|
หัวข้อ: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: thapat ที่ 09/04/13, [19:43:29] พอดีผมได้ตู้และขาเฟอร์ พร้อมฝา ขนาด 48"x20"x25" (กรองมุมถูกถอดมาก่อนแล้ว )เป็นมือสองมือสามแล้วมีคนยกให้ฟรีๆแต่ต้องขนเองหนักมากมาย
ผมมีประสบการณ์เลี้ยงไม้น้ำกับตู้ 24' มาบ้างแล้วแต่ไม่มีประสบการณ์กับตู้ขนาดใหญ่ขนาด 48" เลเอ้าท์ที่คิดไว้เป็นเรียบๆโดยจัดตรงกลางตู้เป็นขอนไม้แทงออกซ้ายขวาและมีไม้พุ่มๆ ไม้คลุมดินยังไม่คิดว่าจะมีดีมั้ยเพราะต้องใช้ดินมากคงแพงน่าดู เลยอยากถามเพื่อนๆที่มีประสบการณ์กับตู้ขนาดนี้ต้องเตรียมอะไรบ้างทั้ง วัสดุปูพื้นประมาณเท่าไหร่และถ้ามีดินด้วยต้องใช้เท่าไหร่ ไฟต้องขนาดเท่าไหร่ถึงจะพอ ระบบกรองผมมี Ehiem2217 ตัวนึงอยู่แล้วจะพอมั้ย แล้วพัดลมต้องใช้ขนาดไหนกี่ตัวถึงจะพอครับ.... หรือมีอะไรเพิ่มเติมรายละเอียดปลีกย่อยรบกวนช่วยบอกด้วยครับ เพราะโปรเจคนี้คงใช้เวลาสะสมของไปเรื่อยถ้าของพร้อมถึงเริ่มตั้งตู้ ตอนนี้ได้แค่ทดสอบตู้กับเฟอร์นิเจอร์ไปเรื่อยๆก่อน และถ้าเพื่อนๆมีวิธีทดสอบตู้ยังไงก็บอกมาได้ครับ อีกเรื่องคือระบบการเติมและถ่ายน้ำทำกันยังไง เพราะตู้เดิม 24" ใช้ยกน้ำกรองจากเครื่องน้ำที่ใส่ถังเติมเอา ถ้าตู้ขนาดนี้คงไม่ไหวแน่ๆ [เจ๋ง] หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Yoda ที่ 09/04/13, [21:00:20] ตู้ใหญ่มือสองมือสาม รอยขีดข่วนคงจะเยอะ คุณภาพซิลิโคนก็คงจะเสื่อมไปไม่น้อย
จะจัดตู้ใหญ่ยังไงก็ต้องใช้ตังค์ครับ....ไม่ว่าจะใช้ดินหรือกรวด ถ้าพร้อมจะลงทุน พวกผมคิดว่าลงกับตู้ใหม่สวยใสแข็งแรงไปเลยดีกว่าครับ หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: NiCoTiN ที่ 09/04/13, [21:28:09] จากที่เคยๆตั้งตู้48มา
ถ้าดินผมใช้ประมาณ 4 ถุง มีพวกคีรีก้ารองพื้นซัก 1 กระสอบ ก็สามารถทำสโลปได้พอสมควร ส่วนไฟ ถ้าไม่แรงมากก็ Odyssea 4 หลอด ซัก 1 โคม ถ้าชอบแรงๆก็ซัก 2 โคม ส่วนกรอง ถ้ามี 2217 อยู่แล้ว 1 ตัวก็น่าจะพอได้ แต่ถ้าได้ 2 ตัว จะดีกว่ายี่ห้อก็แล้วแต่ชอบ พัดลมเอาแรงและราคาพอประมาณ ผมว่า กรงกระรอกเป็นทางออกที่ดีเช่นกัน หรือจะพัดลมทรงพัดลมคอม 12หรือ24 V ก็ได้แต่ก็แลกมาด้วยเสียงที่ดังหน่อย ยี่ห้อที่กล่าวมามิได้มีส่วนได้เสียอะไร แค่เคยใช้มาเท่านั้น ถ้าเป็นกรวดผมเคยใส่เยอะเหมือนกัน ถ้าสโลปไม่มากก็น่าจะ 2 กระสอบมั้ง ไม่แน่ใจนานแล้วจำไม่ค่อยได้ จากLayout ข้างต้นน่าจะประมาณนี้มั้ง ขออนุญาตแปะรูปซักรูป จากกระทู้นี้ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=90345.0 ตู้นี้ซัก 4 ปีที่แล้ว ผมก็ใช้กรวดมาขยันฝั่งปุ๋ยหน่อยก็สามารถเลี้ยงได้สบาย (http://i156.photobucket.com/albums/t25/nicotin_509/DSC_0372--1.jpg) ส่วนคุณภาพตู้อย่างที่คุณ Yoda ว่าไว้ก็เป็นทางเลือกที่ดีครับ ตู้ใบนึงอยู่กับเราหลายปี ลงทุนอาจจะดูแพงหน่อยแต่ระยะยาวคิดเฉลี่ยแล้วก็คุ้มครับ หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: thapat ที่ 09/04/13, [22:36:30] ขอบคุณครับสำหรับทุกๆคำแนะนำ [on_066]
หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: ภาคภูมิ ที่ 09/04/13, [23:56:04] ต้นไม้หนามากๆๆ [เจ๋ง]
หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: thapat ที่ 10/04/13, [07:31:29] ปล้วเรื่องการเติมน้ำทำยังไงกันครับเพราะน้ำปะปามีคลอลีน และถ่ายน้ำออกเวลาล้างตู้ ครับ
หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: NiCoTiN ที่ 10/04/13, [08:07:22] หาตัวกรองคลอรีนก็ได้ครับที่ขายทั่วไปที่สวน
หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Panuruk ที่ 10/04/13, [10:41:02] ปล้วเรื่องการเติมน้ำทำยังไงกันครับเพราะน้ำปะปามีคลอลีน และถ่ายน้ำออกเวลาล้างตู้ ครับ ใส่ถังพักไว้ในที่ร่มครับ เอาขนาดถังที่พอจะเติมประมาณที่เปลี่ยนน้ำออกก็พอ ถังพักไว้ 2-3 วัน คลอลีนก็ระเหยหมดแล้วครับ หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: iodineman ที่ 10/04/13, [11:46:14] ผมว่าเรื่องเงินนี่สำคัญสุดครับ ยิ่งตู้ใหญ่งบประมาณยิ่งต้องเยอะ [ชิบหาย] [ชิบหาย]
รายการอุปกรณ์คร่าวๆ 1. ดิน 4 ถุง 2. พัมพิสอีกกระสอบนึง 3. ไฟ T5HO 6 - 8 หลอด หรือไม่ก็ MH 150 Watt 2 ตัว (ตู้ลึกเหมือนกันนะ น่าจะเป็น MH 150 Watt 2 ตัว ไปเลย) 4. กรอง อย่างน้อยต้อง Eheim 2217 หรือไม่ก็ ATMAN DF1300 5. ค่าต้นไม้เยอะมาก จะเอาไม้คลุมดินนี่ต้องซื้อเป็นสิบพ็อตเลย 6. ใช้ปุ๋ยเยอะมากกก 7. พัดลม หมดนี่น่าจะหลายอยู่นะครับ ลองค่อยๆสะสมอุปกรณ์ไปละกันนะครับ เอาใจช่วยครับ หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Asphyxia ที่ 10/04/13, [11:59:49] จริงๆผมเสียดายตู้นะ ถ้าทำประโยชน์ได้ก็น่าจะใช้เลี้ยงได้
ไม่รู้ตู้อายุเท่าไหร่ ถ้าไม่เกิน 5 ปีก็ยังไม่ต้องทำอะไร ถ้าเกือบ 10 ปีเห็นควรเอามีดกรีดกาวด้านในแล้วยิงใหม่ครับ - ดินมันแล้วแต่ยี่ห้อว่าจะใช้อะไรครับ มันทั้งถูกและแพงเลยกะราคาไม่ได้ เฉลี่ยประมาณ 45 โล+พิมมัส 4 โล - รองพื้นก็พิมมัสโลละ 60 x 4 โล ปุ๋ยรองพื้นเอาถูกก็ออสโมโค้ดสูตร 3 เดือน ซัก 2 ขีดโรยให้ทั่ว - พัดลมใช้เป็นกรงกระรอกใหญ่ครับ คนในเวบของอยู่ ของแฮนเมด ชื่อ got009 มั้ง ้hahaha - ไฟ อันนี้ก็หลายแบบอ่ะครับ ถ้าตู้สูงยังงี้ส่วนตัวแนะนำ MH 150w 2 โคมครับ ราคาไม่น่าเกิน 5000 อย่างถูก - กรองตัว 2217 น่าจะพอแล้วครับ - ส่วนการเปลี่ยนถ่ายน้ำง่ายนิดเดียว ใช้ท่องอ PVC อันร้อยกว่าบาทที่มีวาวเปิดปิด เสียบกับสายยาง ดูดน้ำเป็นกาลักน้ำออกจนได้ระดับที่พอใจ แล้วปิดวาว เอาหางสายยางไปต่อกับก๊อก จากนั้นเปิดวาว เปิดก๊อกให้ไหลเข้าตู้ช้าๆ พร้อมใส่ยาฆ่าคลอลีนแบบทันทีลงในตู้ไปเลย สะดวกสบายง่ายนิดเดียว (https://upic.me/i/go/zy78d.jpg) (https://upic.me/show/44239900) ส่วนงบเฉลี่ยก็ประมาณ 20000 อ่ะครับ หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: thapat ที่ 10/04/13, [16:33:26] พัดตัวใหญ่ๆ 1 ตัวพอป่าวครับ
ยาฆ่าคลอลีนแบบเม็ดๆใช่ป่าว แล้วมีผลกับต้นไม้และสัตว์น้ำมั้ย หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Romio_rcn ที่ 10/04/13, [17:24:51] พัดตัวใหญ่ๆ 1 ตัวพอป่าวครับ ยาฆ่าคลอลีนแบบเม็ดๆใช่ป่าว แล้วมีผลกับต้นไม้และสัตว์น้ำมั้ย ผมว่าพักน้ำไว้ดีที่สุดครับ แต่ถ้าไม่มีที่พักเนื่องจากตู้ใหญ่หรือหลายตู้ กรองครอลีนก็น่าจะเป็นตัวเลือกที่ดีกว่ายาหรือสารเคมีครับ เคยอ่านผ่านๆว่ามันไม่ได้กำจัดครอลีนนะครับแต่จะเปลี่ยนครอลีนเป็นเกลือครับ คิดว่าคงไม่ดีต่อตู้ไม้น้ำแน่ครับ ถูกผิดไม่แน่ใจนะครับ ความเห็นส่วนตัวล้วนๆ หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: thapat ที่ 10/04/13, [22:04:13] แล้วพัดลมหางกระรอกใช้กี่ตัวดีครับ ขนาดเท่าไหร่ครับ
หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: nalanna ที่ 11/04/13, [10:17:45] ของผม 48 เหมือนกัน
ใช้ดินไป 5 ถุง ไฟ T5 HO 6 หลอด พัดลมกระรอกตัวเดียวพอครับ เวลาเปลี่ยนน้ำก็ ดูดออกเกือบครึ่งตู้ แล้วก็น้ำประปาสด ๆ ก็ไม่มีปัญหาอะไรนะครับ อย่ากังวลไปเลย เล่นตู้ใหญ่ก็เหนื่อยหน่อย แต่สนุกกว่าครับ หารูปปัจจุบันไม่เจอ เอาตอนตั้งตู้ไปดูก่อนนะ ทุกวันนี้เปลี่ยนไปเยอะแล้ว (https://upic.me/i/pf/img_1749.jpg_web.jpg) (https://upic.me/show/35656152) หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: thapat ที่ 11/04/13, [10:32:13] ขอบคุณครับดูๆไปก็สวยดีครับ ตอนนี้เอาตัวตู้กระจกวางกับพื้นนอกบ้านเพื่อจะทดสอบรั่วซึมและขัดล้าง และตัวขาตู้ก็จะทาน้ำมันขี้โล่ก่อนป้องกันปลวก แต่ติดปัญหาที่ว่าน้ำในตู้เต็มเลยจะเอาน้ำออกยังไง ทำกาลักน้ำก็ไม่ได้รู้สึกว่ามันต่ำเกินไปที่จะทำ ต้องเอาขันตักออกอย่างเดียวหรือทางอื่นที่ดีกว่านี้ครับ? n032
หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: crossova ที่ 11/04/13, [10:41:52] ขอบคุณครับดูๆไปก็สวยดีครับ ตอนนี้เอาตัวตู้กระจกวางกับพื้นนอกบ้านเพื่อจะทดสอบรั่วซึมและขัดล้าง และตัวขาตู้ก็จะทาน้ำมันขี้โล่ก่อนป้องกันปลวก แต่ติดปัญหาที่ว่าน้ำในตู้เต็มเลยจะเอาน้ำออกยังไง ทำกาลักน้ำก็ไม่ได้รู้สึกว่ามันต่ำเกินไปที่จะทำ ต้องเอาขันตักออกอย่างเดียวหรือทางอื่นที่ดีกว่านี้ครับ? n032 ติดปั้มในตู้แล้วต่อสายยางเปิดปั้มให้น้ำออกนอกตู้ก็พอได้นะครับ อาจจะไม่ไวเท่าไรแต่ไม่เมื่อยแน่ๆ [on_026] [on_026] หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: thapat ที่ 11/04/13, [10:43:57] ติดปั้มในตู้แล้วต่อสายยางเปิดปั้มให้น้ำออกนอกตู้ก็พอได้นะครับ อาจจะไม่ไวเท่าไรแต่ไม่เมื่อยแน่ๆ [on_026] [on_026] ฮืมมม มีปั้มมาด้วยนี่ช่ายๆๆจะลองดูนะครับ ขอบคุณที่แนะนำ หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: Asphyxia ที่ 11/04/13, [11:36:45] พัดตัวใหญ่ๆ 1 ตัวพอป่าวครับ ยาฆ่าคลอลีนแบบเม็ดๆใช่ป่าว แล้วมีผลกับต้นไม้และสัตว์น้ำมั้ย ไม่ใช่ครับ ผมใช้แบบน้ำของ RQ ราคาถูกแถมลดคลอรีนได้ัทันที ใช้มานานมากแล้วต้นไม้ก็ไม่มีปัญหาอะไร จะมีก็มาจากสาเหตุอื่นมากกว่า หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: NP ที่ 11/04/13, [22:31:03] เวลาเปลี่ยนน้ำก็ ดูดออกเกือบครึ่งตู้ แล้วก็น้ำประปาสด ๆ ก็ไม่มีปัญหาอะไรนะครับ อย่ากังวลไปเลย[/url] คนที่ทำงานในการประปาแต่ละพื้นที่มันไม่เหมือนกันครับ ในบางพื้นที่ อาจจะใช้นำประปาสดๆ ได้เป็นสิบปี โดยไม่เจอปัญหา แต่กับบางพื้นที่ ปริมาณคลอรีนขึ้นๆ ลงๆ แปรปรวนมาก บางวันไม่มี บางวันพุ่งไป 5 PPM ผมโดนมาแล้ว เรื่องนี้เหมารวมไม่ได้หรอกครับ หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: redwing ที่ 13/04/13, [16:17:46] พึ่งตั้งตู้แรกเป็น ตู้ 48 เหมือนกันครับ...(เป็นตู้กรวดลูกรัง...ใช้ไปเกือบ 4 กระสอบ)
พี่ๆข้างบนตอบไปเกือบหมดแล้ว...เหอะๆๆ -ไฟแล้วแต่ว่าจะเลี้ยงไม้อะไรครับ ของผม ใช้ HO 4 หลอด(ไม่เน้นไม้ข้อ) -กรองก็ตัวเดียวกันครับ -เรื่องเปลี่ยนน้ำ...ถ้าตู้ไม่ได้ติดพื้นจริงๆ...ยังไงกาลักน้ำก็ใช้ได้ครับ...หรือใช้ป๊ำดูด...ก็สะดวกดีครับ -เรื่อง...คลอรีน....ถ้าใส่ครั้งแรก...อาจจะต้องพักน้ำหน่อย....แต่ถ้าเปลี่ยนน้ำทีละไม่เกิน 30-40 เปอร์เซนต์...+ ถ้าที่บ้านมีถังพักน้ำก่อนเข้าป๊ำน้ำเข้าบ้าน...ปริมาณคลอรีนน่าจะไม่เป็นปัญหามากนะครับ ขึ้นอยู่กับปะปาแต่ละที่ด้วย ของผมไม่มีปัญหาครับต่อเข้าตรงเลย...(ระวังหน่อยก็หน้าหนาวครับ) หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: NP ที่ 14/04/13, [03:04:59] บางพื้นที่มีแหล่งน้ำขนาดใหญ่สำหรับทำน้ำประปาครับ เช่นจากเขื่อน หรือแม่น้ำขนาดใหญ่ คุณภาพน้ำค่อนข้าง
แน่นอนตลอดทั้งปีไม่ว่าจะเป็นหน้าฝนหรือหน้าแล้ง แต่บางพื้นที่ที่ต้องอาศัยอ่างเก็บน้ำ หรือแม่น้ำสายเล็กๆ ในการทำ น้ำประปา ฝนตกเข้าหน่อย น้ำที่พัดพาอะไรต่อมิอะไรบนบกลงในแม่น้ำ สามารถเปลี่ยนระดับคุณภาพของน้ำในแม่น้ำ เล็กๆ สายนั้นได้ทันทีจนต้องรีบเพิ่มคลอรีน บางคนที่ไม่เคยอยู่ในที่ที่มีคลอรีนแรงๆ เขาจะไม่เชื่อเลยนะว่าคลอรีนฆ่าปลาได้ ทัศนคติแบบนี้มีในต่างประเทศด้วย มีเรื่องเล่าเยอะแยะ โดยเฉพาะในหมู่นักเพาะพันธ์ุปลาปอมฯ ที่เปลี่ยนน้ำ 100% วันละสองครั้งเป็นกิจวัตร ไม่เคย ต้องหาทางรับมือกับคลอรีนเลยเป็นสิบๆ ปี แต่อยู่มาวันหนึ่งเจอแจ็คพ็อตเข้าทีปลาตายยกฟาร์ม ระหว่างที่เสิร์ชหาความเห็นของนักเพาะพันธ์ุปลาปอมฯ เกี่ยวกับคลอรีน ผมก็สะดุดเข้ากับบทความนี้ เดวิด ลิม นักเพาะพันธ์ปลาปอมฯ มือรางวัลระดับโลกให้สัมภาษณ์เกี่ยวกับคลอรีนไว้น่าสนใจและท้าทายมาก http://www.mondodiscus.com/discus/articles-in-english/dlim.html ทุกวันนี้ในโรงเพาะของผมที่มีจำนวนทั้งหมด 119 ตู้ ผมกำลังขยายพันธ์ุและเลี้ยงดูปอมปาดัวร์ทั้งหมดของผมด้วย น้ำประปาโดยตรงซึ่งมีทั้งคลอรีน คลอรามีน และระดับ pH 7.8-8.2 ผมไม่เห็นความจำเป็นที่จะต้องมีแท้งค์พักน้ำ เพราะผมเข้าใจว่าคลอรามีนจะไม่มีการระเหยออกไประหว่างการพักน้ำเหมือนคลอรีน จึงต้องอาศัยการทำให้สลาย ตัวไปแทน แต่เพื่อให้ชีวิตผมง่ายขึ้นและลดค่าใช้จ่าย ผมได้ฝึกให้ปลาทั้งหมดที่ผมมี ไม่ว่าจะเป็น อโรวาน่า สติงเรย์ เทวดาอัลตั้มป่า ปลากัดและปลาหางนกยูงเกรดสูง ฯลฯ ทนทานต่อการเปลี่ยนน้ำ 100% ด้วยน้ำประปาโดยไม่มีการใส่ สารเคมีใดๆ ทั้งสิ้น แน่นอน ยิ่งไม่ต้องพูดถึงปลาปอมปาดัวร์ของผมที่จะต้องเจอกับการเปลี่ยนน้ำ 200% ทุกวัน มีเพียงปลาที่ถูกฝึกให้ทนทานต่อสภาวะที่ลำบากอย่างนี้ตั้งแต่อายุน้อยๆ อย่างเช่นของผมเท่านั้น ที่จะสามารถทำให้ ผู้เลี้ยงปลาเป็นงานอดิเรกทั้งหลายมีความสุขไปกับการเลี้ยงปลาได้ โดยไม่ต้องทุ่มเงินมากมายไปกับอุปกรณ์ที่ไม่ จำเป็นและต้องกลายเป็นทาสรับใช้ของปลาตัวเอง [น้ำประปาในสิงคโปร์ใช้คลอรามีนเป็นสารฆ่าเชื้อครับ ไม่ใช่คลอรีนเหมือนในบ้านเรากับมาเลเซีย คลอรามีนเป็นส่วน ผสมของคลอรีนกับแอมโมเนีย เพื่อให้คงฤทธิ์ฆ่าเชื้อในน้ำได้นานขึ้น การพักน้ำใช้กับมันไม่ได้ (ต้องรอหลาย อาทิตย์) วิธีสลายมันที่นิยมกันมากที่สุดคือการใช้สารเคมี] ผมอ่านดูแล้วก็เออแฮะ ช่างกล้า ว่าแล้วก็อยากอ่านข้อมูลเพิ่มเติม แต่ก็ไปสะดุดกับโฆษณานี้ http://www.streetdirectory.com/classifieds/singapore/pets/pets_for_sale/discus_for_sale_fishio_tribe ยิ่งไปกว่านั้น ทุกตู้ของเราใช้น้ำประปาที่ผ่านอุปกรณ์บำบัดน้ำเพื่อขจัดคลอรีน คลอรามีน ฟลูออไรด์ และ ที่สำคัญที่สุด แบคทีเรียและปรสิตต่างๆ เรียบร้อยแล้ว ด้วยเหตุนี้เราจึงสามารถจัดส่งปลาปอมปาดัวร์ของเราไปได้ ทั่วโลกโดยไม่ติดปัญหาใดๆ อ้าวเฮ้ย เป็นงั้นไป กำจัดแบคทีเรียกับปรสิตนี่พอเข้าใจได้ว่าเพื่อให้ส่งออกได้ผ่านฉลุย แต่ทำไมต้องกำจัดคลอรีนกับ คลอรามีนด้วยอ่า ไหนว่าฝึกให้ทนได้แล้วไง? ปล. ขออภัยเจ้าของกระทู้นะครับ ที่พาเลี้ยวออกนอกเรื่องไปหน่อย หัวข้อ: Re: อยากทราบการ setup ตู้ 48" ครับ เริ่มหัวข้อโดย: thapat ที่ 17/04/13, [10:02:49] HaHaHa ดีครับเป็นความรู้ให้กับเพื่อนๆคนอื่นๆด้วย [on_026]
|