Aqua.c1ub.net

ก่อนหน้านี้ รันน้ำทิ้งไว้ 2อาทิตย์ ก็ยังใสๆ อยู่ แต่ พอลง ยาตัวนี้ปุ๊ป อีกสองวันเห็นผลเลย

AQUA CONDITION CLEAR DASH
(http://images.temppic.com/25-03-2010/images_vertis/1269491472_0.02896800.jpg)

รูปตู้ก่อนใส่
(http://images.temppic.com/25-03-2010/images_vertis/1269491472_0.68415500.jpg)

รูปตู้หลังใส่ ขุ่นมา 3 วันละ
(http://images.temppic.com/25-03-2010/images_vertis/1269491473_0.40510300.jpg)

ข้อมูลตู้ครับ

48x20x20 นิ้ว
กรองนอก อีฮาม 2217
มีเดีย PH size S เต็มกรอง

สิ่งมีชีวิต

ยามาโต๊ะ 12 ตัว
ปลาหางนกยูง 5
หอยแอปเปิ้ล 20
ตะกรับหน้าแดง 1
อ๊อตโต้ 5
พานาเม้น 2
คาคาทอย 2

อยากรู้ว่าที่กรองล่มเกี่ยวกับยาตัวนี้มั้ยครับ ตอนนี้อัดอ๊อกอยู่ ยังไม่มีทีท่าว่าจะใสเลย  cryingrun

 n032 n032 n032 n032 n032 n032 n032 n032

ทำไมเป็นแบบนี้ไปได้ไม่น่าเชื่อ  sho01

กรองล่มน่ะแหละ แต่มันมีหลายสาเหตุที่ทำให้กรองล่ม ไอ้ยาตัวนี้ก็เข้าข่ายสงสัย แต่ต้องคิดว่าเราไปทำอะไรอย่างอื่นด้วยหรือเปล่า

วิธีแก้คือ ไม่ต้องทำอะไร เปิดกรองปกติ ปิดCO2  ใส่แบคทีเรียน้ำก้ได้  แล้วรอให้แบคทีเรียกลับมาเซ็ทตัว

ผมเห็นแย้งครับ กรองไม่ล่มชัวร์ ยาตัวนี้จับตะกอนของ ADA แล้วใส่ทำไมเหรอเขาเอาใส่ตอนอัลจีบูม หรือตอนตั้งตู้
AQUA CONDITIONER CLEAR DASH 250ML
Descriptions:    An imbalance of conditions of the filter or the aquarium causes the deterioration of the water quality which appears as cloudy water. Clear Dash is a flocculent which immediately eliminates the cloudiness or the water-bloom out of the aquarium, which can not be removed through filtration. It has a minimum influence on the aquatic plants. • Under some specific circumstances or with an incorrect dosage, it may adversely affect some of the aquarium inhabitants. So you should observe the conditions of the aquarium inhabitants carefully. If any unusual or adverse effects are noticed, change water immediately.
  ยาตัวนี้มีฤทธิ์ในการจับตะกอนแขวนลอย ตัวสารเป็นสารโเติมเพื่อจับ ตะกอนสาหร่ายบูมเนื่องจากมีของเสียสะสมมากเกินไป ใส่มากไปจะทำให้เสียสมดุลได้ครับ เติมทีละน้อย และ สังเกตุตู้ให้ดี รันระบบไว้ตามเดิม ปล่อยมันตกตะกอนเองไม่มีอันตรายใดๆ   ตอนนี้อาจถ่ายน้ำช่วย 20% ครับเปลี่ยนใยกรอง กรองนอกหน่อยก็ดี

มันเป็นสารฑอลิเมอร์ชีวภาพตรงไหนเหรอครับไม่เห็นเขาบอก

ถ้าเป็นพอลิเมอร์ชีวภาพนี่ผมใช้แป้งข้าวเจ้าได้ไหมครับ เพราะมันก็เป็นพอลิเมอร์เหมือนกัน น่าจะจับได้

ถ้าน้ำขุ่น ไม่ต้องคิดไรมากครับ เปิดกรองไว้ ไปซื้อแบคทีเรียน้ำ มา 1 ขวด หยดไปตามโดส เดี๋ยวก็ใสครับ

เลิกซื้อเลยนะครับร้านนี้ แนะนำแบบนี้มั่วจริงๆ  มันน้ำยาจับตะกอนใส คล้ายๆสารส้ม มันช่วยดึงคลอรีนลงไที่ไหน ราคาเท่าไหร่ ร้านไหนบอกได้ไหมครับ

ร้านสปอนเซอร์ในเวปนี้หละครับ

สรุปว่า น้ำยาตัวนี้ เอาไว้ใช้ตอนน้ำขุ่นใช่มั้ยครับ ถ้ามันใสอยู่แล้วก็ไม่ต้องไปใส่มัน

สงสัยต้องเปลี่ยนน้ำทุกวัน วันละ 50% คงหาย  n032

ตัวนี้เอาไว้ทำน้ำใสนะครับ แบบว่าพอลงดินใหม่ๆแล้วจะเป็นฝุ่นๆ น้ำจะขาวๆไม่ขุ่นมกนะครับ คือมันช่วยจับตะกอนได้อะครับ  [on_012] แต่ทำน้ำขุ่นถึงขั้นกรองล่มเนี่ย ก็แปลกๆเหมือนกันนะครับ

ผมว่าเปลี่ยนน้ำแล้วก็หาแบคทีเรียเติมๆหน่อย ให้ระบบกลับมาไวๆหน่อยดีกว่าครับ เอาใจช่วยนะครับ

ความรู้เพียบเลย

กิิกิ

 fire1

ตู้ไม้น้ำใช้ PH size S เลยหลอ หรูๆ  [เจ๋ง]

ซื้อกรองมือสองแล้วมันแถมมาครับ  emb01

ตอนนี้เปลี่ยนน้ำไป 80% ใสเหมือนเดิมแล้วครับ  [on_012]

แล้วตกลงไอ้ โพลิเมอร์ชีวภาพไรเนี่ยเอามาจากไหน asspain
ส่วนวิธีแก้กรองล่มก็ตามจานยุทธครับ
พยายามอย่าเปลี่ยนน้ำ

พอดีผมไม่ได้เข้าไปหาข้อมูลว่าไอ้น้ำยานี้มันมีส่วนประกอบอะไร และไม่เคยใช้ด้วย

เพียงแต่ จขกท บอกว่าไม่ได้ทำอะไรเลย ใส่ยานี้ลงไปอย่างเดียว ผมเลยบอกว่ามันอยู่ในข่ายต้องสงสัย

แล้วไอ้ภาพที่เห็น (ซึ่งภาพก็ไม่ได้ชัดเจนอะไรมากมาย) ดูผ่านๆจากประสบการณ์ของผมคือกรองล่ม

แล้วที่คุณบอกว่า "ใส่มากไปจะทำให้เสียสมดุลได้ครับ" สมดุลในที่นี้คือสมดุลของอะไร

ถ้าสมดุลของระบบกรองชีวภาพ ที่เกิดจากการที่มีสารเคมีไปรบกวน นั่นเค้าก็เรียกว่ากรองล่มครับ

ส่วนเรื่องพอลิม่ง พอลิเมอร์ ผมไม่รู้หรอก ไม่สนใจด้วย เหอๆๆ  ้hahaha



ผมก็ปรึกษาพี่มาอีกทีนั่นแหละ  ้hahaha ้hahaha

ตอนเปลี่ยนน้ำผมก็ใส่ตัวนี้ตามโดสมันนะ แต่ทำไมล่มไม่รู้

จริงๆ แล้วประเด็นน่าจะอยู่ที่ว่า ตอนซื้อบอกร้านว่าขอน้ำยาลดคลอรีน เค้าเอาตัวนี้ กับ do!aqua มาให้เลือก

เชื่อร้านเลย ล่มเลย [on_052]

เห็นแล้วสยองเลยครับ asspain ขอเอาไปเก็บเป็นความรู้  [on_012]

น้ำขุนก็เปลี่ยน

สมดุลในที่นี้หมายถึงการที่เราไปจับตะกอนแขวนลอยจากสาหร่ายที่บูม หรืออะไรที่มันเป็นอินทรียสารในตู้ หรือแบคทีเรียที่กำลังเจริญเติบโตมากๆ จากการที่มีของเสียโหลดมากเกินกว่าปกติที่แบคทีเรียหรือสาหร่ายจะย่อยได้ทัน พอเอาเจ้าสารจับนี่ใส่ลงไปสาหร่าย ฯลฯ กลับกลายเป็นของเสียซะเองตกลงก้นตู้พร้อมกันในทันทีค่าความต้องการออกซิเจนจากจุลินทรย์ที่ย่อยสลายของเสียที่ใช้อากาศสูงขึ้นทำให้ปริมาณออกซิเจนในตู้ลดลงฮวบฮาบ  ถึงน้ำใสฉับพลันแต่ดันทำให้ระบบนิเวศโดยรวมเสียสมดุลย์ แต่ระบบกรองเรามันก็ทำหน้าที่ของมันไปแต่เป็นไปในอัตราที่ ช้ากว่าตะกอนที่เราเป็นผู้ก่อขึ้นเอง

กรณีนี้ผมคิดว่ากรองไม่ล่มเพราะมีจุลินทรีย์อาศัยอยู่เท่าเดิม แต่ขจัดของเสียไม่ทันการณ์กับฝีมือผู้ที่เติมน้ำยานี้เข้าไปปในตู้ครับ ต้องเติมสารพวกนี้ให้น้อย ลองอ่านบทความเรื่องนี้ดูจะเข้าใจมากขึ้น
http://board.dserver.org/p/ppsung19/00000573.html
ภาษาอังกฤษเน่อ
http://www.ychlpyss.edu.hk/~bio/share/0405/ecologyessay/sam/7.htm
 

เอ่อ ไม่ได้จะว่าอะไรนะ แต่ผมคิดว่า ผมไม่เข้าใจแฮะ ขอถามต่อ และขยายความ

1 ตะกอนแขวนลอยจากสาหร่ายที่บูม
- คืออะไร อันนี้ไม่เข้าใจจริงๆ asspain


2 "แบคทีเรียที่กำลังเจริญเติบโตมากๆ จากการที่มีของเสียโหลดมากเกินกว่าปกติที่แบคทีเรียหรือสาหร่ายจะย่อยได้ทัน"

- แบคที่เรียที่ว่าคือ Aerobic bacteria พวก   nitrosomonas และ nitrobacter หรือเปล่า

ถ้าใช่แสดงว่า ไอ้ของเสียที่ว่าคือ แอมโมเนียกับไนไตรท์

และ"ของเสียโหลดมากเกินกว่าปกติ" แสดงว่า แอมโมเนียมากเกินไป แบคทีเรียสลายไม่ทัน ใช่ป่ะ [งง]

3 พอเอาเจ้าสารจับนี่ใส่ลงไปสาหร่าย ฯลฯ กลับกลายเป็นของเสียซะเอง

- สรุปว่าสารที่ใส่ลงไปจับนี่ไม่ได้จับ แอมโมเนียกับไนไตรท์ แต่จับสาหร่าย [on_012]


4 ตกลงก้นตู้พร้อมกันในทันทีค่าความต้องการออกซิเจนจากจุลินทรย์ที่ย่อยสลายของเสียที่ใช้อากาศสูงขึ้นทำให้ปริมาณออกซิเจนในตู้ลดลงฮวบฮาบ

- เข้าใจว่า จุลินทรย์ กับ แบคที่เรีย ที่พูดมาตอนแรกคงเป็นตัวเดียวกัน แปลว่า พอสาหร่ายโดนจับตกตะกอนแล้ว ไอ้แบคทีเรียในกรองก็เลยต้องการO2มากขึ้นทันที

มันเกี่ยวกันยังไงหว่า

5 ถึงน้ำใสฉับพลันแต่ดันทำให้ระบบนิเวศโดยรวมเสียสมดุลย์ แต่ระบบกรองเรามันก็ทำหน้าที่ของมันไปแต่เป็นไปในอัตราที่ ช้ากว่าตะกอนที่เราเป็นผู้ก่อขึ้นเอง

- อันนี้ งง  แปลว่า ทำให้น้ำใสโดยฉับพลัน แต่สมดุลเสีย เพราะสาหร่ายโดนจับไปตกตะกอน  แต่กรองทำหน้าที่ต่อไปโดยแบคทีเรียที่ต้องการ O2 มากขึ้น

แต่ทำงานช้ากว่า ตะกอนที่เกิดจากการที่สารนี้ไปจับสร่าย (ตะกอนที่เราก่อขึ้นเอง)  [เอ๊ะ!!!]

6 กรณีนี้ผมคิดว่ากรองไม่ล่มเพราะมีจุลินทรีย์อาศัยอยู่เท่าเดิม แต่ขจัดของเสียไม่ทันการณ์กับฝีมือผู้ที่เติมน้ำยานี้เข้าไปปในตู้ครับ ต้องเติมสารพวกนี้ให้น้อย ลองอ่านบทความเรื่องนี้ดูจะเข้าใจมากขึ้น

-แปลว่าแบคทีเรีย ไม่ตายมีเท่าเดิม แต่ต้องการ O2 มากขึ้น และขจัดของเสียได้น้อยลง้พราะยาที่เติมเข้าไป ใช่ป่ะหว่า

และผมเข้าไปดูลิงค์แรกแล้ว รู้สึกว่าไม่ค่อยเข้าใจเพราะเค้าพูดถึงระบบบ่อ

ส่วนลิงค์สอง ยิ่งไม่อ่านใหญ่เลย เพราะเป็นภาษาอังกฤษ เหอๆๆๆ



สรุปว่าผม ไม่ได้เครียดขนาดนั้น ก็แค่แนะนำตามคนที่เคยน้ำขุ่น แบบที่ จขกท เคยเป็น ก็แค่นั้น แหละ

ผมว่าสรุปว่ามันไม่ได้เกี่ยวกะสาหร่ง สาหร่ายอะไรหรอก

ประเด็นคือกรองมันรันแล้ว ไปใส่ยาน้ำใส อาจจะมากไป กรองเลยล่ม

ไม่ต้องตกใจ รันไปสักพัก เดี๋ยวก็กลับเป็นปกติ

คือ....ผมเรียกว่ากรองล่มครับอย่างนี้ผมเป็นบ่อยถ่ายน้ำซักครึ่งตู้แล้วเติมแบททีเรียก็หายแล้วครับ.........
อย่าไปคิดอะไรมากมายเลยครับถ่ายซัก2-3วันติดๆซัก30เปอร์เซ็นก็พอครับ... [on_003]

เอ่อนะ .... เดี๋ยวตรูรอ อ. ยุทธ สอนเคมี  มาตัดสินดีกว่า

พวกทฤษฎีมันน่าปวดกระโหลก แค่ทำให้มันหายเป็นตรูก็พอใจตัวเองและ  [เขิลลลล]

เห็นด้วยล่ะ ปวดหัวแล้ว ลั้นล้า ครอกๆๆๆ จะไม่เอาทฤษฎีไว้บ้างเรอะ
เอาเป็นว่าเติมไปแบบไม่มีสาหร่ายมันก็ไปจับแบคทีเรียฝ่ายดี ที่อยู่ในน้ำ แบคที่อยู่ในกรองมันมีที่อยู่อาจโดนหางเลขบ้างแต่ก็มีมากพอที่จะทำให้ระบบฟื้นมาได้ใหม่ พอละปวดหัว fire1 fire1 fire1 fire1
แถมให้อีก http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=88329.0
ขนาดปวดหัวนะ อิอิ

งงกะอีตรงสาหร่ายเนี่ยแหละ เลี้ยงไม้น้ำมาเป็นปี ผมพึ่งเคยได้ยินเรื่องสาหร่ายในระบบตู้ไม้น้ำ ยิ่งอ่านยิ่งงง

เอ้อ .... พี่ทำร้านกาแฟ อยู่หลัง ม.ช. เหรอครับ

เคยได้ยินชื่อคอนโด ธารทิพย์ การ์เด้นท์เพลส มั้ยครับ อยู่ตรงทางออกตรงคณะวิศวกรรมมั้งถ้าทำไม่ผิด

ร้านพี่อยู่แถวนั้นป่าวครับ  [งง]

ที่นั่นผมเคยไปพักน่ะ  

ผม ADD FACEBOOK ร้านพี่ไปแล้วนะ้้้เนี่ย  [เขิลลลล]

สาหร่าย=ตะไคร่=algae
มีสีแดง ดำ เขียว น้ำตาล=มันก็สาหร่าย=ตะไคร่
ตะไคร่บุก มันก็คือ=algae  Bloom=สาหร่ายในตู้มากไป เพราะแสงไม่พอ แสงเยอะ ตู้ตากแดด อาหารเยอะ กรองล่ม กรองไม่เซ็ตตัว

ถนนคันคลอง เยื้องตลาดต้นพยอมอ่ะครับ ทางไปพืชสวนโลก ยูเทิร์นแรกกลับมาจอดหน้าร้านได้

นานมากแล้วครับ เกือบ 10 แล้วมั้งไมได้ไป

ผมจำได้แต่ตลาดต้นพยอม แม่พาเดินไปซื้อของกิน แล้วก็กาแลอ่ะครับ ... กาแลที่มีบ่อน้ำ เคยขี่จักรยานไปนั่งเล่นริมบ่อมาบรรยากาศดี 

http://www.ladysquare.com/forum_posts.asp?TID=29739&PN=1 << นี่ล่ะมั้ง หาเจอเก่งจิงเรา เอิ๊กก

เมืองเหนือนี่ใครไปก็ประทับใจจริง ๆ  [on_012]

อ่อ ผมไปอ่านมาแล้วครับ ลิงค์แรก อันนี้ผมเข้าใจดี คือมันก็คือเรื่องระบบกรองชีวภาพดีๆนี่เองแหละครับ หลักการเดียวกันก็จริง แต่

ผมว่ามันไม่เกี่ยวกับกรณีน้ำขุ่นไง(หัวข้อกระทู้)


เอาเป็นว่าแล้วแต่ครับ อาจจะศึกษามาจากคนละทฤษฎีกัน แล้วแต่ความเชื่อครับ

พุดเรื่องร้านกาแฟต่อตามไอ้แจ๊กละกัน  asspain

ลากเป็นกระทู้อาหารแล้ว กลับมาที่น้ำขุ่นตู้นี้ ชิ้งๆๆๆๆๆ [on_060] [on_060]

ขอตอบเเบบ โง่ๆ เลยนะ

ถ้าเป็น สารประกอบโพลิเมอร์ ซึ่งไว้ใช้จับฝุ่น สารเเขวนลอย ให้เกาะตัวกัน เเล้วตกตะกอน

ถ้าใส่ในปริมาณ เยอะไป กรอง ล่มเเน่นอน

เพราะ โพลิเมอร์ ซึ่ง มีลักษณะทางกายภาพ คล้ายเจลเหลว มีความหนืด

มันจะไปเคลือบ วัสดุกรอง ทำให้ วัสดุกรองไม่สามารถ ดักจับตะกอน เเละเเป็นที่อยู่ของเเบคทีเรียได้


เเนะนำ เอา กรองออกมาล้าง ด้วยน้ำกรอง ห้ามใช้น้ำที่มีคลอรีน ไม่งั้น PH คุณอาจเสื่อมสะภาพไวกว่ากำหนด
2 เปลี่ยนน้ำมันทั้งตู้เลย เเล้ว เลิกใช้ไปเลย เพราะ จิงๆมันไม่เหมาะกับระบบปิด อย่างตู้ปลา
มันเอาไว้ใช้ เตรียมน้ำก่อน เอาน้ำมาใส่ตู้

ปล. ลองไปศึกษาหาข้อมูลจากพวกหนังสือ วิศวกรรม สิ่งเเวดล้อม เรื่องการบำบัดน้ำ ดูครับ ช่วยได้เยอะ

เชื่อได้หรือหนังสืออะ
เคยเห็นคนเขียนหนังสือแต่งรถ
แต่ซ่อมรถไม่เป็นไหม asspain

เป็น อ.กบได้ป่าวครับ [on_003]

ที่เห็นจากประสบการณ์ปิดระบบกรองนานไป ทำให้แบคทีเรียในระบบไม่ได้รับ O2 ก็ขุ่นแบบนี้

อีกอย่างนึง อาจจะมีการใช้สารเคมีหรืออะไรมากเกินไป
 
ผมไม่ได้หมายความว่าของ ADA ไม่ดีนะครับ เพราะผมก็ผลิตผลิตภัณฑ์ที่มีโพลีเมอร์จับตะกอนเช่นกันแต่ผมไม่แนะนำให้ลูกค้าใช้ร่วมกับจุลินทรียืเพราะมีตัวยาฆ่าเชื้อด้วย(หมายถึงเฉพาะสินค้าของผมเท่านั้นนะครับ ไม่เกี่ยวกับ  ADA) 

ผมว่าใช้อะไรที่มากเกินไปแทนที่จะเป็นผลดีกลับไม่ดีส่วนข้อมูลเบื้องลึกเด่วจะไปหามาให้...ไปขายของก่อน  yoyo2

มีทางข้ามแม่น้ำอยู่สองทาง จะเลือกเดินข้ามทางไหน 1.ข้ามสลิง
                                                                   2.ข้ามสะพาน

     



             

ขอเพิ่มอีกซัก 3 ทางได้ใหมครับ
1. ว่ายน้ำข้ามไป
2. อาศัยชาวบ้านข้ามไป
3. เสียตังค์ข้าม
ชอบแบบใหนดีครับ

ปล. ข้อ1 ไม่ใหวอ่ะแก่แล้ว ส่วนข้อ 3 ไม่นิยมเสียตังค์ครับ ผมชอบข้อ2สั้นง่ายไม่เสียเวลาดี  [on_047]

 [on_003]

จากที่เรียนมาครับลองถามเด็กชีวะดูก็ได้   แต่ที่เรียนมาแปลสาหร่าย algae มาแต่ไหนแต่ไร คงเข้าใจเรื่องวงศ์ และการจัดลำดับไม่ถูกต้องนะครับ
http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AA%E0%B8%B2%E0%B8%AB%E0%B8%A3%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%A2สาหร่าย เป็นชื่อเรียกสิ่งมีชีวิตหลายชนิดในอาณาจักรโครมาลวีโอลาตา เอกซ์คาวาตา ไรซาเรีย มีลักษณะคล้ายพืช แต่ไม่มีส่วนที่เป็นราก ลำต้น และใบที่แท้จริง มีขนาดตั้งแต่เล็กมากมีเซลล์เดียว ไปจนถึงขนาดใหญ่ที่ประกอบด้วยเซลล์จำนวนมาก อาจเป็นเส้นสายหรือมีลักษณะคล้ายพืชชั้นสูงก็มี การแบ่งพวกสาหร่ายแบ่งตามรูปร่างลักษณะภายนอกหรือดูตามสี จึงมีสาหร่ายสีเขียว เขียวแกมน้ำเงิน น้ำตาล และสีแดง สาหร่ายสืบพันธุ์โดยไม่อาศัยเพศก็มี อาศัยเพศก็มี
เค็ม คุณค่าทางอาหารของสาหร่ายพบว่าไม่สูงมากนัก คาร์โบไฮเดรตที่มีอยู่เป็นพวกที่ย่อยยากในตัวคน โปรตีนก็มีน้อยแต่สิ่งที่ได้จากสาหร่าย คือ แร่ธาตุและวิตามินหลายชนิด นอกจากเป็นอาหารคนแล้วยังใช้เป็นอาหารสัตว์ เป็นปุ๋ยและเป็นยา สาหร่ายสีเขียวแกมน้ำเงิน (Bluegreen Algae) สามารถจับไนโตรเจนในอากาศได้อย่างอิสระ(Nonsymbiotic Nitrogen Fixer) Anabaena, Oscillatoria, nostoc

http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=5.0
ในสารานุกรมตะไคร่เองก็มีการใช้ algae สาหร่ายเป็นคำแปลที่ตรงและกว้างกว่า 
."มีขนาดตั้งแต่เล็กมากมีเซลล์เดียว ไปจนถึงขนาดใหญ่ที่ประกอบด้วยเซลล์จำนวนมาก อาจเป็นเส้นสายหรือมีลักษณะคล้ายพืชชั้นสูงก็มี " นี่อาจทำให้หลายคนสับสนได้ครับ
ที่ว่า ."ตะไคร่คือตะไคร่ ส่าหร่ายมันพืชชั้นสูงกว่าตะไคร่"
เอาลองไล่กันจริงๆเลยนะครับ ว่าตะไคร่มันคือสาหร่ายหรือ algae หรือไม่ ลองหาดูเล่นๆเพียบเลย
http://www.sudipan.net/phpBB2/viewtopic.php?p=25675
http://www.pantown.com/board.php?id=33469&area=3&name=board16&topic=31&action=view

ส่วนที่แปลว่าเป็น Biopolymer ก็แค่คาดเดาครับ เพราะลักษณะเหมือนที่เคยใช้ผลิตขาย ผมก็ไม่ใช่เซลล์ขายของ ADA ด้วย ส่วนนี้ยอมรับและแก้ไขให้แล้ว ADA มันก็คงไม่บอกส่วนผสมเพราะเป็นธรรมดาของการตลาดที่ base ราคาถูก เอามาขายแพงๆในวงการปลาสวยงามอยู่แล้ว ขอบคุณจุดนี้นะครับ

ไม่อยากให้ความรู้ไม่เป็นไรครับ ต่างคนต่างคิดแต่ผมมันไม่มีเม้ม อิอิ

คือต้องเข้าใจด้วยนะครับ ว่าสังคมที่นี่เค้าเรียกว่า"ตะไคร่ " มานมนานแล้ว

ซึ่งผมเคยบอกไปแล้วในอีกกระทู้ เรื่อง ข้ำขุ่นเขียว กับน้ำขุ่นเหลือง เช่นกัน

เดี๋ยวคนมาอ่านจะงงกันหมด แต่ก็ขอบคุณที่แก้แล้ว

ประเด็นคือ จะมาตั้งทฤษฎี อะไรตามความคิดของคุณ coffman เองก็ไม่มีใครว่าหรอกครับ

แต่อย่าพยายามลากให้คนที่เค้าอ่านบทความส่วนใหญ่จากที่นี่เข้าใจผิดไปกันหมด

เรียกสาหร่ายมันดูน่ารัก กินได้ด้วย แต่ตะไคร่คงไม่มีใครกิน เหอๆๆ

เพราะฉะนั้นมาอยู่สังคมนี้ พยายามเรียนรู้และใช้ให้ถูกด้วยครับ

ไม่ใช่ไปหามาอ่านแปลจาก google แล้วมาสรุปเลย

ปล อาจารย์ยุทธเค้าเป็นอาจารย์สอนเคมีที่หมาลัย ถ้าจะถามอะไรเรื่องเคมีคงต้องถามแกนั่นแหละครับ อิอิ

การที่คุณ coffman หาข้อมูลมาจากหนังสือและกลูเกิ้ลมาอธิบายไอ้หลักการต่างๆให้ฟังส่วนนึงมันก็ดีนะครับ แต่ก็ต้องเข้าใจด้วยว่านี่ไม่ใช่ห้องเรียนและสังคมในนี้ก็มีคนทุกระดับหลากหลายทั้งความรู้แล้วก็อายุ  ควรจะใช้คำง่ายๆพื้นฐานที่เมื่อทุกคนเข้ามาอ่านแล้วเข้าใจได้ง่าย  ของแบบนี้ถ้าจะตอบคำถามได้มันต้องใช้ประสบการ์ณของคนที่เลี้ยงไม้น้ำมานานแล้วด้วยส่วนนึง 
แต่ก็เห็นคุณขยันหาข้อมูลต่างๆมาดีครับ [เจ๋ง]

เข้าใจแล้วครับ ตามนั้น  ดีแล้วที่ติติงจะได้สมบูรณ์และเข้าใจกันง่ายๆ ครับ   [เจ๋ง]จะให้เข้าใจง่ายขึ้นครับ เรื่องไม้น้ำผมย้งต้องขอความรู้ที่นีอีกเยอะเลย emb01
เพราะฉะนั้นมาอยู่สังคมนี้ พยายามเรียนรู้และใช้ให้ถูกด้วยครับ

ไม่ใช่ไปหามาอ่านแปลจาก google แล้วมาสรุปเลย  อันนี้ผมว่าแรงไปนะครับถ้าเกรียนมาเจอลากยาวแน่เห็นมาหลายเวปล่ะครับ (ผมไม่ทราบอายุแชมป์นะครับแต่ผม 35 แล้ว)คนเก่าคนใหม่เนี่ย ตามมาราวีกันข้ามเวปเลย   ผมเข้ามาใช้พื้นที่ที่นี่ก็ไม่ได้หวังว่า ผมจะไปปรับเปลี่ยนอะไรในสังคมที่นี่ หรือสังคมที่นี่จะต้องมาเป็นสาวกปรับเปลี่ยนตามผม ก็พูดยาวไปเรื่อยๆตามความเข้าใจตามจังหวะในกระทู้ หยิกแกมหยอก  อันไหนมันผิดผมยอมรับทุกข้อหาครับ พร้อมจะปรับให้มันตรงกันแต่ต้องบนพื้นฐานของวิชาการมากที่สุด ถ้ามั่วมาผมก็ไม่ยอมเช่นกัน ชีวิตในโลกไซเบอร์มันก็มีสัจจะธรรมของมันครับ ทุกคนย่อมเลือกได้ว่าท่านจะไปฝังตัวที่เวปไหน ผมเห็นว่าที่นี่มีสังคมที่ดี วิชาการที่ผมเสริมไปอาจมีคุณค่าให้กับใครบ้าง ทำให้เรามีความสุขมีคุณค่าของการมีชีวิตอยู่ และไม่มีทฤษฎีอะไรของผมด้วย ทุกอย่างมีอ้างอิงหนังสือวิชาการตามที่เรียนมา อยากได้ชื่อหนังสือที่มา pm มาได้ครับ ผมพยายามอ้างข้อมูลจาก google ให้น้อย เพราะผมว่าเชื่อไม่ได้มาก wikipedia บางทีก็ข้อมูลไม่สมบูรณ์จริงๆ
ผมก็สอนเป็นอาจารย์พิเศษ มหาวิทยาลัย กรมโรงงาน งานควบคุมบำบัดมลพิษทางน้ำ  ตามศูนย์การเรียนรู้ชุมชนต่างๆ  อยู่บ้างก็เข้าใจว่าบางอย่างก็จะต้องใช้ความเข้าใจให้ถึงระดับกว้าง แต่บางอย่างก็ต้องยิงวิชาการประกอบบ้าง หลีกไม่ได้จริงๆบางทีบรรยายไปหลับทั้งห้อง เพื่อความเข้าใจตรงกันสาธารณะจะหาคำง่ายๆนะครับ จะพยายามปรับปรุงครับ [เจ๋ง]

 [on_047] ใจเย็นๆกันครับพี่น้อง

หลากหลายความคิดเห็นก็ดีแล้วครับ จะได้มองเห็นหลายๆแง่มุม แต่อย่าทะเลาะกันก็พอแล้วครับ ไปละครับเดียวโดนลูกหลงแว๊ปป  yoyo2

แตกต่างไม่แตกแยก ทางรอดประเทศไทย [เจ๋ง]

จริงครับ แตกต่างแต่ไม่แตกแยกครับ ผมเข้าใจคุณ coffman นะครับและเข้าใจพี่ๆคนอื่นๆด้วย แต่บางครั้งคำพูดในแวดวงที่เราใช้แทนกันมันก็ไม่เหมือนกันครับได้ครับ

จริงอย่างที่คุณ coffman บอกครับ เด็กชีวะที่มหาลัยผม มันยังเรียกน้ำเขียวที่มีแต่ คอลเลลล่า ว่าน้ำส่าหร่าย ผมก็บอก เฮ้ย มันตะไคร่ไม่ใช้เหรอ มันก็บอก สาหร่ายมันมีตั้งแต่เซลล์เดียว ยันไปจนหลายๆเซลล์ก็มี ผมก็เลย อะนะ ต่างที่ต่างคำพูดครับ

แต่ สไปรูไลน่า เค้าก็เรียกสาหร่ายนะครับ สาหร่ายสีเขียวแกมน้ำเงิน ประโยชน์มากมี เอามากินใส่น้ำหวานก็อร่อยครับ งานเกษตรภาคใต้มีให้กินหลายปีละครับ

แต่ที่นี้ ตะไคร่ ไม่เกิดประโยชน์ละกินไม่ได้จริงๆแหละครับ [เจ๋ง] [เจ๋ง] สาหร่ายแถวนี้ เค้ามาเอายำกิน อร่อยเลยครับ ขำนะครับ คลายเครียด อิอิ ้hahaha

คือพี่อายุเท่าไหร่ผมก็ไม่ได้สนใจนะ คุณ coffman อายุ35 แต่ก็เป็นน้องใหม่สำหรับที่นี่ แม้แต่น้องใหม่สำหรับการเลี้ยงไม้น้ำ

ถ้าผมคิดว่าผิดผมก็ท้วง เรื่องไม้น้ำบางทีมันไม่ได้เปิดตำราเลี้ยงครับ ต้องอาศัยประสบการณ์ไม่น้อย

และเห็นว่าพี่ลากกระทู้อ้้างอิงมาเพียบเลย โดยที่ส่วนใหญ่ผมคิดว่ามันไม่เกี่ยวข้องกับประเด็นเท่าไหร่

ก็เลยท้วงติง หรืออาจจะแรงไปนิด อันนี้ต้องขอโทษ

คือผมไม่ได้จะอะไรหรอกครับ แต่ผมเห็นว่ามันน่าจะผิด ตามความคิดผม ก็พยายามท้วงติงน่ะแหละเพราะเห็นว่ากลัวจะพาคนอื่นเข้าใจผิด

เรื่องของคุณ coffman คนที่สวนฯ คุยกันเยอะครับว่าไม่เห็นด้วย เพียงแต่เค้าไม่เ้ข้ามายุ่งด้วยเท่านั้นเอง

ก็เลยเหมือนผมเป็นตัวแทน ไปกลายๆ เหอๆๆ

ปล. คนอื่นอย่าเข้าใจผิดนะครับผมไม่ได้เครียดสักนิด ไม่แตกต่าง ไม่แตกแยกอะไรทั้งสิ้นครับ  พูดกับเพื่อนๆที่สวนเป็นเรื่องสนุกครับเรื่องนี้ สนุกดี  ้hahaha

ประเด็นอะไรครับนี่  angry(...) เอาเป้นนอกรอบดีกว่า  0818825707 เก่งครับ ไม่อยากจะลากกระทู้นี้เช่นกัน

ไม่บอกครับ  ้hahaha

อืมพอเข้าใจ  [งง]

เข้าใจทั้ง คุณ Champie และ คุณ Coffman นะครับที่มีความตั้งใจดีในการให้ความรู้แก่ทั้งคนเก่าและคนใหม่ในเรื่องไม้น้ำ เป็นกำ่ลังใจให้ในการนำเสนอความรู้นะครับ   lau01

ขอเสริมนิดหนึ่งนะครับ เนื่องจากเห็นว่าการที่คุณ Coffman นำความรู้มาให้เป็นการดีมาก มีทฤษฎีประกอบ มีหลักการ ผมว่าจะเป็นการทำให้วงการไม้น้ำพัฒนาได้ เพราะเราเอาวิทยาศาสตร์ฺเข้ามาตอบเข้ามาแก้ปัญหาต่างๆที่เจอในระบบตู้ไม้น้ำ พี่ๆที่ได้รับการเคารพจากสมาชิกในบอร์ดนี้เป็นอย่างมากก็นำเอาวิทยาศาสตร์มาใช้ อย่างเช่นพี่กบก็ปรึกษาอาจาร์ยหรือผู้เชียวชาญต่างๆ และนำเสนอผลิตภัณท์ดีราคาถูกให้พวกเราใช้กันหลากหลายตัว มีการวิเคราะห์วิธีการทำของฟาร์มต่างๆและเผยแพร่ ซึ่งก็ล้มวิธีปฎิบัติต่างๆนานาที่เข้าใจกันมานานว่ามันไม่ถูกไม่ต้องมาก็หลายอัน (จากที่ตามอ่านๆมานะครับ เป็นแฟนตัวจริงของพี่นะครับ  emb01 ไม่ใช่แฟนคลับ  [เจ๋ง])

อีกทั้งคำต่างๆที่นำมาให้ หรือว่า ศัพท์ภาษาอังกฤษที่คุณ Coffman กล่าวถึงก็เป็นการดีที่ทำให้ผู้ที่สนใจสามารถนำไปศึกษาต่อได้ การเข้าใจความหมายของคำต่างๆเช่น Algae ในระดับสากลก็ทำให้การศึกษาหาความรู้ไม่ถูกจำกัด สามารถใช้ประโยชน์จากเวปต่างประเทศได้อย่างเต็มที่

ส่วนคุึณ Champie ก็เป็นผู้มีประสพการณ์ ตามอ่านมานานแล้วเหมือนกัน  [on_018]  ก็ต้องอาศัยผู้มีประสพการ์์ณอย่างนี้แหละครับที่คอยให้ความกระจ่างในระดับมือใหม่อย่างผมได้เข้าใจในสิ่งต่างๆ และก็ยังเป็นส่วนสำคัญในการให้ให้ทฏษฎีหรือวิทยาศาสตร์ที่นำเสนอมาอยู่ในรูปแบบที่เข้าใจได้ง่าย หรือเรียกว่าเป็นตัวเชื่อม ภาคหลักการ กับ ภาคปฎิบัติ

เหมือนที่กล่าวในตอนต้นนะครับว่า เป็นกำลังใจ และ ขอบคุณในความเือื้อเฟ้อที่แบ่งปันความรู้   [on_012]

เอ่อ ถ้าเรื่องในบอร์ดนี่ไร้สาระครับ ถกประเด็นกันเฉยๆ ไม่ต้องนอกร่งนอกรอบหรอกครับ ลากกระทุ้บ้างก็ดี เวบได้ความรู้+สีสัน เพราะทุกวันนี้เวบเงียบเหลือเกิน  [on_013]

แต่ถ้าผมจะเปิดร้านกาแฟ จะโทรไปปรึกษานะ เหอๆๆ  ้hahaha

เสริมอีกนิด คือบทความตัวไหนดีผมก็ชมนะ เช่นเรื่องยีสต์ ผมก็ว่ามันก็มีความรู้ดี

แต่บทความไหนผมไม่เห็นด้วยก็จึงแย้งครับ ไม่ใช่จ้องจะแย้งไปหมดนะคร่าบ   [on_012]

ถามผมสิ ผมอยู่ที่สวน ถกกันที่ประเด็นคุณcoffmanชงกาแฟอร่อยรึป่าว
 ความรู้เยอะๆแบบนี้น่าจะเอาวิธีชงกาแฟแบบใหม่ๆมาประยุกต์ ไว้ไปเชียงใหม่แวะไปหานะครับ
จะอาฆาตไว้(ล้อเล่นนะครับ)  [on_047]

ผมก็ว่าแล้ว ผมอ่านบอร์ดมา ปีกว่าแล้ว ผมว่าหลังๆไม่ค่อยมีอะไรให้อ่านเท่าไหร่ ต้องนั่งรอว่าจะมีใครมาจุดประเด็นจะได้ปูเสื่อรอติดตาม  [on_003]
เห็นอะไรก็เลยรู้สึกว่าไม่มีไรใหม่ ที่แท้บอร์ดเงียบนี่เอง

เ้ย้ย ผมอุตส่าไม่บอกเค้าแล้วนะพี่ แหม่มาบอกซะได้  ้hahaha


หลังๆจะมีแต่ประเด็นเกรียนครับ เกรียนมาทีไร Hot ทุกที ลากไปหลายหน้าเลย  ฮ่าๆๆ ้hahaha

อืมเห็นด้วย มาเลย [เจ๋ง] ถ้าจะเปิดร้านกาแฟ จะชำแหละต้นทุน ให้ดู ใครจะเปิดร้านยินดีช่วยนะครับ  ทุนมีเท่าไหน่ไม่เกี่ยงจัดชุดให้ได้ขายร่ำรวยกันไป แถม Latte art สวยๆ ให้ก่อนหนึ่งดอก แวบๆ
(http://i297.photobucket.com/albums/mm205/gigs41/many.jpg)
 (http://i297.photobucket.com/albums/mm205/gigs41/dsc00258z.jpg)

ผมเห็นด้วยกับคุณ (^X^) Sama-bat อย่างยิ่ง อย่าซีเรียสครับ ผมว่าเป็นโอกาสที่ดีนะครับที่ 2 ท่านนี้ได้มาเจอกัน เพราะเหมือนกับว่าคนนึง หาคำตอบจากประสบการ์ณ (ภาคปฎิบัติ)อีกคนนึงหาคำตอบจากทฤษฏี(ภาคทฤษฏี) เมื่อ 2 ภาคมาเจอกัน อะไรๆมันจะได้กกระจ่างขึ้นนะผมว่า ประมาณว่าในหนังสือเค้าว่าอย่างนี้แต่ทำจริงๆแล้วมันออกมาอย่า่งนั้น ยังไก็ขอบคุณทั้ง 2 ท่านนะครับ

ปล.ผมชอบคุณCoffman ตรงที่เอาบทความต่างๆจากต่างประเทศมาแปลให้อะครับ ได้ความรู้ทางวิชาการเยอะเลย ลำพังสมองน้อยๆอย่างผมคงแปลผิดแปลถูก ขอบคุณมากครับ

รูปกาแฟน่าทานมากครับ มีโอกาสไปเชียงใหม่จะแวะไปชิมนะครับ ว่าแต่ฟรีป่าวครับ  ้hahaha

ที่จริงผมก็ใช้ ทฤษฎีด้วยนะครับ  cryingrun

ของฟรีในโลกล้วนไม่มีจริง แต่ผมจะเป็นคนแรกที่แหกกฎ แจกครับ code ลับคือ aqua.club กาแฟเลย 1 แก้วไม่มีเงื่อนไข [เจ๋ง]อืมของเค้าดีจริงๆ สนับสนุน จริงๆแล้วเป็นคนละเอียดมากนะครับ ดูจากการอ่าน กท. [เจ๋ง]

อ่ะเพื่อนเติมให้  [on_053]

จบแล่้วหรือ [on_003]

 [เจ๋ง] ชอบครับ แบบนี้แหละดี  เยี่ยมทั้ง 2 คนครับ emb01

แล้วจะแวะไปเยื่ยมเยือนนะครับ ผมก็คนเชียงใหม่ แฟนชอบกินกาแฟด้วย แล้วจะลองไปชิม+แอบแวะไปดูปลาด้วยได้ปะ

อ่านเยอะสักขี้เกียจแล้ว [on_003] คุณCoffman ไว้จะไปดื่มกาแฟที่ร้านนะ รูปดูน่าดื่มมากๆ

ขอบคุณครับ แวะมาทักทาย อ่านหนังสือเกี่ยวกับกาแฟเล่นๆที่ร้านได้ครับ รวบรวมไว้สิบกว่าปีล่ะ

ไม่หนุกเลย มีแต่เรื่องเข้าใจยาก    hur04