Aqua.c1ub.net

Shrimp Club => กุ้งเรดบี => ข้อความที่เริ่มโดย: sucharit ที่ 21/12/09, [10:44:46]



หัวข้อ: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 21/12/09, [10:44:46]

ขอรบกวนถามท่านที่ทราบหน่อย

กุ้งที่เลี้ยงไว้ เดิมซื้อแบบสีขาวแน่นแดงจัด

เลี้ยงไปเลี้ยงมา สีขาวเแน่นเริ่มกลายเป็นขาวใส สีแดงเปลี่ยนเป็นสีชมพู

เริ่มตายบ้าง สาเหตุหลักเกิดจากอะไร

ควรแก้ปัญหาอย่างไร ขอบคุณมากครับ



หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: ★Artists★ ที่ 21/12/09, [11:06:18]
ขอข้อมูลตู็ด้วยครับ  Correct!


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: 00คิงคอง00 ที่ 21/12/09, [11:14:25]
-ขอข้อมูลนิด สิครับ

ตู้กี่นิ้ว

ให้ดินไร

อุณหภูมิเท่าไร

ความหนาแน่นของกุ้ง

อาหาร

แร่ธาตุใส่ไร มั่ง

อายุของตู้   [เขิลลลล]


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 21/12/09, [11:36:35]

ตู้ 24 นิ้ว ตั้งมาแล้วเกือบสามเดือน มีต้นไม้บ้าง คาร์บอน สองฟอง/วินาที เปิดไฟห้าชม.

ชิลเล่อร์ตั้งอุณหภูมิ 24องศา กรองนอกมีเดีย PH ใส่แบททีเรียครบตามสูตร ใส่ตัวปั่นเรซิ่นลดค่า ph น้ำ

มีกุ้งโมสุระ 17 ตัว ปกติอยู่ดีกินดี มาไม่ค่อยกินและเริ่มทะยอยตายสามตัวเมื่อสี่วันก่อน

ที่น่าจะทำพลาดคือ ซื้อตู้อนุบาลเล็กมาห้อยไว้โดยแยก ยาโมโต๊ะห้าตัว เชอร์รี่หนึ่งพร้อมลูกเพิ่งเกิด โดยใช้ระบบน้ำร่วมกัน

แถมเอาอาหารเหลือจากตู้หลักใส่ไป ช่วงหลังตู้เล็กค่อนข้างไม่สะอาด เป็นไปได้ใหมที่เป็นสาเหตุทำให้กุ้งตาย

แก้ไขเบื้องต้นโดยแยกตู้อนุบาลออกแล้วพยายามเปลี่ยนน้ำ  ล้างฟองน้ำปั้ม ล้างมีเดีย (ล้างด้วยน้ำในตู้นะ )

ดูดเศษอาหาร และขี้กุ้งออกจากดิน ใส่ก้อน mineral stone , brownnite ฯลฯ  พยายามทำทุกอย่างเพื่อรักษาชีวิตกุ้งนะครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 21/12/09, [12:06:02]
-ขอข้อมูลนิด สิครับ

ตู้กี่นิ้ว

ให้ดินไร

อุณหภูมิเท่าไร

ความหนาแน่นของกุ้ง

อาหาร

แร่ธาตุใส่ไร มั่ง

อายุของตู้   [เขิลลลล]


ดิน   ada ครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: ★Artists★ ที่ 21/12/09, [13:08:32]
เรื่องกุ้งทยอยตายลอง pm ถามพี่กบครับ


อาจจะสาเหตุเดียวกัน Correct!


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: hanion ที่ 21/12/09, [13:49:29]
อยาทราบสาเหตุเหมือนกันค่ะ บางคนบอกว่ามันมาจาก สายเลือดอ่ะค่ะ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: jikko ที่ 21/12/09, [15:25:48]
อาจจะเป็นกุ้งที่ฉีดสีมาครับ(คล้ายๆปลา)
โอวการฉีดสีมันลามมาถึงกุ้งแล้วหรอ dea02


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: ★Artists★ ที่ 21/12/09, [16:54:32]
อาจจะเป็นกุ้งที่ฉีดสีมาครับ(คล้ายๆปลา)
โอวการฉีดสีมันลามมาถึงกุ้งแล้วหรอ dea02
036


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 21/12/09, [18:21:30]
036


มีจริงหรือครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: Narita ที่ 21/12/09, [19:55:54]
คิดว่าน่าจะขาดแร่ธาตุวิตามินมั้งคะ

แต่เท่าที่ดูก็เหมือนจะมีนินา

หรือเพราะน้ำไม่สะอาด  n032


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 21/12/09, [20:11:19]
คิดว่าน่าจะขาดแร่ธาตุวิตามินมั้งคะ

แต่เท่าที่ดูก็เหมือนจะมีนินา

หรือเพราะน้ำไม่สะอาด  n032



วิตามินเพิ่งซื้อเมื่อวานนี้เอง

ใส่ทุกอย่างยกเว้นเจ้านี่หละครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: KEANG 84 ที่ 21/12/09, [23:33:21]
กระทู้นี้มีคำตอบ เรื่องสีดรอป http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=73671.0


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: Noum ME 34 (Aqua Office) ที่ 22/12/09, [00:29:18]
แร่ธาตุในน้ำ กับ ค่าน้ำในตู้  ไม่โอเค

สายเลือด พันธุ์กรรมก็มีส่วน ยิ่งเกรดสูงยิ่งมีโอกาสสีแย่ลง ถ้าแร่ธาตุในน้ำ กับ ค่าน้ำในตู้  ไม่โอเค


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 05/01/10, [10:45:11]


มารายงานผลครับ ..

หลังจากทำทุกวิถีทางตามคำแนะนำในเวป

ระดมซื้ออุปกรณ์ช่วยชีวิตทุกชนิด ผล ณ.วันนี้

จากโมสุระคราว 17 ตัวและนิโนคราว ดำขาวอีกหนึ่ง ที่ซื้อตั้งแต่เริ่มต้น

ยังคงว่ายน้ำอยู่ 1 ตัว ที่เหลือขึ้นสวรรค์ไปซะแล้ว

สงสัยคนเลี้ยงมือไม่ถึงจริงๆ ขนาดไปซื้อตู้นาโนแบบสำเร๊จรูป ตั้งใจฝึกเลี้ยงโดยใส่ เรดบีเกรดสุดอึดตัวละร้อยห้าสิบไป 6 ตัว

ระดมของใส่ตามสูตร ผลตายไป 2 ภายในสามอาทิตย์

ว่าจะเปลี่ยนไปเลี้ยงจรเข้แทนแล้วครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: 00คิงคอง00 ที่ 05/01/10, [10:51:21]

มารายงานผลครับ ..

หลังจากทำทุกวิถีทางตามคำแนะนำในเวป

ระดมซื้ออุปกรณ์ช่วยชีวิตทุกชนิด ผล ณ.วันนี้

จากโมสุระคราว 17 ตัวและนิโนคราว ดำขาวอีกหนึ่ง ที่ซื้อตั้งแต่เริ่มต้น

ยังคงว่ายน้ำอยู่ 1 ตัว ที่เหลือขึ้นสวรรค์ไปซะแล้ว

สงสัยคนเลี้ยงมือไม่ถึงจริงๆ ขนาดไปซื้อตู้นาโนแบบสำเร๊จรูป ตั้งใจฝึกเลี้ยงโดยใส่ เรดบีเกรดสุดอึดตัวละร้อยห้าสิบไป 6 ตัว

ระดมของใส่ตามสูตร ผลตายไป 2 ภายในสามอาทิตย์

ว่าจะเปลี่ยนไปเลี้ยงจรเข้แทนแล้วครับ

มันไม่ได้แย่ ขนาดนั้นหรอกครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: 00คิงคอง00 ที่ 05/01/10, [10:57:36]
ลองสู้ดูใหม่ นะครับ
แนะนำ ให้ใช้ตู้ที่มีขนาดใหญ่หน่อย 24 นิ้ว ขึ้นไป  ค่าน้ำ กับ อุณหภูมิ จะได้เกิดการแกว่งน้อยกว่าตู้เล็กๆๆ
การเลี้ยงเรดบี ไม่ยากมีปัจจัยอยู่แค่ - - 3 อย่างเอง
1. อุณหภูมิ ต้องอยู่ใครระดับเหมาะสม 24 - 26 (ถ้าต้องการจะเพาะลูก)  แล้วก็ต้องไม่แกว่งเกิน 2 องศา
2.คุณภาพน้ำ  ค่า ph  ความสะอาด
3.แร่ธาตุ  พวกหินแร่ต่างๆๆ เพราะกุ้งเค้าต้องการแร่ธาตุต่างๆๆ เพื่อช่วยในเรื่องการลอกคราบ และ สารอาหารที่เพียงพอ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: thepgung ที่ 09/01/10, [08:30:08]
เคยวัด ph  มั๊ยครับ อยู่ที่เท่าไหร่ครับเหรอ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 09/01/10, [11:51:32]
ลองสู้ดูใหม่ นะครับ
แนะนำ ให้ใช้ตู้ที่มีขนาดใหญ่หน่อย 24 นิ้ว ขึ้นไป  ค่าน้ำ กับ อุณหภูมิ จะได้เกิดการแกว่งน้อยกว่าตู้เล็กๆๆ
การเลี้ยงเรดบี ไม่ยากมีปัจจัยอยู่แค่ - - 3 อย่างเอง
1. อุณหภูมิ ต้องอยู่ใครระดับเหมาะสม 24 - 26 (ถ้าต้องการจะเพราะลูก)  แล้วก็ต้องไม่แกว่งเกิน 2 องศา
2.คุณภาพน้ำ  ค่า ph  ความสะอาด
3.แร่ธาตุ  พวกหินแร่ต่างๆๆ เพราะกุ้งเค้าต้องการแร่ธาตุต่างๆๆ เพื่อช่วยในเรื่องการลอกคราบ และ สารอาหารที่เพรียงพอ


ลองทำทุกอย่างที่ว่าแล้วนะ
ตู้ยี่สิบสี่นิ้ว อุณหภูมิยี่สิบสี่แกว่งสูงสุดยี่สิบห้าองศาประมาณสองสามนาทีเท่านั้น
ใส่แร่ธาตุ เปลี่ยนน้ำโดยใช้น้ำกรอง ฯลฯ คุมค่าพีเอชอยู่ที่ 6.9-7.0 น้ำปกติสะอาดมากจนไม่รู้ว่าสะอาดเกินไปหรือเปล่า
ปัจจุบันมีเจ้าโมสุระสุดอึดยังเหลือรอดมาได้อยู่หนึ่งตัว ตั้งใจว่าเค้าได้อยู่ครบหนึ่งอาทิตย์จะไปซื้ออีกซักสองสามตัวมาอยู่เป็นเพื่อน
เจ้าโมสุระที่ว่าเดิมมีท้องไข่เต็มเลย ตอนนี้คงคลอดหรือไม่ก็แท้งไปแล้ว
ส่วนตู้เล็กที่เคยเล่าให้ฟัง ใส่กุ้งเรดบีแบบอึด จากหกตัวเหลือสามแล้วละ
ยังชอบที่จะเลี้ยงอยู่นะ ว่าจะศึกษาวิธีการให้เข้าใจจริงๆก่อนอีกครั้ง
ค่อนข้างเสียใจเวลากุ้งตายละครับ



หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: NoneLove ที่ 09/01/10, [13:02:47]
ผมเข้าใจความรู้สึกเวลาดูมันทยอยตายไปทีละตัว ล้มเหลวได้แต่อย่างล้มเลิกนะครับ สู้ ๆ ครับ  die1


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: wewe ที่ 09/01/10, [18:57:06]
สู้ครับเริ่มใหม่แบบใจเย็นๆค่อยศีกษากันไปอย่าใจร้อน


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: hanion ที่ 10/01/10, [01:17:09]
จากประสบการณ์ เคยเจอแบบนี้เหมือนกันค่ะ คือสีที่เึคยขาวๆ ค่อยๆกลายเป็นสีชมพูๆ แล้วก็เหมือนว่าตัวจะผอมลง แล้วก็ตายไป
ยังหาสาเหตุไม่ได้ค่ะ แต่ว่าพอจะช่วยให้รอดได้ในบางตัว โดยการแยกกุ้งที่มีอาการแปลกๆใส่ในที่แยกปลา แล้วก็ใส่ตัววิตามินเข้าไปในน้ำ ปั่นอ๊อก
***อันนี้เป็นความเชื่อส่วนตัวนะคะ (เพราะรู้สึกว่าลองแก้ไขดีกว่าปล่อยให้เค้าตายไปโดยเราไม่ได้ทำอะไรอ่ะค่ะ)


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 11/01/10, [09:31:08]


เข้าใจว่าตัวสุดท้ายที่เหลือจะไปเฝ้าพระอินทร์ซะแล้ว

ขอถามท่านๆหน่อยนะ

ในกรณีที่เราจะเริ่มเลี้ยงใหม่โดยตั้งตู้ให้ถูกต้องตามหลักการ ควรเตรียมตัวอย่างไร

เริ่มตั้งแต่นับหนึ่งใหม่เลยครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: thepgung ที่ 11/01/10, [10:31:37]
ลองใช้ดินกุ้งดูมั๊ยครับ  ผมไม่เคยลองแต่เท่าที่ฟังมาจาก คุณ เอ คุณ เกี๊ยว น่าจะเวิร์ค แล้วเห็นว่าเซ็ต ตู้ไม่เกิน 1 อาทิตย์ลงกุ้งได้เลย


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: hanion ที่ 11/01/10, [14:58:31]
ของคำนวนตามประสบการณ์ของตัวเองแล้วกันนะคะ
ตู้ 24 นิ้วนะคะ
ดิน benibachi 5ลิตร 2ถุง, bee max 120g 1 ถุง (ใส่ประมาณครึ่งถุงในครั้งแรก), active bacteria 1 ขวด, ที่รองใต้พื้น (เหมือนที่ใช้กับปลาทอง) แค่นี้พอค่ะ
ดูตามlinkนี้ได้เลยค่ะ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=79854.0 รอประมาณ 5วันให้แน่ใจ แล้วลงกุ้งได้เลยค่ะ
หลังจากนั้นก็เติม bee max วันละ ช้อนเล็กๆ + 10-30ml ของ active bacteria ทุกวันค่ะ แค่นี้เลยค่ะ
**** ใช้น้ำประปาก็ได้ค่ะ แต่ว่าต้องพักไว้ประมาณ 2-3วันก่อนนะคะ หรือไม่ก็ใส่น้ำยาละลายครอลีนก็ได้ค่ะ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: 00คิงคอง00 ที่ 11/01/10, [15:13:19]
ลองใช้ดินกุ้งดูมั๊ยครับ  ผมไม่เคยลองแต่เท่าที่ฟังมาจาก คุณ เอ คุณ เกี๊ยว น่าจะเวิร์ค แล้วเห็นว่าเซ็ต ตู้ไม่เกิน 1 อาทิตย์ลงกุ้งได้เลย

ใช้ดี จริงๆๆ ครับพี่เพราะมันทำมาเพื่อกุ้งโดยตรง อะ  [เขิลลลล]


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 12/01/10, [09:56:47]


ยุ่งละสิครับ

เจ้าตัวสุดท้ายที่คิดว่าขึ้นสวรรค์ไปแล้วดันโผล่กลับมาให้เห็น

เดิมตั้งใจว่าจะรื้อเปลี่ยนน้ำใหม่ เริ่มรันแบ๊ททีเรียใหม่ ประมาณว่านับหนึ่งเลย

ไม่รู้จะทำไงดี ระหว่างไปซื้อโมสุระซักสองสามตัวมาให้อยู่เป็นเพื่อน

แต่ก็กลัวจะตายอีก เดี๋ยวทั้งจะเสียใจและเสียดายตังค์

เห็นเค้าอยู่ตัวเดียวก็สงสาร คงเหงาแย่เลยนะครับ 


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: hanion ที่ 12/01/10, [10:56:46]
ยุ่งละสิครับ
เจ้าตัวสุดท้ายที่คิดว่าขึ้นสวรรค์ไปแล้วดันโผล่กลับมาให้เห็น
เดิมตั้งใจว่าจะรื้อเปลี่ยนน้ำใหม่ เริ่มรันแบ๊ททีเรียใหม่ ประมาณว่านับหนึ่งเลย
ไม่รู้จะทำไงดี ระหว่างไปซื้อโมสุระซักสองสามตัวมาให้อยู่เป็นเพื่อน
แต่ก็กลัวจะตายอีก เดี๋ยวทั้งจะเสียใจและเสียดายตังค์
เห็นเค้าอยู่ตัวเดียวก็สงสาร คงเหงาแย่เลยนะครับ 
ยินดีด้วยนะคะ ก็เปลี่ยนน้ำ 50% เลยก็ได้ค่ะ แล้วก็รัน bacteria ใหม่เลย ส่วนซื้อน้องกุ้งมาเพิ่มเป็นเพื่อนตัวที่อยู่ เอาเป็นพวกวีหรือtiger ก่อนดีมั้ยคะ จะได้ไม่จิตตกน้า ^_^


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 14/01/10, [09:10:25]

ขอบคุณครับ

อยู่ดีๆกุ้งดูสดชื่นขึ้น ออกมาเดินเล่นกินอาหาร

หลังจากเปลี่ยนประเภทน้ำที่ใส่เข้าไปใหม่

เดิมใช้น้ำประปากรอง ตอนนี้ลองใช้น้ำแบบใหม่ที่ผ่านการจัดเรียงอิออน ( มั้งไม่ค่อยรู้เรื่องหรอก )

ไปจิ๊กจากในกล่องของแม่ครัวที่บ้านมา ถูกบ่นใหญ่

ท่าทางกุ้งจะหัวสูงชอบของแพงนะครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 21/01/10, [22:46:24]


เข้าอาทิตย์ที่สามแล้ว ยังเดินไปเดินมาอยู่

คงต้องหาเพื่อนให้เค้าแล้วครับ

ส่วนตู้เล็กจากหกตัวเหลือ 2 แล้ว

อะไรมันจะเลี้ยงยากขนาดนั้นนะ

( เกรดตัว 100 ยังเลี้ยงให้รอดไม่ได้เลย เศร้าจัง )


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 23/01/10, [09:29:51]


น่าจะได้เพื่อนมาให้น้องอึดแล้ว

ประมูลขำๆจากเพื่อนในเวปนี่ละครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: 00คิงคอง00 ที่ 24/01/10, [00:48:20]

น่าจะได้เพื่อนมาให้น้องอึดแล้ว

ประมูลขำๆจากเพื่อนในเวปนี่ละครับ


เข้าอาทิตย์ที่สามแล้ว ยังเดินไปเดินมาอยู่

คงต้องหาเพื่อนให้เค้าแล้วครับ

ส่วนตู้เล็กจากหกตัวเหลือ 2 แล้ว

อะไรมันจะเลี้ยงยากขนาดนั้นนะ

( เกรดตัว 100 ยังเลี้ยงให้รอดไม่ได้เลย เศร้าจัง )

036

นี่เซตตู้ใหม่แล้วยังอะครับพี่
อยากให้ลองหาตัววัดค่า gh ของน้ำด้วยอะครับ
ปล.ร้านพี่เกี๊ยวมีขายอยู่ ลองไปหามาไว้ใช้วัดค่า gh ด้วยก็ดีครับ
เพราะถ้า gh น้อยกว่า 5 ก็มีโอกาศที่จะทำให้กุ้งตายได้เรื่อยๆๆ ครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: thepgung ที่ 24/01/10, [08:44:15]
อย่าเพิ่งท้อนะครับ ค่อยๆเลี้ยงไปก่อน รอด แล้วค่อยหามาเพิ่มดีกว่านะครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: Noum ME 34 (Aqua Office) ที่ 25/01/10, [09:29:03]
แต่ก่อน ตอนเลี้ยงแรก GH 1 เอง ไม่ค่อยจะรู้อะไรเท่าไร
ตายไปเยอะมากตอนนั้น  asspain ทำบาปทำกรรมอีกตรู
ตอนนี้ GH 5-6 สบายตัว  [เย้ะ]


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 26/01/10, [08:07:08]


ตัวสุดท้ายในตู้ไปเยี่ยมพระอินทร์แล้วมั้ง

ไม่เห็นหน้ามาเป็นวันที่สองแล้ว

มึนไปเลย นึกว่าอยู่รอด ต้องเช็คค่า GH ที่ว่าเป็นอันดับแรกละครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: sucharit ที่ 26/01/10, [11:14:24]


ประหลาดอีกแล้ว

หลังจากหายหน้าไปสองวัน

คุณเธอก็โผ่ลมาให้เห็นใหม่

งงจริงเลยเจ้าตัวนี้


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: SM ที่ 26/01/10, [14:47:31]
ผมคิดว่าน่าจะมาจากเรซินที่ใช้ปั่น
ปกติ แล้วเรซินใช้ลด CaCO3 อาจทำให้แร่ธาตุหาย GH ลดครับ


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: ตู้ใบเล็กๆ ที่ 18/02/10, [21:36:25]
อ่าหน้าสงสารจัง ผมกำลังจะรันตู้ใหม่จะรอดมั้งไหมหว่า dea02

ลุ้น


หัวข้อ: Re: กุ้งสีซีด
เริ่มหัวข้อโดย: 7ty7 ที่ 18/02/10, [23:09:48]
 dea02 ของผมก็ซีดนะ แต่เป็นแค่บางตัวแฮะ แปลกใจเหมือนกัน