หัวข้อ: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 16/12/14, [16:54:47] ผมเชื่อว่าหลายต่อหลายคนเข้ามาเวปนี้เรื่องตู้ทะเลก็เพราะ google พาไปเจอบทความของ mixzer
ที่นี้สำหรับคนที่ทราบและได้อ่านกรณีปัญหาแล้วผมอยากขอความคิดเห็นหน่อยว่าเรา(ผมไม่อยากคิดคนเดียวอ่ะ) ควรจะทำยังไงกับบทความต่างๆของมันดี ส่วนตัวผมว่าความรู้ที่เขียนออกมาถือว่ามีประโยชน์กับมือใหม่มาก ผมจึงไม่รู้ว่าควรจะจัดการยังไงดีกับบทความที่ผู้เขียนมีปัญหาด้านการหลอกลวงแบบนี้ครับ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Puzzle ที่ 16/12/14, [16:58:36] ถ้าสิ่งใดมีประโยชน์ก็ควรจะเก็บไว้ครับ
แยกกันระหว่าง พฤติกรรมส่วนตัว กับส่วนรวม หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Ikqsung ที่ 16/12/14, [17:09:27] เอ่อ.... [เอ๊ะ!!!] คือเกิดอะไรขึ้นหรอครับ ผมเองก็คนหนึ่งที่มาเริ่มตู้ทะเลจาก คุณmixzer และของพี่ป็อบ น่ะครับ บอกตรงๆตอนนี้อึ้งครับ [on_008] ไม่รู้ว่าเกิดอะไรขึ้น ช่วยอธิบายหน่อยได้ไหมครับ/ขอบคุณครับ
หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Sine ที่ 16/12/14, [17:10:23] ผมเป็นมือใหม่ครับ
บทความที่เขียน ผมไม่รู้ถูกทั้งหมดมั้ย ถ้าถูกก็น่าเก็บถ้าไม่ถูกก็ตัดออกครับ ปล.ก็เชื่อไปแล้วอ่ะนะ n032 หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: un_petit_garcon ที่ 16/12/14, [17:46:36] คือ ผมเองก็เป็นคนนึงที่นึกถึงประเด็นนี้ตั้งแต่แรกๆ ที่พี่ป๊อปพูดถึงคุณมิกซ์ เพราะผมเองเข้าเว็บนี้มาได้ และเลี้ยงตู้ทะเลมาได้ รวมทั้งได้คำตอบหลายๆ คำตอบ ก็เพราะคุณมิกซ์
บทความส่วนใหญ่ที่ฝังในเว็บของเรา ก็มีของคุณมิกซ์เสียเป็นส่วนใหญ่ แต่ปัญหาคือ ตอนนี้ id คุณมิกซ์ โดนทั้งขี้ทั้งใบแดงแปะ ตอนนี้คือ มันจะมีปัญหาที่ผมเห็นอยู่ 2 ปัญหา จากเหตุนี้ คือ 1. คนที่เข้ามาใหม่ เห็นเจ้าของบทความ มีทั้งขี้ทั้งใบแดงแปะ จะส่งผลต่อความน่าเชื่อถือของบทความของคุณมิกซ์อย่างเลี่ยงไม่ได้ 2. คนที่เข้ามาใหม่ เห็นบทความ แล้วตัดสินว่า ดี มีประโยชน์ แต่ทำไม เว็บนี้ต้องแปะคนเขียนให้มีขี้กะใบแดง เพื่ออะไร ทำไม ยังไง ต้องเกิดคำถามแน่ๆ ซึ่งผมมองว่ามีผลต่อเครดิตของเว็บอยู่นิดหน่อย ผมเลยมีแนวความคิดมาเสนอหลายแนวด้วยกัน เพื่อให้พี่ป๊อป และหลายๆ คนช่วยพิจารณาคือ 1. คงไว้ที่การแบนไอดี แต่เอาขี้และใบแดงออก เพื่อไม่ให้เกิดคำถามสำหรับคนที่เข้ามาใหม่ 2. หาก ข้อ 1. ไม่สามารถทำได้ หรือไม่น่าทำ ก็อาจจะให้ Mod หรือใคร Quote ข้อความ แล้วเครดิตคุณมิกซ์ (อันนี้ คหสต ไม่ค่อยชอบ เหมือนไปขโมยบทความชาวบ้านมาแปะยังไงไม่รุ) 3. rewrite บทความใหม่ คนเขียนเป็นอีกคนหนึ่งไปเลย (ใครก็ได้) จะ ref ถึงบทความคุณมิกซ์หรือไม่ก็สุดแท้แต่ (คหสต ชอบวิธีนี้สุด แต่จะลำบากคนเขียนหน่อย อีกอย่างคือ ถ้าเป็นไปได้ ก็จัดระเบียบบทความใหม่เลยก็ดี เพราะตอนนี้ผมคิดว่าบทความในเว็บ ส่วนของห้องทะเล ค่อนข้างกระจัดกระจายอีกแล้ว) ใครมีความเห็นหรือวิธีการอย่างอื่นเพิ่มเติม ก็นำเสนออภิปรายได้นะครับ ส่วนผมก็พอจะนึกออกได้แค่นี้ 5555 หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: un_petit_garcon ที่ 16/12/14, [17:53:26] ผมเป็นมือใหม่ครับ บทความที่เขียน ผมไม่รู้ถูกทั้งหมดมั้ย ถ้าถูกก็น่าเก็บถ้าไม่ถูกก็ตัดออกครับ ปล.ก็เชื่อไปแล้วอ่ะนะ n032 เป็นความน่าลำบากใจอย่างหนึ่ง การตัดสินว่าบทความหมดนั่นถูกต้องหรือมีประโยชน์ควรค่าแก่การเก็บรักษาไว้มากแค่ไหน ก็ต้องเป็นคนรู้จริงเท่านั้นถึงจะพอบอกได้ มันก็เลยน่าลำบากใจ ว่าจะเก็บไว้ยังไงให้ดูน่าอ่าน หรือจะเขียนใหม่เลยดี มันพูดยากเนาะ 5555 หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Puzzle ที่ 16/12/14, [18:07:18] เขียนใหม่ก็ไม่ต่างอะไรจากการลอกมาแล้วตัดแปะ ผมว่าการกระทำแบบนี้มันแย่ยิ่งกว่า
หากคนอ่านแยกแยะไม่ได้ระหว่างเรื่องที่เป็นประโยชน์สาธารณะ กับเรื่องนิสัยส่วนตัว ก็ไม่รู้จะเรียกว่าอะไร คนมันก็มีทั้งส่วนดีและไม่ดี ก็เหมือนกับเรื่องก่อนหน้านี้ กับอีกบุคคลหนึ่ง หากคงไว้ซึ่งใบแดง ก็คงจะถามกันหลังไมค์เองว่าเพราะอะไร ถูกไม่ถูก จริงไม่จริง แล้วทำไมตอนนั้นถึงไม่แก้ไข และถูกคืออะไร คำตอบคืออาจจะไม่มี การประยุกต์ใช้ให้เหมาะสมกับตู้ต่างหากคือสิ่งสำคัญ หากรักและเข้าใจ ใส่ใจในสิ่งที่เลี้ยง มันก็จะนำไปสู่หนทางที่เหมาะสมสำหรับตู้ของเราเอง หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 16/12/14, [18:36:26] ตั้งแต่ดูแลมาพึ่งแจกใบเหลืองไปไม่เกิน 4 คนใบแดงถ้ามีก็ไม่ใช่ผมแจกนะครับ
แบนไปอีก 2 เพราะค้าขายหลอกลวง ใบเหลืองที่แจกเกิดจากการใช้คำพูดไม่เหมาะสมทั้งสิ้น กรณีใบแดงที่คุณตั้มพูดถึงนี่อันไหนครับนึกไม่ออกจริงๆ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Puzzle ที่ 16/12/14, [18:47:59] ตั้งแต่ดูแลมาพึ่งแจกใบเหลืองไปไม่เกิน 4 คนใบแดงถ้ามีก็ไม่ใช่ผมแจกนะครับ แบนไปอีก 2 เพราะค้าขายหลอกลวง ใบเหลืองที่แจกเกิดจากการใช้คำพูดไม่เหมาะสมทั้งสิ้น กรณีใบแดงที่คุณตั้มพูดถึงนี่อันไหนครับนึกไม่ออกจริงๆ อร้ายยยย.... ผมพูดในแง่ส่วนที่ดีๆ อย่างคนนี้เขาก็ได้เข้ามาสร้างสีสัน สร้างเสียงหัวเราะให้กับเราเช่นกัน การที่มีส่วนไม่ดี มันก็ไม่ได้เหมารวมว่าสิ่งที่ผ่านมาในตัวเขาจะไม่ดีไปเสียทั้งหมด..... แต่ขอไว้เพียงเท่านี้นะ สำหรับบุคคลนี้ แต่ก็ขอไว้อย่าไปเอ่ยถึงกันอีกเลย... หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 16/12/14, [19:15:14] อะไรดีๆก็เก็บไว้
[งง] เอ๊ะเดียว....... ถ้าเกิดเขานำบทความที่เขาเขียนไว้ไปอ้างอีกล่ะ ทำไง....... ไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียกับใครนะ บางอย่างเก็บไว้อาจมีผลเสียภายหน้า ถึงจะบอกว่ามีประโยชน์ตอนนี้ก็เถอะ ผมว่า เอาแอบไว้ดีกว่า รอคดีเรียบร้อยค่อยว่ากัน หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Lolicon ที่ 16/12/14, [20:12:17] ตามไปอ่านต้นเรื่องมาแล้ว
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=272921.msg3099065#msg3099065 ถ้าสิ่งที่เขาเขียนๆจากปสก.จริงๆไม่ได้ลอกใครมา มันก็ไม่ต้องลบๆแล้วเขียนใหม่มันก็ออกจะดูเด็กไปหน่อย แค่แบนไปก็จบ แยกส่วนสาระออกจากพฤติกรรมดีกว่า ช๊อคเล็กน้อย แต่เข้าใจได้ยุคนี้ก็แบบนี้ นอกจากพ่อแม่ อย่าเชื่อใจใครเต็ม100ดีที่สุด [on_018] หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: อู๋ @ ขอนแก่น ที่ 16/12/14, [20:25:36] เก็บไว้ = จะมีผลในภายหน้ารึเปล่า
เขียนขึ้นใหม่ = ไม่น่าจะมีผลอะไร จะดีซะอีก เจ้าของผลงานจะได้ไม่มีส่วนมาเกี่ยวข้องกับเว็ปอีกต่อไป คณป็อบและเพื่อน ๆ หรือสมาชิกเว็ป หลาย ๆ ท่าน ต่างมีความรู้ความสามารถมากมาย คงไม่ยากครับ เรามาช่วย ๆ กันครับ [on_066] เขียนขึ้นใหม่ดีที่สุดครับ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Lapath ที่ 16/12/14, [20:35:07] ตกข่าวอีกแล้วเราแล้วมันเรื่องไรอ่าา [on_051]
หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Sine ที่ 16/12/14, [21:18:51] "คนเรารู้หน้าไม่รู้ใจ"
[on_008] เป็นกำลังใจให้ครับ อย่าไปท้อกับคนแบบนี้เลย หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Aimed ที่ 16/12/14, [21:39:05] ผมว่าเราควรเก็บสิ่งดีๆ ให้อยู่กับเว็บ ให้คนรุ่นต่อๆ ไปได้อ่านได้ศึกษา ส่วนที่ไม่ดี และที่ยังไม่เกิด ให้เป็นเรื่องของแต่ละคนจะคิดเห็นกันไป หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: sfish ที่ 16/12/14, [21:45:56] ผมโวตให้ลบให้หมดครับ
สำหรับผมถ้ารู้ว่าคนเขียนบทความนิสัยลวงโลก แล้วบทความนั้นจะไปน่าเชื่อถือได้ยังไง ไปก๊อปใครมาหรือแอบได้ยินเค้าคุยกันเหรอเปล่า ผมว่าหน้าใหม่ไม่จำเป็นต้องไปพึ่งบทความของเค้าเลย สงสัยอะไรถามมาคนในนี้พร้อมตอบอยู่แล้ว ถ้าผมจะต้องพึ่งบทความของคนแบบนี้ สู้ผมลองผิดลองถูกเองผมสบายใจกว่า ปล เพิ่งโดนหลอกขายปอมมาของกำลังขึ้น หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Longhairguy ที่ 16/12/14, [21:51:08] อาจจะใช้วิธีถอดออกจากห้องบทความก่อน
แค่นี้ก็จะกลายเป็นกระทู้ทั่วไปละ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: ȯʘfllʓ ที่ 16/12/14, [22:01:20] ถ้าสิ่งใดมีประโยชน์ก็ควรจะเก็บไว้ครับ แยกกันระหว่าง พฤติกรรมส่วนตัว กับส่วนรวม +1 ครับ ถ้าอ่านแล้วมันถูกต้อง มีประโยชน์ ก็ทิ้งไว้ครับ ไม่ต้องคิดมากหรอกครับเรื่องปัญหาอะไรก็แล้วแต่ที่จะตามมา เพราะเจ้าตัวคงไม่กลับมาอีกแล้ว(มั้ง) เรื่องจะเชื่อหรือไม่เชื่อมันก็ขึ้นอยู่กับผู้อ่านเป็นคนตัดสินใจอยู่แล้วครับ ส่วนตัวแนะนำเป็นให้แก้ไขข้อความใหม่ เติมคำนำหน้าหรือต่อท้ายบทความไปสั้นๆ อธิบายเกี่ยวกับประวัติและเหตุผลที่โดนแบนไรงี้ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 16/12/14, [22:32:33] คิดว่าลบเขียนใหม่ไปเลยดีกว่า ไม่ใช่ก๊อบมาเรียบเรียงใหม่นะ คือทำใหม่ทั้งหมดเลย
แม้ส่วนตัวผมจะไม่ได้เลี้ยงอยู่ แต่ก็พอมีประสบการณ์กับตู้ชาวบ้านมาเยอะ ยกเว้นพวกเกี่ยวกับปลาเฉพาะตัว และก้นตุ้ในประเด็นลึกๆบางเรื่อง ถ้าจะต้องทำใหม่ผมก็พอได้นะ ทำแล้วเดี๋ยวหาโปรโตกมาช่วยปรู๊ฟให้ก็ได้ ไม่ใช่รังเกียจหรือเรื่องความน่าเชื่อถืออะไร เพราะความรู้ ก็คือความรู้ ข้อเท็จจริง ก็คือข้อเท็จจริง ไม่ว่าจะออกมาจากสมองใคร พระเอกเขียนคำว่าควาย กับตัวโกงเขียนคำว่าควาย ถ้าเขียนถูก ยังไงก็อ่านว่าควาย แต่การที่จะเอาผลงานของคนที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเว็บแล้วมาใช้ต่อ โดยเจ้าของเขาจะยินยอมหรือเปล่าก็ไม่รู้ ผมว่ามันทะแม่งๆ ตัดก็ตัดกันไปเลยดีกว่า ไม่ต้องมีอะไรมาเกี่ยวกันอีก หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: skyrider ที่ 16/12/14, [22:36:54] แล้วเรื่องนี้เป็นเรื่องจริง หรือว่าเกิดจากการมโนของเจ้าตัวครับ
การลดไนเตรท กะไอ้ถังปฏิกรณ์ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=160672.0 036 036 หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Nabisco ที่ 16/12/14, [22:39:38] เก็บไว้ครับแต่แก้ไขนิดหน่อย จ่าหัวก่อนบทความประมาณว่า บนความนี้ดีมีประโยชน์แต่เนื่องจากเจ้าของบทความ...บลาๆเกี่ยวกับสิ่งที่เค้าทำมา.....จึงขอขึ้นต้นไว้แบบนี้
หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Puzzle ที่ 16/12/14, [22:41:03] แล้วเรื่องนี้เป็นเรื่องจริง หรือว่าเกิดจากการมโนของเจ้าตัวครับ การลดไนเตรท กะไอ้ถังปฏิกรณ์ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=160672.0 036 036 โดยหลักการแล้วใช่ แต่เรื่องถังไม่รู้นะ... หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: อู๋ @ ขอนแก่น ที่ 16/12/14, [22:42:15] คิดว่าลบเขียนใหม่ไปเลยดีกว่า ไม่ใช่ก๊อบมาเรียบเรียงใหม่นะ คือทำใหม่ทั้งหมดเลย แม้ส่วนตัวผมจะไม่ได้เลี้ยงอยู่ แต่ก็พอมีประสบการณ์กับตู้ชาวบ้านมาเยอะ ยกเว้นพวกเกี่ยวกับปลาเฉพาะตัว และก้นตุ้ในประเด็นลึกๆบางเรื่อง ถ้าจะต้องทำใหม่ผมก็พอได้นะ ทำแล้วเดี๋ยวหาโปรโตกมาช่วยปรู๊ฟให้ก็ได้ ไม่ใช่รังเกียจหรือเรื่องความน่าเชื่อถืออะไร เพราะความรู้ ก็คือความรู้ ข้อเท็จจริง ก็คือข้อเท็จจริง ไม่ว่าจะออกมาจากสมองใคร พระเอกเขียนคำว่าควาย กับตัวโกงเขียนคำว่าควาย ถ้าเขียนถูก ยังไงก็อ่านว่าควาย แต่การที่จะเอาผลงานของคนที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเว็บแล้วมาใช้ต่อ โดยเจ้าของเขาจะยินยอมหรือเปล่าก็ไม่รู้ ผมว่ามันทะแม่งๆ ตัดก็ตัดกันไปเลยดีกว่า ไม่ต้องมีอะไรมาเกี่ยวกันอีก ใช่ครับ ลบไปเลยดีกว่า จะได้ไม่ต้องมาเกี่ยวข้องกันอีก ยังไงเค้าก็คือเจ้าของบทความ [เอ๊ะ!!!] หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Near ที่ 16/12/14, [22:54:13] ไม่ค่อยได้เข้าห้องทะเล เพราะไม่ถนัดด้านนี้ แต่ขอออกความเห็นแบบกว้างๆ นะครับ
ผมว่าเลวก็ส่วนเลว ดีก็ส่วนดี มันลบล้าง หรือแลกเปลี่ยนกันไม่ได้ ไม่ใช่ว่าเคยทำดีมาก่อน พอทำเลวแล้วความดีจะหายไป หรือเคยเป็นคนเลวมาก่อน แล้วพอมาทำดีทีหลัง จะปกปิดความเลวในอดีตได้ ไอ้ที่ผิดก็รับโทษไปตามระเบียบ ไอ้ส่วนดีที่มีประโยชน์ก็เก็บไว้ ถ้าเค้ามีส่วนที่ทำดีไว้ และเป็นสิ่งที่ผู้รู้ในนี้พิจารณาแล้วว่าดีจริง ถูกต้องจริง ผมว่าควรเก็บไว้ และปล่อยเครดิตไว้เช่นเดิม แต่ส่วนไหนที่ทำผิดและทำไม่ดีไว้ ก็ตัดสินไปตามระเบียบของเว็บนี้ไป หากเป็นไปได้ก็อาจจะช่วยประชาสัมพันธ์ไปกับเว็บอื่นๆ หรือช่องทางอื่นๆ ให้ระวังกันไว้ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 16/12/14, [22:54:26] อาจจะขัดใจขอเคารพการตัดสินใจของเจ้าของเวปนะครับ...ลบหมด..จบ
แล้วอยากขอให้เพื่อนสมาชิกช่วยกันเขียนบทความใหม่ขึ้นมาเพิ่ม จะเป็นการแชร์ประสบการณ์ก็ได้ทุกบทความย่อมมีประโยชน์ในตัวมันครับ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: un_petit_garcon ที่ 16/12/14, [22:57:43] คิดว่าลบเขียนใหม่ไปเลยดีกว่า ไม่ใช่ก๊อบมาเรียบเรียงใหม่นะ คือทำใหม่ทั้งหมดเลย แม้ส่วนตัวผมจะไม่ได้เลี้ยงอยู่ แต่ก็พอมีประสบการณ์กับตู้ชาวบ้านมาเยอะ ยกเว้นพวกเกี่ยวกับปลาเฉพาะตัว และก้นตุ้ในประเด็นลึกๆบางเรื่อง ถ้าจะต้องทำใหม่ผมก็พอได้นะ ทำแล้วเดี๋ยวหาโปรโตกมาช่วยปรู๊ฟให้ก็ได้ ไม่ใช่รังเกียจหรือเรื่องความน่าเชื่อถืออะไร เพราะความรู้ ก็คือความรู้ ข้อเท็จจริง ก็คือข้อเท็จจริง ไม่ว่าจะออกมาจากสมองใคร พระเอกเขียนคำว่าควาย กับตัวโกงเขียนคำว่าควาย ถ้าเขียนถูก ยังไงก็อ่านว่าควาย แต่การที่จะเอาผลงานของคนที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเว็บแล้วมาใช้ต่อ โดยเจ้าของเขาจะยินยอมหรือเปล่าก็ไม่รู้ ผมว่ามันทะแม่งๆ ตัดก็ตัดกันไปเลยดีกว่า ไม่ต้องมีอะไรมาเกี่ยวกันอีก คิดเช่นเดียวกับคุณบังครับ แต่อธิบายเป็นคำพูดไม่เก่ง 5555 บางทีการที่เราเปิดโอกาสให้คนอื่นๆ เขียนบทความกันบ้าง อาจทำให้ได้ความรู้และประสบการณ์ได้จากหลากหลายมุมมองด้วยนะครับ ^^" หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 16/12/14, [22:58:42] เพิ่งนึกขึ้นได้ ไม่ค่อยเกี่ยวเท่าไหร่ แต่ใกล้เคียง
คือต่อให้เจ้าของผลงาน เจ้าของความรู้ดูน่าเชื่อถือแค่ไหน เราก็ไม่ควรจะเชื่อไปหมดใจแบบหัวชนฝานะ อ่านอะไร รับรู้อะไร เต็มที่ให้เชื่อได้ 90% อย่าปักใจเชื่อว่าเป็นจริงแน่นอนเด็ดขาด อย่างวันนี้ผมเขียนบทความไม้น้ำ พ101 ใหม่ พอมาอ่านที่เคยเขียนไว้ แล้วก็พบว่า... ตัวเองเขียนผิดไปเยอะเลย [lol] หลายเรื่อง ความรู้ในวงการตอนนั้นมันก็มีเท่านั้น ทำให้เชื่อกันไปแบบนั้นจริงๆ แต่หลายเรื่อง ผมก็มั่วจริงๆเหมือนกัน [อุโฮะๆๆ] พิมพ์เยอะๆ ข้อมูลเยอะๆ มันก็สับสนบ้าง ไรบ้าง เดี๋ยวเขียนให้ใหม่นะตัว [bitch_please] หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: un_petit_garcon ที่ 16/12/14, [23:04:50] อาจจะขัดใจขอเคารพการตัดสินใจของเจ้าของเวปนะครับ...ลบหมด..จบ แล้วอยากขอให้เพื่อนสมาชิกช่วยกันเขียนบทความใหม่ขึ้นมาเพิ่ม จะเป็นการแชร์ประสบการณ์ก็ได้ทุกบทความย่อมมีประโยชน์ในตัวมันครับ ถ้าเป็นไปได้ ลองลิสต์หัวข้อก่อนมั้ยครับว่าจะเขียนอะไรกันบ้างแล้วเปิดให้จองหัวข้อกันโดยสมัครใจ คนที่เขียนจะได้เขียนไม่ซ้ำกันนะครับ ป.ล. จริงๆ อยากให้มีประกวดเขียนบทความเลย จะได้มีอะไรให้ลุ้นกันมันๆ บ้าง แต่ติดเรื่องการตัดสิน ไม่อยากได้ตกเป็นการครหาได้อีก แค่นี้ก็วุ่นวายขายปลาช่อนกันไม่หวาดไม่ไหวละ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: อู๋ @ ขอนแก่น ที่ 16/12/14, [23:05:06] อาจจะขัดใจขอเคารพการตัดสินใจของเจ้าของเวปนะครับ...ลบหมด..จบ แล้วอยากขอให้เพื่อนสมาชิกช่วยกันเขียนบทความใหม่ขึ้นมาเพิ่ม จะเป็นการแชร์ประสบการณ์ก็ได้ทุกบทความย่อมมีประโยชน์ในตัวมันครับ ดีครับ การได้ร่วมกันแชร์ประสบการณ์จากการลงมือทำจริง และการอ่านหรือพบเจอมา แล้วเราได้ร่วมกันทำมันขึ้นมาผมว่ามันดีมาก ๆ นะครับ [เจ๋ง] หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: un_petit_garcon ที่ 16/12/14, [23:08:18] เพิ่งนึกขึ้นได้ ไม่ค่อยเกี่ยวเท่าไหร่ แต่ใกล้เคียง คือต่อให้เจ้าของผลงาน เจ้าของความรู้ดูน่าเชื่อถือแค่ไหน เราก็ไม่ควรจะเชื่อไปหมดใจแบบหัวชนฝานะ อ่านอะไร รับรู้อะไร เต็มที่ให้เชื่อได้ 90% อย่าปักใจเชื่อว่าเป็นจริงแน่นอนเด็ดขาด อย่างวันนี้ผมเขียนบทความไม้น้ำ พ101 ใหม่ พอมาอ่านที่เคยเขียนไว้ แล้วก็พบว่า... ตัวเองเขียนผิดไปเยอะเลย [lol] หลายเรื่อง ความรู้ในวงการตอนนั้นมันก็มีเท่านั้น ทำให้เชื่อกันไปแบบนั้นจริงๆ แต่หลายเรื่อง ผมก็มั่วจริงๆเหมือนกัน [อุโฮะๆๆ] พิมพ์เยอะๆ ข้อมูลเยอะๆ มันก็สับสนบ้าง ไรบ้าง เดี๋ยวเขียนให้ใหม่นะตัว [bitch_please] ไม่เป็นไรหรอกครับ งานเขียนทุกอย่างมันก็ base on องค์ความรู้ที่เรามีในขณะนั้น แหล่งอ้างอิงจะช่วยเราตรวจสอบข้อมูลได้ แต่ไม่ได้หมายความว่าสิ่งที่เขียนจะถูกต้องเสมอไป เวลาเปลี่ยนผ่าน องค์ความรู้ใหม่ๆ ย่อมเกิด ให้เราได้แก้ไขปรับปรุงในสิ่งที่นำเสนอกันได้ไม่สิ้นสุดอยู่ละครับ ยังไงผมก็ยกย่องชื่นชมทุกๆ คนนะรับ ที่มีความรู้อะไรแลเวเอามาแบ่งปันกัน ไม่ได้เก็บงำไว้หาผลประโยชน์ โลกจะได้น่าอยู่ขึ้นเยอะครับ ^^ แอบมีโหมดนางงามเล็กๆ 5555 หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: แพท ที่ 16/12/14, [23:28:00] อาจจะขัดใจขอเคารพการตัดสินใจของเจ้าของเวปนะครับ...ลบหมด..จบ เห็นด้วย ช่วยกันเสริม ในบทความ เรื่องนั้นๆแล้วอยากขอให้เพื่อนสมาชิกช่วยกันเขียนบทความใหม่ขึ้นมาเพิ่ม จะเป็นการแชร์ประสบการณ์ก็ได้ทุกบทความย่อมมีประโยชน์ในตัวมันครับ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Inaloop ที่ 17/12/14, [01:08:30] คิดว่าลบเขียนใหม่ไปเลยดีกว่า ไม่ใช่ก๊อบมาเรียบเรียงใหม่นะ คือทำใหม่ทั้งหมดเลย แม้ส่วนตัวผมจะไม่ได้เลี้ยงอยู่ แต่ก็พอมีประสบการณ์กับตู้ชาวบ้านมาเยอะ ยกเว้นพวกเกี่ยวกับปลาเฉพาะตัว และก้นตุ้ในประเด็นลึกๆบางเรื่อง ถ้าจะต้องทำใหม่ผมก็พอได้นะ ทำแล้วเดี๋ยวหาโปรโตกมาช่วยปรู๊ฟให้ก็ได้ ไม่ใช่รังเกียจหรือเรื่องความน่าเชื่อถืออะไร เพราะความรู้ ก็คือความรู้ ข้อเท็จจริง ก็คือข้อเท็จจริง ไม่ว่าจะออกมาจากสมองใคร พระเอกเขียนคำว่าควาย กับตัวโกงเขียนคำว่าควาย ถ้าเขียนถูก ยังไงก็อ่านว่าควาย แต่การที่จะเอาผลงานของคนที่ไม่ได้เกี่ยวข้องกับเว็บแล้วมาใช้ต่อ โดยเจ้าของเขาจะยินยอมหรือเปล่าก็ไม่รู้ ผมว่ามันทะแม่งๆ ตัดก็ตัดกันไปเลยดีกว่า ไม่ต้องมีอะไรมาเกี่ยวกันอีก เห็นด้วยครับ ลบเถอะครับ ถึงแม้ว่าผมจะเริ่มเลี้ยงจากการอ่านบทความของเค้า ซึ่งสนุกและเป็นแรงบันดาลใจ แต่... ถ้าพิสูจน์แล้วว่าเค้ามีพฤติกรรมหลอกลวงจริง การคงไว้, ใช้ประโยชน์, ปฏิบัติตาม หรือ อ้างอิงจากบทความของเค้า อาจส่งผลร้ายมากกว่าดี [on_007] หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 17/12/14, [11:08:46] เรื่องถังปฎิกรณ์ ผมแค่นึกว่าพวกคนรวยจัดไม่มีอะไรจะเล่น เลยทำของใหญ่จากบำบัดน้ำเสียมาใช้ แล้วตั้งชื่อเท่ๆ เพราะถ้ารวยและอยากเล่น มันทำได้
หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: NiSHinO ที่ 17/12/14, [15:39:56] ลบไปซะแล้ว
ผมไม่ได้เล่นตู้ทะเล แล้วก็ไม่ได้เก่งกล้าอะไรน่ะครับ แต่อยากจะแนะนำว่า ถ้าหากบทความนั้นๆ เป็นประโยชน์จริง และถูกเขียน เรียบเรียง โดยตัวเค้าจริงๆ ผมว่าก็ควรคงไว้ซึ่งบทความก็น่าจะได้น่ะครับ เพราะเป็นประโยชน์ต่อมือใหม่ได้ แล้วก็จัดการเพิ่มเติม ปล. ตัวใหญ่ๆ โตๆ เอาไว้ ว่าเจ้าของบทความนั่นๆ มีความประพฤติอย่างไร เพื่อที่ว่า ในอนาคตผู้อ่านใหม่ๆ ที่เข้ามาอ่าน และเห็นชื่อคนเขียนบทความ จะได้รับทราบไว้ด้วย ว่าตัวเจ้าของบทความนั้นมีความประพฤติอย่างไร เราต้องแยกแยะให้ออกระหว่าง บทความที่ดี คำแนะนำที่ดี กับ การประพฤติตัวที่ไม่ดี "คำพูด คำสอน ที่ดี จากปากคนเลว ใช่ว่า คำพูด คำสอนนั้นๆ จะเลวตามไปด้วยน่ะครับ" 031 หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Lancelot ที่ 17/12/14, [18:06:07] ลบทั้งหมดครับ ขาดความน่าเชื่อถือ
แนะนำให้เขียนบทความใหม่เอาที่ผ่านการทดลองเลี้ยงจริงดีกว่า ไม่ได้มีตู้ทะเลแต่ชอบอ่านหาความรู้ครับ ชอบอ่านของMixerด้วย แต่กลายเป็นแบบนี้ทำให้เกิดความสงสัยว่าบทความที่แล้วมา มันเป็นเรื่องจริงหรือเปล่า หรือจริงเป็นบางส่วน หรือไม่จริงเลย ??? หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: ณชช โคม ปะการัง ที่ 17/12/14, [19:31:32] เสนอว่าปรับปรุงบทความให้มีความทันสมัยและละเอียดระดับที่มือใหม่สามารถอ่านเข้าใจได้ไม่ยาก ถ้ามีผู้มีประสบการณ์เสริมหรือแนะนำก็ดีไม่ใช่น้อยครับ ผมเองก็มือใหม่กว่าจะรวบรวมข้อมูลจนตั้งตู้ได้เกือบปีนึง ทำแบบที่มีในบอร์ดก็ได้ครับ แบบ Q A ถามตอบ แบบนั้นผมว่าอ่านแล้วสนุกดีครับ
หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: un_petit_garcon ที่ 18/12/14, [00:20:56] เสนอว่าปรับปรุงบทความให้มีความทันสมัยและละเอียดระดับที่มือใหม่สามารถอ่านเข้าใจได้ไม่ยาก ถ้ามีผู้มีประสบการณ์เสริมหรือแนะนำก็ดีไม่ใช่น้อยครับ ผมเองก็มือใหม่กว่าจะรวบรวมข้อมูลจนตั้งตู้ได้เกือบปีนึง ทำแบบที่มีในบอร์ดก็ได้ครับ แบบ Q A ถามตอบ แบบนั้นผมว่าอ่านแล้วสนุกดีครับ เห็นด้วยเลยครับ บางครั้งการยึดติดกับอะไรดีๆ นานเกินไปมันก็ไม่ดี เพราะองค์ความรู้มันถูกปรับปรุงเปลี่ยนแปลงเสมอ สักวันหนึ่งสิ่งที่เรายึดติดไว้ก็กลายเป็นตำราล้าหลังไป เราๆ ก็ต้องเขียนบทความและอัพเดทไปเรื่อยๆ ครับ ผมลองๆ นึกๆ ดู กับที่คุณมิกซ์เคยเขียนไว้ บางอย่างมันก็เอ๊าท์ไปแล้วเหมือนกัน เขียนใหม่ได้ก็ดีครับ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: ifilm ที่ 18/12/14, [00:42:54] ลบ เขียนใหม่เลยครับ
,,,ภาพคนคนนี้มันเสียไปแล้ว บทความก็ถูกลดความน่าเชื่อถือลงไปด้วย ในนี้สมาชิกเก่งๆยังมีอีกเยอะครับ เขียนใหม่สบายๆ [on_066] หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: PIGGYPHI ที่ 18/12/14, [03:31:07] ตามความคิดผม แนะนำว่า รวมพี่ๆ ที่เลี้ยงประสบความสำเร็จมาช่วยกันเขียนขึ้นใหม่น่าจะดีกว่าครับ บทความนั้นก็เก่าพอสมควร ตามอ่านมาทั้งหมดเหมือนกันครับ มาถึงตอนนี้แทบไม่อยากจะเห็นเลย ข้อมูลบางอย่างเป็นประโยชน์ก็จริง แต่ลองมานึกๆดูแล้วที่เค้าเขียนมาไม่ได้ตรงไปซะทุกอย่างของพวกนี้ต้องลองเอง เลยอยากให้พี่ๆ สมช. ช่วยๆกัน เขียนบทความตามความเข้าใจของตัวเองขึ้นมาใหม่ต่างคนต่างแนวทาง ให้สมาชิคใหม่ๆ ได้เข้ามาศึกษาแล้วเลือกปรับใช้กันเอาก็น่าจะดีครับ
ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: จาปอนิกา ที่ 18/12/14, [09:08:26] ผมเห็นด้วยนะครับที่ลบออกไปเลยเพราะว่าการมีไว้อาจทำให้คนๆนี้เอาไปหาประโยชน์กับคนที่ไม่รู้ได้อีก แล้วอีกอย่างก็มีพี่ๆน้องๆในนี้ที่มีประสบการณ์ที่เป็นประโยชน์ให้กับมือใหม่ตั้งเยอะแยะ เก็บเอาไว้ก็เสียความรู้สึกกับคนที่เคยโดนกระทำปล่าวๆครับ [on_013]
หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: R-yan ที่ 19/12/14, [09:48:27] ขอแสดงความเห็นครับ
ตัวบุคคลอาจจะมีความผิด แต่ความรู้เขาถ้าไม่ผิด ก็แปะไว้ให้คนได้ศึกษาต่อไป ปล.ไม่น่าเชื่อสร้างเครดิตได้ขนาดนี้ จะกลายเป็นคนลวงโลก หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: longduza ที่ 19/12/14, [21:15:58] ขอร่วมแสดงความคิดเห็นครับ
คือปรกติผมเองก็เลี้ยงไม้น้ำ เห็นตู้ทะเลสวยๆ แต่ก็ไม่กล้าเลี้ยงเนื่องด้วยดูแล้ว มันใช้งบ มหาศาล จำได้ว่าเลี้ยงไม้น้ำใช้งบ 1-2 พัน แต่นั้นวันนั้นไปร้านปลาทะเลเห็นตู้เล็กๆ ร้านบอกรับเซ็ตละบบให้ ตู้นี้ 15000 ผมนี่สะดุ้งเลย จนมาเจอบทความของคุณมิกเซอร์ จึงเกิดประกายให้ลองเลี้ยงดูด้วยงบเบาๆ และมันก็เข้าท่าแฮะ (แต่มันเริ่มบานละ) สรุปว่า ผมเห็นว่าบทความนั้นมีประโยชน์มากครับ เชื่อว่าจะจุดประกายให้ท่านอื่นๆ ได้เข้ามาลิ้มลองรสชาติน้ำทะเลได้ไม่มากก็น้อย ควรจะคงใว้ซึ่งบทความ แต่ก็นั่นละ เหตุการณ์ก่อนหน้านี้ทำให้ภาพลักษณ์ ของคุณมิกเซอร์เปลี่ยนไปโดยชิ้นเชิง จึงควรจะรีเมคขึ้นมาใหม่ โพสโดยทีมงาน หรือกลุ่ม Aqua.c1ub อะไรก็ว่ากันไป และให้เครดิตใว้ที่คุณมิกเซอร์ ครับ ส่วนไอดี จะแบน หรือ จะลบ แล้วแต่ทางแอดมินเห็นสมควรดีกว่าครับผม [เจ๋ง] หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: un_petit_garcon ที่ 20/12/14, [00:27:06] ประเด็นคือ บทความบางส่วนที่คุณมิกซ์อ้างว่าเขียนมานั้นมีการตรวจสอบแล้วครับว่าเอามาจากที่อื่นอีกทีหนึ่งครับ ซึ่งเป็นประเด็นที่เพิ่งถูกกล่าวถึง ถ้าเป็นเพราะเหตุนี้ ผมถือว่ายิ่งควรลบเลยครับ หรือถ้าเอากลับมาใหม่ ก็ต้องเครดิตบทความต้นทางตัวโตๆ เลยแหละครับ
หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: longduza ที่ 20/12/14, [02:02:53] ประเด็นคือ บทความบางส่วนที่คุณมิกซ์อ้างว่าเขียนมานั้นมีการตรวจสอบแล้วครับว่าเอามาจากที่อื่นอีกทีหนึ่งครับ ซึ่งเป็นประเด็นที่เพิ่งถูกกล่าวถึง ถ้าเป็นเพราะเหตุนี้ ผมถือว่ายิ่งควรลบเลยครับ หรือถ้าเอากลับมาใหม่ ก็ต้องเครดิตบทความต้นทางตัวโตๆ เลยแหละครับ โอ้วววว ลึกซึ้งยิ่งนัก ถ้าเป็นบทความมาจากที่อื่น นี่เงิบเลย 036 ถ้างั้นร่วมผมเองก็โหวต ลบ อีกเสียงครับผม หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: m@inet ที่ 20/12/14, [03:38:06] ผมคิดว่าควรลบครับ ไม่ใช่ว่าบทความไม่ดี หรือ แยกแยะไม่ได้ แต่เราไม่ควรจะให้เค้าเอาสิ่งนี้ไปเป็นเครดิตและเครื่องมือหลอกลวงใครอีกต่อไป
ส่วนประโยชน์และความน่าอ่านของบทความนั้น ผมไม่เชื่อครับ ว่า เพื่อนๆ ในวงการนี้จะ ไม่สามารถ สร้างสรรค์ขึ้นมาใหม่ให้เท่าเทียมหรือ ดีกว่าของคุณ mixxer ได้ ดีซะอีกครับ เป็นการเปิดโอกาสให้คนใหม่ๆ ได้เข้ามามีส่วนร่วม ได้เกิดการเรียบเรียง ถกเถียง แก้ไข จัดระเบียบ พัฒนา (ขนาดตู้ ทะเลยังต้องเปลี่ยนประจำเลย) ้hahaha ้hahaha ้hahaha หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: Nava Coral Reef ที่ 20/12/14, [06:01:24] คิดได้เป็นหลายแง่หลายมุมครับ จะเก็บไว้ก็กลัวจะมีผลเสียในภายหลัง งั้นก็เขียนใหม่ครับ คนเก่งๆในเรื่องตู้ทะเลมีเยอะครับ ทั้งที่ออกตัวและเก็บตัวอยุ่ใน"มุม"ของตนเอง ช่วยๆกันครับ
ผมว่าระยะนี้ วงการตุ้ปลาทะเลสวยงาม ค่อนข้างที่จะไร้ทิศทางพอสมควร เนื่องด้วย แตกกันเป็นกลุ่มยิ๊บย่อยจนมากจนเกินไป มีฝ่ายนู้นฝ่ายนี้มากมาย อีกทั้ง มีผู้ที่สร้าง ทฤษฎีใหม่ๆ ออกมามากมาย ใช้ได้มั่ง ใช้ไม่ได้มั่ง มั่วซั่วไปหมด จนทำให้ผุ้ที่มาเลี้ยงใหม่ๆ เกิดความสับสน ลองดูครับลองดู สร้างสังคมตู้ปลาทะเลสวยงามให้กลับมาอบอุ่นเหมือนเดิม สมัยที่ผมเริ่มตั้งตู้แรกใหม่ๆ รุ้สึกอบอุ่นมากๆ อยากได้สังคมเหล่านั้นกลับมาครับ ผมเป็นคนหนึ่งที่อยู่เงียบๆ ใน "มุม" ของตนเองมานานครับ ไม่ค่อยจะมาตอบอะไรสักเท่าไหร่ เนื่องด้วยยังรู้สึกว่าตนเองด้อยความรู้อีกเยอะ สมัย แม่นาง อร๊ายยยยย ทำผมเสียความรู้สึกมาทีนึง (จะไม่ขอกล่าวถึงมันอีก) และการตอบแบบตรงไปตรงมาของผม มันกลายเป็นผมตอบแบบ "กวนทรีน" (ก็จะไม่ขอกล่าวอีกเช่นกัน) มันเลยทำให้ผมอยู่แบบ "นิ่งๆ" ดีกว่า เอาใจช่วยทุกๆฝ่ายครับ และเห็นใจกับผู้ที่ต้องสูญเสีย สู้ๆครับ ปล.ความคิดเห็นส่วนตัวครับ ด้วยความเคารพ หัวข้อ: Re: ขอซาวล์เสียงหน่อยเรื่อง mixzer เริ่มหัวข้อโดย: wavesza ที่ 20/12/14, [14:35:24] ผมเป็นสมาชิกใหม่ ซื้อของมาแล้วกำลังจะตั้งตู้เลยครับ ได้อ่านกระทู้แล้ว ผมคิดว่า น่าจะเก็บไว้เป็นสิ่งเตือนใจ แต่หมายเหตุุเรื่องราวต่าง เพิ่มเข้าไปด้วย ว่า mixzer เป็นคนแบบนี้ สมาชิกใหม่ที่เข้ามาอ่านจะได้เข้าใจเรื่องราวทั้งหมด ที่เกิดขึ้นครับ ขอบคุณเว็บที่ดีและขอบคุณทุกๆท่านที่ให้ความรู้ครับ
|