหรับบางท่าน ที่ยังสับสนอยู่

ลองคิดว่ามันเป็นโจทย์คณิตศาสตร์นะครับ
1 = 1 ถูกไหมครับ
9 = 9 ถูกไหมครับ
9ลิตร = 9ลิตร ถูกไหมครับ
ดิน9ลิตร : น้ำ9ลิตร คุณจะบอกว่า ปริมาตรมันไม่เท่ากันเหรอครับ  [on_008]

น้ำหนัก กับ ปริมาตร มันไม่เหมือนกันครับ
ลองโจทย์อีกข้อนะครับ

โลหะชนิดหนึ่ง มีขนาด 9ลิตร และหนัก100กิโลกรัม
โลหะก้อนนี้ จะแทนที่น้ำได้กี่ลิตร
ก.9ลิตร
ข.100ลิตร
ตอบได้ไหมครับ

วัตถุจะไปแทนที่น้ำได้นั้น ไม่จำเป็นต้องน้ำหนักเท่ากับน้ำครับ
ถ้ายัง งง อยู่บอกได้ครับ

ปล. คำตอบสำหรับกระทู้นี้  ถ้าไม่คิดอะไรมาก เอาแบบหยวนๆ ใกล้เคียงๆ ก็ตอบว่าใช่ครับ
แต่ถ้าจะเอาแบบแป๊ะๆเลย ก็ตอบว่าไม่ครับ

ยังดันทุรังนะคนเรา  จขกท.ถามว่า ดิน9ลิตร แทนที่ น้ำ9ลิตร ได้เลยหรือปล่าว

ไม่ได้ถามว่า ดิน 9 ลิตร มีประมาตร เท่ากับ น้ำ 9 ลิตร หรือปล่าว 

โจทย์ทีจขกท.ถามคุณยังตีความหมายไม่ออก ยังมาตั้งโจทย์อะไรอีก


โลหะชนิดหนึ่ง มีขนาด 9ลิตร และหนัก100กิโลกรัม
โลหะก้อนนี้ จะแทนที่น้ำได้กี่ลิตร
ก.9ลิตร
ข.100ลิตร
ตอบได้ไหมครับ

ถ้าคำตอบไม่ใช่ แทนที่น้ำได้ 100 ลิตร ช่วยอธิบายคำตอบที่ถูกต้องให้คนโง่อย่างผมเข้าใจด้วย  036

เออ ขออนุญาติ ถามอีกนิดนะครับ ผมจะได้ทราบว่า เราเข้าใจไม่ตรงกันตรงจุดไหนนะครับ

โลหะชนิดหนึ่ง มีขนาด 9ลิตร และหนัก100กิโลกรัม
เอาโลหะก้อนนี้ ใส่ลงไปในตู้ปลา ที่มีน้ำอยู่เต็ม
น้ำจะล้นออกมานอกตู้ กี่ลิตรครับ
ก.9ลิตร
ข.100ลิตร

ขอบคุณครับ

ผมว่า เราคงเข้าใจคำถามของเจ้าของกระทู้คนละแบบ

รอ จขกท. มาตอบ ตรงที่ผมทำสีแดงไว้ด้วยนะครับ

     ความพรุนตัว ( Porosity ) ได้แก่ อัตราส่วนของปริมาตรของรูของวัสดุกับปริมาตรของวัสดุทั้งหมดหรือมวลของวัสดุ โดยการพิจารณาความพรุนตัวจะพิจารณาได้จากหลายด้าน ตามลักษณะของวัสดุเช่น พิจารณาความโปร่ง พิจารณาปริมาณการดูดซึมน้ำและพิจารณาการรั่วออกของก๊าซหรือของเหลว
     การศึกษาถึงปริมาณรูพรุนทำได้โดยการศึกษาปริมาตรของชิ้นงาน และปริมาตรของน้ำที่เข้าแทนที่ ในรูพรุนเปิดรวมทั้งยังสามารถคำนวณหาความหนาแน่นของชิ้นงานได้อีกด้วย ซึ่งเมื่อกล่าวถึงการทดสอบเพื่อหาปริมาตร หากตัวดินมีลักษณะทรงเรขาคณิตที่แน่นอนเราสามารถทราบปริมาตรได้จากการคำนวณตามสูตรทางเรขาคณิตทั่วๆไป แต่ในความจริงแล้วตัวดินจะมีรูปร่างรูปทรงไม่แน่นอนเราจึงต้องใช้ การแทนที่น้ำ โดยปริมาตรน้ำที่ถูกแทน ที่จะเท่ากับปริมาตรของชิ้นงานนั้นๆหรือใช้การชั่งน้ำหนักของชิ้นงานในน้ำ เพราะน้ำหนักของชิ้นงาน เมื่อชั่งในน้ำจะมีน้ำหนักเบากว่าการชั่งน้ำหนักในบรรยากาศปกติ เนื่องมาจากน้ำมีแรงลอยตัวหรือแรงพยุงตัว ซึ่งน้ำหนักของตัวดินที่สูญหายไปเมื่อชั่งในน้ำนี้ (น้ำหนักที่ชั่งในอากาศ – น้ำหนักที่ชั่งในน้ำ) จะเท่ากับปริมาตรของน้ำที่ถูกแทนที่ คูณด้วยความหนาแน่นของน้ำ แต่ปริมาตรของน้ำที่ถูกแทนที่ จะเท่ากับปริมาตรของชิ้นงาน นั่นคือ

 น้ำหนักของดินที่สูญหายไปในน้ำ

= ปริมาตรของน้ำที่ถูกแทนที่ X ความหนาแน่นของน้ำ

= ปริมาตรของดิน X ความหนาแน่นของน้ำ

หรือ

ปริมาตร ของดิน (V) = น้ำหนักของชิ้นงานที่สูญหายไปในน้ำ / ความหนาแน่นของน้ำ

    การหาความหนาแน่นของดินโดยไม่รวมรูพรุน

เป็นการหาความหนาแน่นของชิ้นงาน ที่คิดเฉพาะปริมาตรที่แท้จริงของชิ้นงานเท่านั้นส่วนรูพรุนในเนื้อสารไม่นำมาคิด ค่าความหนาแน่น นี้เรียกว่า ความหนาแน่นจริง (True Density) ซึ่งหาได้จาก เครื่องมือที่เรียกว่า อัลตราพิคโนมิเตอร์ (Ultrapycnometer) โดยเครื่องนี้จะหาความหนาแน่นของชิ้นงาน โดยการคำนวณจากการเปรียบเทียบมวลสารกับปริมาตรที่แท้จริงของสาร มวลสารหาได้โดยการชั่งน้ำหนัก แต่ปริมาตรของสารจะหาได้โดยการนำสาร หรือของแข็งเข้าไปวัดปริมาตรที่แท้จริงในเครื่อง เครื่องจะทำการปล่อยก๊าซฮีเลียม (Helium ; He) หรือปรอท (Mercury ; Hg) เพื่อที่จะทะลุทะลวงเข้าไปในรูเล็ก ๆ และรอยแตกในเนื้อสารแล้วจึงคำนวณกลับมาเป็นค่าความหนาแน่น การปฏิบัติเช่นนี้ได้เนื่องจากในความเป็นจริง สารที่เป็นของแข็งจะมีรูและรอยแตกในเนื้อสารนั้น การหาความหนาแน่นที่ไม่รวมรูพรุนสามารถวัดโดยการใช้ก๊าซฮีเลียมที่มีความบริสุทธิ์ ร้อยละ 99.99 เข้าไปแทนที่ในรูและรอยแตก เพราะฮีเลียมเป็นก๊าซเฉื่อยและอะตอมของฮีเลียมมีขนาดเล็กสามารถที่จะทะลุทะลวง เข้าไปในรูพรุนเล็ก ๆ ของเนื้อสารได้ หรือสามารถ ใช้ปรอทซึ่งเป็นโลหะที่มีสถานะเป็นของเหลว ที่อุณหภูมิห้อง ที่มีแรงตึงผิวสูง สามารถเคลื่อนที่เข้าสู่ภายในเนื้อสารได้โดยใช้ความดัน และปรอทจะไม่ทำให้วัตถุเปียก

           จึงสรุปได้ว่าถึงดินจะมีปริมาตร 9 ลิตร (ดินนะครับไม่ใช่เหล็กเพราะเหล็กกับดินจะเอามาเทียบกันก็ไม่ได้แล้วครับ เพราะค่าความหนาแน่นต่างกัน) ไม่สามารถแทนที่น้ำได้ 9 ลิตรหรอกครับ เพราะดินมีความพรุนตัวและในเรื่องของการดูดซึมน้ำด้วย น้ำจึงสามารถเข้าไปแทนที่ในส่วนที่เป็นรูพรุนได้และถูกดูดซึมเข้าไปในตัวดินอีกด้วย   ดังนั้นดิน 9 ลิตร จะไปแทนที่นำ้ในตู้ได้ 9 ลิตรเลยรึเปล่า อันนี้ต้องตอบว่าไม่ทั้งหมดหรอกครับคงไม่ถึง 9 ลิตรหรอก

         การทดสอบเพื่อหาปริมาตรของชิ้นงานที่ปราศจากรูพรุน แต่ดินทั่วๆไปมีรูพรุนอยู่แล้วไม่มากก็น้อย ดังนั้นจึงจำเป็นต้องทำให้รูพรุนเปิดอิ่มตัวแล้วจึงนำไปชั่งหาน้ำหนัก โดยมีวิธีการทดสอบดังนี้
    
    1. ชั่งน้ำหนักในกรณีที่ดินแห้ง แบบของใหม่แกะถุงบันทึกเป็น D (กรัม)
    2. แช่ดินจนอิ่มตัวให้ดูดน้ำให้เต็มที่
    3. ชั่งน้ำหนักตัวดินในน้ำบันทึกเป็น S (กรัม)
    4. ชั่งน้ำหนักตัวดินหลังอิ่มตัวในการดูดซึมน้ำแล้วชั่งในอากาศบันทึกเป็น W (กรัม)
    5. นำค่าจากการทดสอบมาคำนวณตามสูตร

    5.1 ปริมาตรของดิน (Exterior Volume) = (W - S) / dมีหน่วยเป็น ลูกบาศก์เซนติเมตร
    5.2 ปริมาตรของรูพรุนเปิด (Volume of Open Pores) = (W - D) / dมีหน่วยเป็น ลูกบาศก์เซนติเมตร
    5.3 ร้อยละของความพรุนตัวปรากฏ (Apparent Porosity) = [ (W - D) / V ] X 100
    5.4 ร้อยละของการดูดซึมน้ำ (Water Absorption) = [ (W - D) / D ] X 100
    5.5 ความหนาแน่นของดิน (Bulk Density) = D / Vมีหน่วยเป็น กรัมต่อลูกบาศก์เซนติเมตร

    เมื่อ
    d หมายถึงความหนาแน่นของน้ำ (กรัมต่อลูกบาศก์เซนติเมตร)
    D หมายถึงน้ำหนักดินแห้งก่อนอิ่มตัว (กรัม)
    S หมายถึงน้ำหนักดินหลังแช่น้ำอิ่มตัวแล้ว ชั่งในน้ำ (กรัม)
    W หมายถึงน้ำหนักดินหลังแช่น้ำอิ่มตัวแล้ว ชั่งในอากาศ (กรัม)
    V หมายถึงปริมาตรของดิน (ลูกบาศก์เซนติเมตร)

       ถ้าอยากทราบถึงปริมาตรของดิน และปริมาตรของรูพรุนเปิดต้องทราบความหนาแน่นของน้ำก่อนนะครับผม หรืออาจจะใช้ไฮโดรมิเตอร์วัดความหนาแน่นของน้ำเอาก็ได้

ดิน 9 ลิตร (ที่เราใช้เลี้ยงไม้น้ำกัน) ไม่ได้แทนที่น้ำ 9 ลิตร แน่นอนครับ

ดิน 9 ลิตร มีช่องว่างระหว่างดิน ที่น้ำสามารถเข้าไปอยู่ในช่องว่างนั้นได้
และนอกจากนี้ น้ำยังซึมเข้าไปอยู่ในเม็ดดินอีกด้วยครับ

 [on_008] มันช่างลึกซึ้งมากขึ้นเรื่อยๆ

ผมว่าที่ จขกท. ถามว่า "ดิน9ลิตรจะไปแทนที่น้ำในตู้ได้9ลิตรเลยรึเปล่าครับ"
ก็คงตอบว่า "ไม่ได้" เหมือนกับที่หลายๆท่านให้ความเห็น แต่ในที่นี้ผมคิดว่าเค้าถามถึง
ปริมาตรในตู้ว่า ถ้าจะเอาดิน 9 ลิตร ปูในตู้สูงกี่นิ้ว โดยเค้าลองคิดแล้วว่า ถ้าจะปูถมช่อง
ว่างปริมาตร 9 ลิตร นั้น จะต้องใช้ดินกี่ลิตรจึงจะพอถม โดยไม่สนใจว่าจะมีช่องว่างในดิน
หรือช่องว่างระหว่างเม็ดดินหรือไม่ ทั้งนี้ผมเองก็ไม่เคยวัดหรือมีประสบการณ์เกี่ยวกับ
การนำดินมาตวงปริมาตรในตู้เหมือนกันว่าถ้าเอาดิน 9 ลิตรปูตู้ 24"x12"x14" จะสูงได้กี่นิ้ว

แต่ถ้าพูดถึงเรื่องน้ำหนัก และปริมาตรแล้วหละก็ ยังไงดินก็แทนที่น้ำ 9 ลิตรไม่ได้อย่างแน่นอน
อีกทั้งมันยังมีความชื้นอยู่ภายในดินอีกด้วย ซึ่งอย่างที่พี่บอมได้กล่าวไว้แต่ต้น ก็คือว่าถ้านำ
ดินไปตากแห้งแล้ว มันทำให้ความชื้นในดินลดน้อยลง ทำให้น้ำหนักลดลงไปด้วย

ซึ่งใน Lab ปฐพีวิทยาที่เคยเรียน ใช้ปรอทในการวัดปริมาตรของดิน เพราะถ้านำน้ำมาวัดแล้ว
ดินจะดูดซึมน้ำทำให้ไม่สามารถวัดปริมาตรของดินได้ จากนั้นนำดินไปตากแห้ง เพื่อหาปริมาณ
ความชื้นในดิน (เทียบกับ น้ำหนัก และปริมาตรเป็นสัดส่วน) แล้วจึงนำมาบดอัดเพื่อหาความ
สามารถในการรับแรงของดินอีกที (ใช้ในงานฐานราก งานถนน งานเขื่อน)

โดยทั้งหมดที่กล่าวมานี้ ผมว่าผู้ถามคงไม่ได้เจาะลึกถึงรายละเอียดขนาดนี้เป็นแน่แท้ คาดว่า
คงถามแค่เพียง "ตู้ผม 24" ใช้ดิน 9 ลิตร ถมสูงได้กี่นิ้ว" แล้วถามในเชิงว่า "ดิน9ลิตรจะไปแทน
ที่นำ้ในตู้ได้9ลิตรเลยรึเปล่าครับ" ซึ่งอันนี้เป็นสิ่งที่ผมเข้าใจจากที่เค้าถาม โดยอาจจะตีความลึก
เกินไปครับ

และคำตอบสุดท้าย ท้ายสุดของคำถาม "ดิน9ลิตรจะไปแทนที่นำ้ในตู้ได้9ลิตรเลยรึเปล่าครับ"
ก็คงตอบว่า  " ไม่ได้ครับ "

จัดให้เพิ่มครับ

(http://www.uppicweb.com/x/i/io/hhu11.jpg) (http://www.uppicweb.com/show.php?id=52965eed041f741670cc755bf2192ce4)

ถ้าผิดพลาดอย่างไร ได้โปรดท้วงติงอย่างมิต้องตะขิดตะขวงใจครับ ผมน้อมรับฟังทุกความเห็นครับ

และผมคิดว่าทางผู้ผลิต คงไม่ได้ขายดินปริมาตร 9 ลิตร ในเชิงที่ว่านำดินก้อนกลมๆแน่นๆมา 9 ลิตร
แล้วมาปั้นเป็นขนาดลูกกลอน แล้วบอกว่าปริมาตร 9 ลิตรอย่างนั้นหรอกครับ

ผมมองว่ามันอยู่ที่ ดิน นะครับ   [on_065]

แบบที่ หนึง
ถ้าดิน เก้าลิตร นั้น ได้มาจากการคำนวน D= M/V แล้วบรรจุใส่ถุงตาม นน ที่คำนวนได้
แบบนี้จะแทนที่น้ำได้เก้าลิตร แน่นอนครับ
แต่จะเทใส่ภาชนะบรรจุน้ำขนาดเก้าลิตร ล้นนะครับ ( ตอนที่ดินเป็นเม็ด )

เพราะอะไร >>> เพราะ ดินเก้าลิตรแบบนี้ ถ้าจะเอาใส่ภาชนะบรรจุน้ำขนาดเก้าลิตรให้ได้พอดี
ต้องเอามาป่นเป็นผงให้ไม่มีช่องว่างอากาศ แล้วอัดลงภาชนะบรรจุน้ำขนาดเก้าลิตร จะใส่ได้พอดี
เก้าลิตรจากการคำนวนแบบนี้ คือ เก้าลิตรของตัวดินล้วนๆ

แบบที่สอง
ถ้าดินเก้าลิตรได้มาจาก การเอาภาชนะบรรจุน้ำขนาดเก้าลิตร ตักดินเม็ดกลมๆ มาแล้วเอาบรรจุใส่ถุง
แบบนี้จะแทนที่น้ำได้ ไม่ใช่เก้าลิตรครับ

เพราะอะไร >>> เพราะตอนตักด้วยภาชนะบรรจุน้ำขนาดเก้าลิตรนั้น มีอากาศเข้าไปด้วยนะสิครับ
และช่องว่างของอากาศนี้ จะโดนน้ำเข้าไปแทนที่ได้อีก
ไม่เชื่อลองตักกรวดใส่ภาชนะบรรจุน้ำขนาดกี่ลิตรก็ตามแต่ดูสิ มันยังใส่น้ำได้อีกเยอะอ่ะ

ผมก็ไม่ทราบว่าดินที่ขาย เค้าตวงด้วยวิธีไหนนะครับ  ไม่อาจฟันธง   [on_003]

ถูกต้องนะคร๊าบบบ ผมว่าน่าจะเป็นแบบที่สองครับผม
เพราะดินจริงๆมันจะมีค่าความหนาแน่นอยู่ที่ 1.5-2.0 t/m^3 (ขึ้นกับชนิดของดิน)
อันนี้คร่าวๆนะครับเพราะจำไม่ได้ ฉะนั้นแล้วคำว่าดิน 9 ลิตร จึงเป็นแบบที่สองแ่นนอน ฟันธง!!  [on_026]

คาดว่าสิ่งที่พี่บอมต้องการจะบอกก็คงเป็นแบบที่ 2 ครับ ส่วนที่บางคนเข้าใจตรงกัน
คงเป็นแบบที่ 1 ครับ ซึ่งผู้ผลิตคงขายแบบที่ 2 มากกว่า ไม่งั้นคงไม่รวยขนาดนี้

ปล.ถ้าอยากเข้าใจมากขึ้น ลองไปคำนวนตอนดินถมที่สิครับ ว่าเค้าเอาดินชนิดไหน
มาถมให้ที่ดินของคุณ  [เจ๋ง]

เสริมนะครับ .. ปกติผมใช้ค่าในการคำนวณชั้นดินอยู่ที่ 1700 กก./ลบ.ม. (ดินเหนียวปนทราย)
แต่เพื่อนผมที่อยู่ด้านปฐพีวิทยาบอกว่า ดินที่มีความหนาแน่น 1300 กก./ลบ.ม.(ดินร่วน)
เนี่ยสามารถปลูกพืชแล้วโตได้ดีกว่าดินที่ความหนาแน่นอื่นๆ ส่วนผมนี่ชอบให้ดินมันหนาแน่น
มากๆเมื่อค่าซึมผ่านน้ำ และค่าความชื้นถึงจุดๆนึง เพื่อที่ว่าเวลาก่อสร้างแล้วจะไม่มีปัญหา
เรื่องดินรับน้ำหนักไม่ไหวและพังทลายในชั้นดิน

เหมือนกับกิจกรรมบางอย่าง ชอบอะไรแน่นๆมากกว่าหลวมๆ จริงไม๊ครับ  [เจ๋ง]  [on_026] [on_026]

ว่าแล้วใครอยากปั้นดินขายก็จังหวะนี้แหละครับ  ้hahaha ้hahaha

ผมว่า จขกท. เพียงแค่อยากจะทราบว่าดินแทนที่น้ำ 9 ลิตรได้ทั้งหมดมั้ย เพียงแค่จะเอาไปคำนวณการให้แสง หรือให้ปุ๋ยอะป่าว ผมคิดงี่นะ  ้hahaha

ลิตรนี่เป็นหน่วยของปริมาตร อย่าเอาไปปนกับน้ำหนักนะครับมันคนละระบบกัน
สิ่งที่จะไปแทนที่น้ำคือปริมาตรของวัตถุ ไม่ใช่น้ำหนักนะครับ

ทดลองได้โดย
1. เอาน้ำมา 1 ถึง(ปริ่มที่ขอบถังพอดี) แล้วจุ่มขวดชาเขียวที่ยังไม่เปิดลงไป
น้ำที่ล้นมาจะเท่ากับปริมาตรของขวด
2. เอาขวดชาเขียวมาเปิดดื่มให้หมด เติมน้ำให้ปริ่มถังอีกที ปิดฝาขวดแล้ว
กดให้จมน้ำ น้ำที่ล้นออกมาจะเท่ากับปริมาตรของขวด+ปริมาตรของมือเราที่จมน้ำ
ซึ่งจะมากกว่าข้อ 1 นิดหน่อย(ที่มากกว่าคือปริมาตรของมือเราที่จมน้ำ) จนถึงตรงน้ี
จะเห็นว่าสิ่งที่แทนที่น้ำเป็นปริมาตร นะครับไม่ใช่น้ำหนัก ดื่มชาเขียวหมดแล้วน้ำหนัก
หายไป แต่น้ำล้นออกมาเท่าเดิม

ความหนาแน่นของน้ำเท่ากับ 1 เพราะน้ำ 1 ลิตร หนัก 1 Kg แต่วัตถุอื่นๆ ไม่ใช่
จนทำให้เราสับสนเรื่อง น้ำหนัก กับ ปริมาตร ครับ

ได้ครับเพราะ จขกท. ถามถึงปริมาตร
ซึ่งไม่ต้องไปคิดถึงช่องว่างระหว่างดินหรอก

ซึ่งตรงนี้ถ้าไม่เข้าใจคำว่ามวลกับปริมาตร
ก็ต้องไปทำความเข้าใจใหม่ก่อน
ยกตัวอย่างง่ายๆ

น้ำ 1 กิโลมีปริมาตร 1ลิตร
กรวด 10 กิโลมีปริมาตร 5 ลิตร
สมมุติว่้าดิน 10 กิโลมี ปริมาตร 20 ลิตรละกันนะ

ในกรณีนี้ ดิน10กิโลกรวด 10กิโลมวลเท่ากันคือ 10 กิโล

แต่ปริมาตร ต่างกันคือ  ดิน10 กิโลมีปริมตร 20 ลิตร เอาไปใสน้ำ น้ำที่ออกมาคือ 20 ลิตรซึ่ง น้ำ 20 ลิตรหนัก 20 กิโล

แต่กรวดแม่น้ำความหนาแน่นมันเยอะกว่า กรวด  10กิโลมีปริมาตร 5 ลิตร ก็เอาไปแทนน้ำน้ำก็ออกมา 5 ลิตรน้ำก็หนัก 5 กิโล

ซึ่งไอ้ยูเรก้าเนี่ยมันใช้คิดปริมาตรไม่ใช่ นน.

ไม่จบ ไม่จบ  [on_026]

พอได้แล้วสลายการชุมนุม  ้hahaha ้hahaha เอาเป็นว่าต้นไม้ไม่ตายเป็นกินครับ

กระทู้นี้ดีนะ  ทบทวน+แลกเปลี่ยนความรู้ [on_062]

บนพื้นฐานของดินเม็ดๆ ที่เราใช้กันอยู่
ยังไงก็ยืนยันว่า ดิน 9 ลิตรไม่ได้แทน น้ำได้ 9 ลิตรแน่นอน

พิสูจน์โดย หาภาชนะอะไรก็ได้ ไม่ต้องรู้ปริมาตรที่แน่นอนหรอก ใส่น้ำไปให้เต็ม แล้วตักออก 1 ลิตร
แล้วเอาดิน 1 ลิตร ใส่ลงไป น้ำมันไม่ล้นออกมาแน่นอน

ผมก็คิดแบบคุณแชมป์เนี่ยแหละ ผมว่ามันก็ไม่ล้นอะ หรือไม่จะเป็นแบบว่าเติมน้ำในภาชนะให้เต็มแล้วตักดินใส่ไป 1 ลิตร น้ำที่ไหลออกมาผมว่ามันก็ไม่ถึง 1 ลิตรหรอกครับ

กลายเป็นกระทู้วิชาการไปซะงั้น  [on_008]


เพราะคำถามสั้นมากและไม่บอกจุดมุ่งหมายของการถาม คำถามนี้จึงต้องเดาจุดมุ่งหมายของการถาม

จ.ข.ก.ท เค้าคงอยากรู้ปริมาตรน้ำในตู้เค้า ที่ใส่ดินไป 9 ลิตร แล้วจะเหลือปริมาตรน้ำเท่าไหร่

แล้วแค่จะเอาไปคำณวนปริมาณไฟ ที่จะใช้เป็น วัตต์/ลิตร

เพราะฉะนั้นถามง่ายๆก็ตอบง่ายๆ

ดิน9ลิตร ไปแทนน้ำ 9 ลิตร ครับ   [on_065]

ปล.ไอ้บอมวิชาการ เคยเห็นครั้งแรก  [on_007]

กระทู้เยี่ยม [on_066] ถกเถียงในเชิงสร้างสรรค์

ต้องเติมน้ำมากกว่า 162 ลิตร ครับ แต่ก็ไม่มากหรอก ประมาณเอามั่วๆเลย คงต้องเติมเพิ่มอีกซัก 3-5 ลิตรหล่ะมั้ง

ผมก็คิดแบบเนี่ย จะมีวิชาการให้ปวดหัวทำไม เอาเป็นว่าหยวนๆนิดหน่อยไม่เป็นไรหรอกครับ แค่เอาไปคำนวณปุ๋ย กับไฟ เกินหน่อยขาดหน่อยไม่เป็นไรหรอกครับ

ที่พูดๆ กันมานี่ ความถ่วงจะเพาะใช่ไหม specific gravity kg/m³
คำว่า baby G G ย่อมาจากกราวิตี้ แรงโน้มถ่วงนะ ไปผับมาตอบถูกได้แจกมาเรือนหนึ่ง คนเป็น สามร้อยไม่มีใครรู้เสร็จนักวิชาการ อิอิ

อิจฉาอะ อยู่ดีๆไปเที่ยวแถมได้นาฬิกากลับมาบ้านอีก baby g ซะด้วย

วิชาการส้นตรีนแนะ อย่างกรูไม่เคยมีคำว่าวิชาการ  [on_026]
ก็แค่ตีโจทย์ที่จขกท.ตั้งแล้วก็พอจะรู้ว่าเขาเข้าใจว่า เรืองดินปลูกไม้น้ำจำนวน9ลิตร แทนที่น้ำในตู้ได้9ลิตร เมือนกัน
ดูได้จากข้างล่างที่เขาเข้ามาตอบ ซึ่งจริงๆแล้วในพื้นฐานของความเป็นจริงมันไม่ใช่
ถ้าตู้180ลิตร ใส่ดินสำหรับปลูกไม้น้ำไป 18 ลิตร  ยังไงก็ใส่น้ำได้เกิน 162 ลิตรแน่ๆ
เห็นม๊ะแค่เนี๊ยง่ายๆ ไม่เห็นต้องอ้างหลักการณ์อะไรมายืนยันกันเลย  [on_007]

หรือถ้าใครยังบอกว่า ดิน9ลิตร แทนที่น้ำ ได้ 9 ลิตร เด่วผมจะตัดตู้มาให้ใบนึง เอาดิน ADA แกะถุงใหม่ๆเลยเทลงไปเกลี่ยให้เสมอขอบ เท่ากับตู้ใบนั้นมีดินอยู่เต็มความจุ 9 ลิตรแล้ว ทีนี้ถ้าผมเดินไปเซเว่น ซื้อน้ำขวด1.5ลิตร มาอีก คิดว่าผมเติมน้ำลงไปในตู้ได้อีกม๊ะ ทั้งๆที่ดินมีปริมาตรเต็มความจุ 9 ลิตรแล้ว
การทดลองครั้งนี้ขอเบียร์ 5 ลังพอใว้กินกะเพื่อนๆ หรือจะมากินด้วยกันก็ได้  [on_026]

ปล.ถึงจขกท.การเลี้ยงไม้น้ำคือศิลปะ ไม่ใช่ ฟิสิกส์เคมี (แวนโก๊ะยังไม่มานั่งคำนวนปริมาตรสีที่ผสมในแต่ละครั้งเลย)

ไม่จำเป็นต้องยึดหลักการณ์เป๊ะๆก็ได้ (ยกเว้น Mr. MAI คนเดียวไอ้นั่นมันบ้า) ้hahaha
หลักการณ์มีใว้แค่เป็นแนวทาง แต่ต้องปรับเปลี่ยนทุกอย่างตามสถานะการณ์
ทั้งเรื่อง น้ำ(แต่ละจังหวัดแต่ละพื้นที่ค่าความกระด้างในน้ำ ค่าแร่ธาตุต่างๆในน้ำยังไม่เท่ากันเลย)
เรื่องแสง
เรื่องอุณหภูมิ
เรื่องปุ๋ย
การเลี้ยงไม้น้ำไม่มีกฏเกณท์มาตราฐานอะไรตายตัว อยู่ที่ความเข้าใจ ประสบการณ์ และความคิดสร้างสรรค์ พรสวรรค์ก็มีส่วนนะ

ฮ่าๆๆ แล้วทางโรงงาน เค้าวัดปริมาตรมาแบบไหนหว่า

สรุป

ถ้าเป็นแบบที่มึงว่าคือ

โรงงานผลิตดินเค้ามีภาชนะใบนึง ปริมาตร 9 ลิตร ตักดินใส่เต็มพอดี แล้วก็ใส่ถุงแพคส่งขายเลย

นั่นหมายความว่า ดินนี้ไม่ได้มีปริมาตร 9 ลิตร แต่ สามารถนำไปใส่ถาชนะ9ลิตร เต็มพอดี


แต่ที่มันมีประเด็นที่เกิดขึ้นคือ

อีกกรณีนึง ซึ่งทางโรงงานอาจจะใช้วิธีการน้ำดินไปแทนน้ำ วัดปริมาตรที่แท้จริงของตัวดิน ทีนึง แล้วไปกำหนดที่เครื่องชั่งว่า น้ำหนักประมาณเท่านี้ ดินของเรามีปริมาตร 9 ลิตร ค่อยแพคออกมาขาย

ซึ่งก็ไม่รู้ว่าเค้าวัดกันมาแบบไหน จึงเกิดการเถียงกันขึ้น

แต่ก็เกิดประเด็นที่ 3 ขึ้นมาอีกว่า ซึ่งโดยทั่วไปแล้วไม่ว่าจะเป็นแบบไหน

มันไม่น่าจะแตกต่างกันมากเท่าไหร่ถึงขนาดต้องไปซีเรียส ถ้าจะนำมาแค่คำณวน ปริมาณไฟ หรือปริมาณปุ๋ย


ปล.Mr.MAI จะบอกว่า กรูบ้า แล้วได้ที่1ไม๊   [on_066]

ปอ. เบียร์ 5 ลังวันไหน บอกด้วย  [ตกหลุมรัก]

ในกระบวนการผลิต เค้าก็ตวงไปเลยว่าได้ 9 ลิตร ไม่คำนึงถึงรูพรุนหรอก
เพาะฉนั้น มันจะไม่แทนที่น่้ำ 9 ลิตร
สังเกตุ ถ้าเป็นชนิดธรรมดาจะถูก กว่าชนิดพาวเดอร์ เพราะอย่างงี้ด้วยหละ

เคยชั่งดินADA9ลิตรได้ประมาณ8กิโลกรัมกว่าเกือบ9กิโลกรัมครับ [on_abe]

ถ้าน้ำหนักได้แค่8โลกว่านี่แสดงว่าทาง ada ใช้ภาชนะ9ลิตรตักเอาครับ  [on_055]

โอ๊วยังมีมาต่อกันอีก
งี้ถามทดสอบเรื่องควมเข้าใจของ
มวลกะปริมตรกันดีกว่า

โลหะสองอย่าง
นน.เท่ากันคือ 10กิโล
แต่เป็นโลหะคนละชนิดกันความหนาแน่นต่างกัน
ใส่ไปในน้ำคิดวาน้ำจะออกมาเท่ากันป่าว
(อันนี้ก็ไม่ต้องเอาช่องว่างระหว่างตัวโลหะมาคิดแล้วนะ)
เพราะมันตัน
เอาเป็นว่า โลหะ ก มีปริมตรเป็น 2เท่าของโลหะ ข แต่หนักเท่ากัน

หรือคิดว่าน้ำจะออกมา 10กิโลเท่า นน.โลหะ?

คุยกันอย่างนี้ดี ดีกว่า ฆ่ากัน ที่ตายไปตั้งเยอะก็เพราะมันไมุ่คุยกัน อ่ะเดะ

 [on_007]

สมมุติ
ดินเม็ดๆ มีปริมาตรเนื้อดิน 8 ลิตร
แต่ดันทะลึ่งใส่ภาชนะ9ลิตร เต็มพอดี เพราะมันมีช่องว่างระหว่างเม็ดดิน
เราจะเรียกมันว่า ดิน8ลิตร หรือดิน9ลิตร

น้ำแข็งปริมาตร 8ลิตร
เอามาป่น แล้วเสือกใส่แก้ว9ลิตร เต็มพอดี เพราะมันมีช่องว่างอีกนั้นแหละ
แล้วมันคือน้ำแข็ง8ลิตร หรือน้ำแข็ง9ลิตร

(http://aqua.c1ub.net/forum/Smileys/monkey/N015.gif)

อันนี้น่าจะเคลียที่สุด
หรือยังมีคนงงอยู่หว่า

ปล. ทุกคนไม่ผิด ผิดที่เจ้าของกระทู้ ถามไม่ดี  [on_026]

   ช่างเถอะครับ เผลอๆ จขกท. นอนเกาไข่ดูตู้ไม้น้ำสบายใจเหาะไปแล้ว..ไอ่เราๆทั้งหลายก็มัวแต่เถียงกัน หลายความคิดหลายสมการ เอาเป็นว่าถ้ามันได้หรือไม่ได้ก็ปล่อยมัน มีความสุขกับการเลี้ยงของเราก็พอละครับ กระทู้นี้มันจะกลายเป็นกระทู้ยอดฮิตไปละ [on_067]

จบ เถอะคราบบบบ 

ผมว่า เค้าแค่ ถามเพราะจะคำนวณปุ๋ยกะ สัดส่วนการใช้วัสดุ 
กะ อี  เท่า กับไม่เท่าเนี้ย   ไม่มีผลมากมายกับชีวิต หรอก ทุกท่าน
อย่า เอาเรื่องดินมา ทะเลอะกัน เล้ย  - -"  ข้อความต่อไป สนับสนุน ให้ไม่ตอบคำถาม แต่พูดเรื่องอื่น เถอะครับ สาธุ!

อยากกินข้าวหมูกรอบครับตอนนี้  ้hahaha

ไม่มีใครทะเลาะกันหรอกคร่าบ  036

เพราะแก๊สโซฮอ  [เอ่อๆๆ]

ผมว่าคุยกันแบบนี้สนุกดีนะ แลกเปลี่ยนความรู้กัน [on_026]

พักยกเรื่องมวลไว้ก่อน คราวนี้มาดูเรื่ององค์ประกอบของดินกันมั่ง [on_055]
ดิน 100% มี
แร่ธาตุหรือเนื้อดิน 45%
น้ำหรือความชื้น 25%
อากาศ(ช่องว่างระหว่างเนื้อดิน) 25%
อินทรียวัตถุ 5%

สมมุติว่าเอาดิน10ลิตร(คิดง่ายดี)ใส่ตู้ แล้วเติมน้ำอีก2.5ลิตร(25%) ปริมาตรจะไม่เพิ่มขึ้นครับ
เพราะน้ำจะไปไล่ที่อากาศ 25%ในดินออก
กลายเป็น
แร่ธาตุหรือเนื้อดิน 45%
น้ำหรือความชื้น 50%
อินทรียวัตถุ 5%

ซึ่งทำให้ดิน 9 ลิตร ไม่สามารถแทนที่น้ำได้ 9 ลิตรครับ ต้องได้น้อยกว่า [on_055]

น่าคิด  [on_018]
ผมว่านะ ดิน9ลิตร เพราะใส่ภาชนะใส่เต็มพอดีไม่ได้กดให้แน่นหรอก  (กดเยอะขายกำไรน้อย)
ส่วนน้ำแข็งป่น ไม่เคยซื้อเป็นลิตร  เคยซื้อแต่ยกกระสอบน้ำตาลทราย 90บาท  [on_026]

ผมขอโทษคร้าบบ ผมถามไม่เคลียร์เอง พี่ๆก็เลยช่วยคิดกันใหญ่เลย ผมก็เเค่อยากรู้ว่าถ้าหักลบดินเเล้วตู้ผมจะเหลือน้ำเท่าไหร่ จะได้ใส่ปุ๋ย ใส่ยาถูกหนะคร้าบบ  ขอบคุณพี่ๆทุกท่านมากเลยครับที่มาช่วยตอบ เว็บนี้มีนักวิชาการเยอะจังเลย สุดยอดคร้าบ 
 
วันหลังผมขอเอาโจทย์การบ้านเลขมาถามบ้างได้ไหมคร้าบบ เเบบว่าผมโง่เลขสุดๆ  asspain

แล้วตกลงเข้าใจว่าไงครับ สรุปที [on_008]

ถ้าต้องการคำตอบแค่นี้ซึ่งผมก็เข้าใจว่างั้นแหละ
ดิน 9 ลิตรก็หักน้ำ 9ลิตรไปโลดครับ
แต่จริงๆยาคำนวณใส่ยาใส่ปุ๋ยเนี่ย
หลักไม่ได้ดูที่ปริมตรน้ำอย่างเดียวนะครับ
ดูรวมๆหลายอย่าง
ปริมตรน้ำแค่ให้เป็ยไกด์เฉยๆ
แล้วก็ตอนใส่จริงๆคิดต่มปริมตรตู้เต็มๆไปเลยครับ
ไม่ต้องหักดินหักหินหักขอนไม้ครับ

[เจ๋ง] เห็นด้วย     
ขอเพิ่มหน่อยนึง    ลองสังเกตุอาการของสิ่งมีชีวิต+ต้นไม้ในตู้ดูครับ