หัวข้อ: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 07/08/12, [01:52:51] Diy......Man....Led ้hahaha ้hahaha ้hahaha
เอาละหลังจากง่วนๆกับงาน แลเพิ่งทำเสร็จนะครับ เลยอัพภาพเต็มซะเลย สเปคโคม 10 W 3ตัว RGB ล๊อกสีไว้ครับ จะออกแดงๆนิดๆ เพื่อจะลองเลี้ยงไม้ข้อไม้แดงครับ จากการปรับนั่นนู่นนี่ ก็เลย ไม่ต้องติดพัดลม เพราะตัวโคมเป็นอลูหมดนะครับ อุ่นๆ หลอดไม่ร้อนมาก แสงที่ได้ อลังการงานสร้างครับ (https://upic.me/i/6t/dscf1185_resize.jpg) (https://upic.me/show/38054599) อันนี้ตัวหลอดครับ (https://upic.me/i/5q/dscf1186_resize.jpg) (https://upic.me/show/38054605) อันนีชุดR ที่คำนวนไว้ แยกสีหมดเลยครับ R ไม่ร้อนเท่าไหร่ (https://upic.me/i/9v/dscf1188_resize.jpg) (https://upic.me/show/38054611) ทำสีหน้าโคมซั๊กหน่อยด้วยสติ๊กเกอร์ครับ (https://upic.me/i/gk/dscf1189_resize.jpg) (https://upic.me/show/38054616) พอติดแล้วดูหล่อดี 555 (https://upic.me/i/ok/dscf1190_resize.jpg) (https://upic.me/show/38054624) ที่เจ๋งสุดคือความบางครับ ความหนาของโคมอยู่ที่ 0.75 นิ้ว ไม่ถึง 1 นิ้วครับ ความยาว 17 นิ้ว กว้าง 4 นิ้วครับ (https://upic.me/i/0p/dscf1192_resize.jpg) (https://upic.me/show/38054699) ทำขาเหมือนของADA เพราะมันดูดีมีระดับครับ (https://upic.me/i/sm/dscf1193_resize.jpg) (https://upic.me/show/38054634) สวยไหมเอ่ย (https://upic.me/i/b2/dscf1194_resize.jpg) (https://upic.me/show/38054650) แสงที่ล๊อกไว้คือ เน้นสีแดงครับ เพราะจะลองเลี้ยงไม้แดงดู แต่สีอื่นๆ จะดรอปลงนิดนึงครับ (https://upic.me/i/19/dscf1184_resize.jpg) (https://upic.me/show/38054703) ข้อมูลย่อย แหล่งจ่าย 12V ซับพรายคอม ครับ จบการรายงาน ถ้ามีความคืบหน้าในการเลี้ยง จะอัพทีหลังนะครับ ถ้าชอบกด+ ได้เด้อ [on_055] [on_055] [on_055] หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML เริ่มหัวข้อโดย: AquazCrayfish ที่ 07/08/12, [02:44:30] DML คือไรครับพี่
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 07/08/12, [09:27:00] DML คือไรครับพี่ Diy Man Led ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahahaหัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML เริ่มหัวข้อโดย: moddammt ที่ 07/08/12, [15:56:35] ขยันจริ๊งพ่อคู๊ณ ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML เริ่มหัวข้อโดย: SLEiPNiR14 ที่ 08/08/12, [01:27:48] เหมือนจะเคยเห็นแนวนี้แต่ขาวล้วน อันนี้เปลี่ยนสีได้ด้วย ดูสไลด์ อ. แล้วต้องปูเสื่อรอเลคเชอร์สักหน่อยแล้วครับ [ไอ้แว่น] [ไอ้แว่น] [on_026]
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 08/08/12, [02:05:35] เหมือนจะเคยเห็นแนวนี้แต่ขาวล้วน อันนี้เปลี่ยนสีได้ด้วย ดูสไลด์ อ. แล้วต้องปูเสื่อรอเลคเชอร์สักหน่อยแล้วครับ [ไอ้แว่น] [ไอ้แว่น] [on_026] อันนี้ไม่ได้ต้องการเปลี่ยนสีครับ แต่ล๊อกสเปคแสงไว้ สำหรับไม้น้ำอะครับ [on_026] ถ้าจะปรับสี คงต้องทำ dimmer ขึ้นมาเอง เพราะ รีโมทมันปรับได้ไม่ละเอียดเท่าไหร่ ต้องปรับด้วยมือ ถืงจะสะใจดีครับ เป็นการคอนโทรนสีแบบละเอียด [on_066] หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: OLDSCHOOL ที่ 08/08/12, [07:54:03] สุดยอดครับ
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: keng_ska ที่ 08/08/12, [12:26:42] พี่ซื้อ LED มาตัวละกี่บาทครับ แล้วตัวขาวๆ ใช่ซีเซรามิครึเปล่าครับ แล้วขนาดกี่โอมครับ
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 08/08/12, [13:13:18] พี่ซื้อ LED มาตัวละกี่บาทครับ แล้วตัวขาวๆ ใช่ซีเซรามิครึเปล่าครับ แล้วขนาดกี่โอมครับ ราคาหลอด 450+ แดงใช้ 10 โอห์ม 10Wตัวยาวๆ น้ำเงิน เขียว ใช้ 1.2 โอห์ม5Wตัวสั้นๆครับ พอดีคำนวนได้เลย เอาค่าที่สูงกว่า อีกนิด ครับ เผื่อไว้หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: SLEiPNiR14 ที่ 08/08/12, [13:22:23] ล๊อคค่าแสงด้วยค่า R เหรอครับ พอดีไม่มีความรู้ทางนี้อยากลองศึกษาดูครับขอบคุณครับ [on_066]
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 08/08/12, [15:41:19] ล๊อคค่าแสงด้วยค่า R เหรอครับ พอดีไม่มีความรู้ทางนี้อยากลองศึกษาดูครับขอบคุณครับ [on_066] มันไม่ยากครับ มันแค่ทำให้สว่างมากหรือน้อย ตามค่าR นะครับ ถ้าR มีค่ามาก ความสว่างก็จะลดลง เมื่อสี 3 สีผสมกัน ก็จะเห็นเป็นสีอื่นครับ สรุป ปรับได้ ทุกสีเลยหัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: tuigoices ที่ 08/08/12, [16:33:17] ถ้าจะสั่ง ตู้ 14*8 เท่าไหร่ครับ [on_066]
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 08/08/12, [17:42:56] ถ้าจะสั่ง ตู้ 14*8 เท่าไหร่ครับ [on_066] ขอนอกรอบหลังไมค์นะครับ [on_066]หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: Wine-Fine ที่ 08/08/12, [18:55:56] สว่างเจิดจ้า [on_055]
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: AuN 27 ที่ 08/08/12, [21:11:42] [on_066]เท่ซะ สุดยอดเลยครับ [เจ๋ง]
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: Coffman ที่ 08/08/12, [22:53:38] คารวะ
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: noannnice ที่ 08/08/12, [23:56:00] หล่ออีกแล้ว
อ้อ.. รูปตัวเล็ก ข้างฝานั่นของใครครับ หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 09/08/12, [01:50:35] หล่ออีกแล้ว [on_065]เรือพ่วงครับ..........อ้อ.. รูปตัวเล็ก ข้างฝานั่นของใครครับ หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: Chaba ที่ 09/08/12, [10:01:10] สุดยอดนักประดิษฐ์เลยติดตามดูความคืบหน้าในการเลี้ยงไม้น้ำต่อครับช๊อบชอบ lau01 lau01 lau01
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: corydoras ที่ 12/08/12, [16:56:48] DML นึงว่าชื่อหลอดไฟ อ๋อ อย่างนี้นี่เอง [on_065]
อยากให้คุณเเบ้งค์ขยันอย่างนี้ทุกอาทิตย์ ้hahaha ้hahaha หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: DekBosS ที่ 12/08/12, [22:15:15] เทพอีกแล้ว ใช้Rควบคุมสีของแสงด้วย ถ้าอยากได้สีโน้นนี้ก็แค่เพิ่มหรือลดRใช้ไหม
หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 12/08/12, [22:54:08] เทพอีกแล้ว ใช้Rควบคุมสีของแสงด้วย ถ้าอยากได้สีโน้นนี้ก็แค่เพิ่มหรือลดRใช้ไหม ถู.............ถูกต้องแล้วคร้าบ.............. Correct!หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 13/08/12, [14:55:32] อัพเดทความคืบหน้า ต้นไม้โตไวดีครับ อาจจะเป็นเพราะแสงสีแดงเยอะก็อาจจะเป็นได้ ตอนนี้ตั้งตู้แล้วครับ อายุตู้ 1 อาทิตย์ 1วัน โรทาร่า โตไวมากๆครับ มีการเพิ่งซิงค์เข้าไปครับเพราะช่วงนี้อากาศร้อน และไม่อยากให้หลอดเสื่อมไว เด๋วค่อยออกแบบโคมใหม่และหาซิ้งค์ที่เล็กแต่ระบายความร้อนดีๆมาใส่แทนครับแสงที่มองปกติเป็นสีขาวน๊ะ แต่ไม่รุ้ทำไม ถ่ายออกมาแล้วถึงออกแดงๆ ก็ยังไม่เข้าใจอยู่ มีการติด LED 3W ไปอีก6ดวง เพื่อความสะใจครับ ติดตามชมตอนต่อไป .....
(https://upic.me/i/41/dscf1215_resize.jpg) (https://upic.me/show/38216987) (https://upic.me/i/ly/dscf1205_resize.jpg) (https://upic.me/show/38216722) [on_055] [on_055] [on_055] หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: awin ที่ 14/08/12, [22:33:29] [เจ๋ง] อ่ะ
หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 31/08/12, [01:53:56] [on_055] [on_055] [on_055] ติดตามผลจาก ลิ้งค์นี้ได้เลยนะครับ [on_055] [on_055] [on_055]
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=189284.0 (http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=189284.0) หัวข้อ: Re: โคมLED จาก DML ภาคเต็ม จัดหนัก เริ่มหัวข้อโดย: DekBosS ที่ 02/09/12, [11:37:42] ถู.............ถูกต้องแล้วคร้าบ.............. Correct! ขอละเอียดกว่านี้ได้ไหม แล้วต่อกับไฟบ้างใช้หม้อแปลงอะไร จะทำด้วย หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 02/09/12, [12:54:42] ขอละเอียดกว่านี้ได้ไหม แล้วต่อกับไฟบ้างใช้หม้อแปลงอะไร จะทำด้วย บอกไปแล้วนิครับ ว่าใช้ แหล่งจ่ายไฟคอทพิวเตอร์ [on_007]หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: DekBosS ที่ 03/09/12, [22:28:43] บอกไปแล้วนิครับ ว่าใช้ แหล่งจ่ายไฟคอทพิวเตอร์ [on_007] ใช้ชาตเร็วรถบังคับได้ไหม12vด้วยมันแปลงไฟกระแสสลับ เป็นกระแสตรงเลย หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 04/09/12, [01:23:10] ใช้ชาตเร็วรถบังคับได้ไหม12vด้วยมันแปลงไฟกระแสสลับ เป็นกระแสตรงเลย ต้องดูค่าA มันด้วยนะครับ ว่าพอที่จะทำให้หลอดสว่างเต็มกำลังไหม อยู่ที่จำนวนหลอดโดยอ้างอิงจากการคำนวนด้วยครับ ถึงจะสามารถทำให้LED ทำงานได้เต็ม100 ถ้าน้อย หลอดจะไม่ค่อยสว่าง แต่ถ้ามาก หลอดก็จะร้อนจี๋หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: jaooh ที่ 06/09/12, [11:54:05] เหมือนตู้ระเบิดแสงเลย เหอๆๆ [on_008]
ลองทำโคมแขวน LED หลอดเดียวมั่งซิครับ ใช้กะตู้เล็กๆอ่ะครับ สวยๆหรูหน่อย ผมว่าจะลองดู แต่คิดไม่ออกว่าจะหาวัสดุอะไรมาทำดี 031 หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 06/09/12, [17:42:20] เหมือนตู้ระเบิดแสงเลย เหอๆๆ [on_008] ที่เห้นในรูป นั่นใช้ รางอลูมิเนียมที่ ขายตามร้านทั่วไปนะครับ ส่วนเรื่องความร้อนอะไม่มาก สามารถใช้ อะครีลิก ทำขาได้นะ ในรูปที่ทำ อะ ใช้ ขาอะครีลิก ติดกับแผ่นอะครีลิก ยาว แล้วใช้ กาว 2หน้า ยึดกับอลูมเนียมเองครับ ไม่ได้ยากกว่าที่คิดนะ [on_018]ลองทำโคมแขวน LED หลอดเดียวมั่งซิครับ ใช้กะตู้เล็กๆอ่ะครับ สวยๆหรูหน่อย ผมว่าจะลองดู แต่คิดไม่ออกว่าจะหาวัสดุอะไรมาทำดี 031 หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 08/09/12, [23:26:26] (https://upic.me/i/av/dscf1414_resize.jpg) (https://upic.me/show/38995761)
อัพเดท ครั้งสุดท้าย ล่าสุดครับ รีทัสภาพให้ดูกันชัดๆครับ ขอบคุณที่ติดตามผลงานนะครับ บะบาย หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: ~9ต่Oไป ที่ 11/09/12, [10:05:17] หลอดแบบนี้ใช้ได้ป่าวครับ
http://www.siamenergysaving.com/product/5248/%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%AD%E0%B8%94_LED._E-27__3x1W__220V._%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%9E%E0%B8%B4%E0%B9%80%E0%B8%A8%E0%B8%A9/ แล้วแบบนี้ล่ะครับ http://www.siamenergysaving.com/product/3140/%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%AD%E0%B8%94_LED._E27-220V/ อยากทำโคมสวย ใส่ตู้เล็กๆ อะครับ เลือกไฟไม่เป็น เลี้ยงพวกคริปครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 11/09/12, [11:19:15] หลอดแบบนี้ใช้ได้ป่าวครับ หลอดบน ไม่เข้าตาครับ แต่หลอดล่างอะเข้าท่า ต้องถามก่อนเลยว่า ตุ้ขนาดเท่าไหร่ สุงเท่าไหร่คับ แต่ที่แน่ๆ ความสูงต้องไม่เกิน 12 นิ้ว แต่ต้องจำไว้อีกอย่า หลอดพวกนี้ ไม่ถึง 10000K นะคับอันแรกอะ แต่อันที่2 อะคุมได้ แต่ต้องเล่นที่จำนวนหลอดครับhttp://www.siamenergysaving.com/product/5248/%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%AD%E0%B8%94_LED._E-27__3x1W__220V._%E0%B8%AA%E0%B8%A7%E0%B9%88%E0%B8%B2%E0%B8%87%E0%B8%9E%E0%B8%B4%E0%B9%80%E0%B8%A8%E0%B8%A9/ แล้วแบบนี้ล่ะครับ http://www.siamenergysaving.com/product/3140/%E0%B8%AB%E0%B8%A5%E0%B8%AD%E0%B8%94_LED._E27-220V/ อยากทำโคมสวย ใส่ตู้เล็กๆ อะครับ เลือกไฟไม่เป็น เลี้ยงพวกคริปครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: ~9ต่Oไป ที่ 15/09/12, [20:53:34] หลอดบน ไม่เข้าตาครับ แต่หลอดล่างอะเข้าท่า ต้องถามก่อนเลยว่า ตุ้ขนาดเท่าไหร่ สุงเท่าไหร่คับ แต่ที่แน่ๆ ความสูงต้องไม่เกิน 12 นิ้ว แต่ต้องจำไว้อีกอย่า หลอดพวกนี้ ไม่ถึง 10000K นะคับอันแรกอะ แต่อันที่2 อะคุมได้ แต่ต้องเล่นที่จำนวนหลอดครับ ตู้เล็ก 18นิ้วเองครับ ครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 15/09/12, [23:08:49] ตู้เล็ก 18นิ้วเองครับ ตู้ 18 นิ้ว ทำตามแบบที่ลงเวปเลยนะครับ ของพี่ก็ตู้ 18 ใช้หลอดขาวเพียวๆก็ได้นา แต่ต้องใช้ 10W 4ดวง นะครับ ไม่งั้นต้นไม้ยืดแน่ ครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: ~9ต่Oไป ที่ 17/09/12, [19:22:51] ตู้ 18 นิ้ว ทำตามแบบที่ลงเวปเลยนะครับ ของพี่ก็ตู้ 18 ใช้หลอดขาวเพียวๆก็ได้นา แต่ต้องใช้ 10W 4ดวง นะครับ ไม่งั้นต้นไม้ยืดแน่ ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 13/11/12, [18:14:10] รบกวนช่วยสานฝันหน่อยครับ ซื้อมาลองเองนานแล้ว แต่ยังไม่สำเร็จเลยปล่อยทิ้งไว้เป็นปี
(https://upic.me/i/7j/r5c39.jpg) (https://upic.me/show/41055649) นอกเหนือจากในภาพผมมี power ยี่ห้อ D tech จั๊มสายเขียว-ดำ ( on ) แล้ว โคมอลูมิเนียมมีแล้ว สายที่ใช้จาก power ใช้สายสีเหลือง(12v.) + ดำ แต่มันติด แว๊บเดียว แล้วก็กระพริบ---> กระพริบถี่ๆ แล้วก็ดับไป เอาสายที่ต่อออก แล้วปล่อยให้เย็น เช็คหลอดไม่ขาด รบกวนแนะนำครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 14/11/12, [00:58:08] รบกวนช่วยสานฝันหน่อยครับ ซื้อมาลองเองนานแล้ว แต่ยังไม่สำเร็จเลยปล่อยทิ้งไว้เป็นปี R เล็กไป น่าจะใช้ 10W สาเหตุ ที่มันกระพริบๆๆ แล้วก็ดับไป น่าจะ เห็นที่ R ไม่ก็แหล่งจ่าย นะครับ ถ้าหลอดเป้นสีขาวล้วน หลอดนึง จะกินไฟ 11 โวล ถ้าคำนวน R มาใส่ ก็ได้ 0.5 โอห์ม 10W ก็จะดี เพราะคงร้อนแน่นอน การต่อใช้ คงถูกหมด น่าจะมีอะไรพังไปซั๊กอย่าง (https://upic.me/i/7j/r5c39.jpg) (https://upic.me/show/41055649) นอกเหนือจากในภาพผมมี power ยี่ห้อ D tech จั๊มสายเขียว-ดำ ( on ) แล้ว โคมอลูมิเนียมมีแล้ว สายที่ใช้จาก power ใช้สายสีเหลือง(12v.) + ดำ แต่มันติด แว๊บเดียว แล้วก็กระพริบ---> กระพริบถี่ๆ แล้วก็ดับไป เอาสายที่ต่อออก แล้วปล่อยให้เย็น เช็คหลอดไม่ขาด รบกวนแนะนำครับ R ในรูป มันก็แค่ 1/2W เอง คงไหม้ ไปตั้งแต่ปล่อยไฟเข้าไปซั๊กพักละครับ [on_065] หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 07/01/13, [20:44:02] เอาอีกแบบมาให้ดูครับ ของลูกค้า ทำโคมเป้นสีขาวน๊ะ ขาตั้งและ และ แผ่นปิดหน้าโคม เป็นอครีลิกครับ ยังไม่ได้ติดรีเฟล็กช์นะ 55 กำลัง ทำ ลายกับโลโก้ให้สวยอยู่ครับ
(https://upic.me/i/9r/dscf7178_resize.jpg) (https://upic.me/show/42580662) รูปนี้ ปิดไฟในบ้านหมด ถ่ายแบบไม่ใช้ ชั๊ตเตอร์ครับ [on_026] (https://upic.me/i/ek/dscf7180_resize.jpg) (https://upic.me/show/42580698) ถ้าทำเสร็จจะมาอัพต่อนะคร้าบ [on_055] [on_055] [on_055] [on_055] หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: see_dear ที่ 08/01/13, [21:07:12] รบกวนสอบถาม หน่อยครับว่าไปซื้อหลอด LED 10w มาจากไหนครับ แอบกระซิบราคาหน่อยได้ไหมครับ
หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 03/02/13, [00:28:01] หาสั่งได้ ใน ebay ครับ หรือ ร้านที่รับ ทำ หรือติดตั้ง พวก LED ก็จะมีครับ
หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 07/02/13, [01:05:17] มารู้จัก LED กันเต๊อะ [on_055] [on_055] [on_055]
http://www.youtube.com/watch?v=ZnecHtgx2o8 (http://www.youtube.com/watch?v=ZnecHtgx2o8) หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: longduza ที่ 28/02/13, [05:27:27] ขอนุญาติสอบถามด้วยนะครับ
คือผมมี หลอด Led 10W 4หลอด เพาเวอร์คอม ผมส่องดูสเปค ไฟออก12v 18a ลองจิ้มสายไฟดู1หลอด ก็ติดสว่างแสบตาเลยครับ (https://upic.me/i/zn/0dsc04240.jpg) (https://upic.me/show/43492123) รูปนี้ถ่ายด้านบนของโคมนะครับ ผมกะว่าจะเอาฮีทซิ้งวางบนแบ่นอะครีลิค ให้หลอด led ลอดตรงรู แล้วยึดน็อตระหว่างฮีทซิ้งกับอะคริลิคใว้ครับ ตอนนี้ยังไม่เส็จ เพราะรอฮีทซิ้งทาง ems อยู่ครับ ^^ (https://upic.me/i/49/fan-2.jpg) (https://upic.me/show/43492140) ขอเรียนถามตามนี้นะครับ -ถ้าผมต่อ 4หลอด ต้องใส่ ตัว R สเปคใหน ใส่กี่ตัว และใส่ตำแหน่งใหนครับ(ตัว R นี่ใช่ตัวต้านทานมั้ย และ ใส่เพื่ออะไรครับ) -ตอนนี้ผมทำตัวโคมใว้ เป็นโคมอะครีลิค พอจะทนความร้อนจาก ฮีทซิ้งใหวมั้ยครับ(อะคลีลิคหนา2มิล) -ฮีทซิ้งในรูปนี้ พอจะระบายความร้อนใหวมั้ย ผมควรต่อพัดลมเพิ่มรึป่าวครับ ช่วยแนะนำด้วยนะครับ ^^ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 28/02/13, [16:02:58] ขอนุญาติสอบถามด้วยนะครับ ที่จริง แล้ว ถ้าสามารถทำแหล่งจ่าย ให้อยู่ในรูปแบบ พั๊นช์ ได้ ความร้อนจากหลอดก็จะลดลงอีกครึ่งครับ ส่วนความสว่าง จะมากขึ้นอีก เพราะ LED จะกินกระแส Aได้มากกว่าเดินอีกนิด แต่ถ้าทำไม่เป็นก้ จะต้องใช้ซิ้งค์คอมพิวเตอร์ ขนาดประมาณนั้้นเลยและ พัดลมก็ ใช้ตัว 3นิ้ว เป็นตัวเป่าถ้า ติดพัดลมกับซิ้งค์เล็กๆในรูปเกรงว่าจะเอาไม่อยู่ ครับคือผมมี หลอด Led 10W 4หลอด เพาเวอร์คอม ผมส่องดูสเปค ไฟออก12v 18a ลองจิ้มสายไฟดู1หลอด ก็ติดสว่างแสบตาเลยครับ (https://upic.me/i/zn/0dsc04240.jpg) (https://upic.me/show/43492123) รูปนี้ถ่ายด้านบนของโคมนะครับ ผมกะว่าจะเอาฮีทซิ้งวางบนแบ่นอะครีลิค ให้หลอด led ลอดตรงรู แล้วยึดน็อตระหว่างฮีทซิ้งกับอะคริลิคใว้ครับ ตอนนี้ยังไม่เส็จ เพราะรอฮีทซิ้งทาง ems อยู่ครับ ^^ (https://upic.me/i/49/fan-2.jpg) (https://upic.me/show/43492140) ขอเรียนถามตามนี้นะครับ -ถ้าผมต่อ 4หลอด ต้องใส่ ตัว R สเปคใหน ใส่กี่ตัว และใส่ตำแหน่งใหนครับ(ตัว R นี่ใช่ตัวต้านทานมั้ย และ ใส่เพื่ออะไรครับ) -ตอนนี้ผมทำตัวโคมใว้ เป็นโคมอะครีลิค พอจะทนความร้อนจาก ฮีทซิ้งใหวมั้ยครับ(อะคลีลิคหนา2มิล) -ฮีทซิ้งในรูปนี้ พอจะระบายความร้อนใหวมั้ย ผมควรต่อพัดลมเพิ่มรึป่าวครับ ช่วยแนะนำด้วยนะครับ ^^ ส่วนอันนี้เป็นวงจร สร้างรูปคลื่น พันช์ ให้ ทำวงจร ใส่ไว้ ก่อน ก่อนที่จะ ต่อไป ยัง LED ความร้อน จะลดลงครับ [on_018] (https://upic.me/i/53/danssimpleleddriverschematic__01.jpg) (https://upic.me/show/43498178) หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 28/02/13, [16:10:05] (https://upic.me/i/uk/copyofschematic_currentregulators_sm.jpg) (https://upic.me/show/37741413)
เฟต สามารถ ใช้ได้ 2 ตัว คือ 50n60 หรือ irfZ44 ก็ได้ครับ ทำ 1ชุด ในการ ต่อ ใช้ ต่อ 1หลอด จากหลอดที่ร้อนจี๋ จนต้องใส่ ซิ้งค์ ความร้อน จะหายไปเหลือแค่ อุ่นๆ สามารณ ใส่ ซิ้งค์+พัดลมตัวจิ๋ว ตามรูปได้ ครับ และตัวเฟต ก็ร้อนเหมือนกัน ถ้าตัวโคมเป็นอลูมิเนียม ให้ ยึดน๊อตติดกับตัวโคมเลย และใส่ แผ่นไมก้า รอง กันช๊อตด้วยนะ ในรูป..... ซ้ายกับขวาจะไม่เหมือนกัน แต่ใช้ได้เหมือนกันนะครับ [on_055] เซนเซอร์ รีซิเตอร์ ... คือ R ที่ได้ จากการคำนวนนั่นเองครับ ส่วน พัดลม ให้ต่อเข้าก่อนวงจรที่ทำนะครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: longduza ที่ 28/02/13, [17:15:57] ที่จริง แล้ว ถ้าสามารถทำแหล่งจ่าย ให้อยู่ในรูปแบบ พั๊นช์ ได้ ความร้อนจากหลอดก็จะลดลงอีกครึ่งครับ ส่วนความสว่าง จะมากขึ้นอีก เพราะ LED จะกินกระแส Aได้มากกว่าเดินอีกนิด แต่ถ้าทำไม่เป็นก้ จะต้องใช้ซิ้งค์คอมพิวเตอร์ ขนาดประมาณนั้้นเลยและ พัดลมก็ ใช้ตัว 3นิ้ว เป็นตัวเป่าถ้า ติดพัดลมกับซิ้งค์เล็กๆในรูปเกรงว่าจะเอาไม่อยู่ ครับ ส่วนอันนี้เป็นวงจร สร้างรูปคลื่น พันช์ ให้ ทำวงจร ใส่ไว้ ก่อน ก่อนที่จะ ต่อไป ยัง LED ความร้อน จะลดลงครับ [on_018] (https://upic.me/i/53/danssimpleleddriverschematic__01.jpg) (https://upic.me/show/43498178) ขอบคุณมากนะครับ วันนี้ ฮีทซิ้งมาส่งแล้ว ดูของจริงบางมาก คงไม่ใหวแน่ๆ สงสัยต้องวิ่งไปร้านซ่อมหาซื้อ ฮีทซิ้ง cpu ละครับ อิอิ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Nobita_kung ที่ 31/03/13, [23:13:48] สอบถามหน่อยครับ
R นี้ถ้าไม่ใส่จะเป็นอะไรมั๊ยครับ แล้วถ้าใส่ต้องใส่ค่าเท่าไหร่ครับ ถ้าใช้กับตู้ 20 ต้องใช้กี่หลอด แล้วต้องติดหลอดสีแดงกับน้ำเงินด้วยรึป่าวครับ ถ้าจะกดกรอสโซให้ติดดิน หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 01/04/13, [03:35:38] สอบถามหน่อยครับ ลองดูหน้าแรก จะมีวงจรคำนวนค่าR ให้โหลดครับ เรื่องกรอสโซ่ มีคนใช้หลอดสีขาวเพียวๆก็เลื้อยดี ส่วนเรื่องจำนวน อันนี้ต้องขึ้นอยู่กับจำนวน บางคนก็ใช้ W สูง บางคนก็ใช้นำนวนหลอดเล้กๆเยอะๆ ส่วนการคิด ปกติแล้ว ตู้20 ใช้กำลังW ของหลอด PL เท่าไหร่ ก็เอาค่านั้นมาหาร 3 แต่ถ้าแสงไม่พอหรือมีอาการยืด ก็เพิ่มหลอดเข้าไป ก้ไม่มีปัญหา ส่วน R ถ้าไม่ใส่ หลอดเวลาเปิดใช้ไปนานๆ ก็จะพัง เพราะว่า หลอดมันกิน V ไม่เหลือนกัน แต่ละสีกินไม่เท่ากัน R จะเป็นตัวเสริม เพื่อให้ หลอดนั้นๆ ใช้กับแหล่งจ่ายได้พอดี ทำให้หลอด ไม่กิน V เกินกว่าตัวมันจะรับไหว ถ้าไม่ใส่ ก็จะไหม้ หรือ ไม่ก็ช๊อตไปR นี้ถ้าไม่ใส่จะเป็นอะไรมั๊ยครับ แล้วถ้าใส่ต้องใส่ค่าเท่าไหร่ครับ ถ้าใช้กับตู้ 20 ต้องใช้กี่หลอด แล้วต้องติดหลอดสีแดงกับน้ำเงินด้วยรึป่าวครับ ถ้าจะกดกรอสโซให้ติดดิน หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Nobita_kung ที่ 01/04/13, [10:07:31] ลองดูหน้าแรก จะมีวงจรคำนวนค่าR ให้โหลดครับ เรื่องกรอสโซ่ มีคนใช้หลอดสีขาวเพียวๆก็เลื้อยดี ส่วนเรื่องจำนวน อันนี้ต้องขึ้นอยู่กับจำนวน บางคนก็ใช้ W สูง บางคนก็ใช้นำนวนหลอดเล้กๆเยอะๆ ส่วนการคิด ปกติแล้ว ตู้20 ใช้กำลังW ของหลอด PL เท่าไหร่ ก็เอาค่านั้นมาหาร 3 แต่ถ้าแสงไม่พอหรือมีอาการยืด ก็เพิ่มหลอดเข้าไป ก้ไม่มีปัญหา ส่วน R ถ้าไม่ใส่ หลอดเวลาเปิดใช้ไปนานๆ ก็จะพัง เพราะว่า หลอดมันกิน V ไม่เหลือนกัน แต่ละสีกินไม่เท่ากัน R จะเป็นตัวเสริม เพื่อให้ หลอดนั้นๆ ใช้กับแหล่งจ่ายได้พอดี ทำให้หลอด ไม่กิน V เกินกว่าตัวมันจะรับไหว ถ้าไม่ใส่ ก็จะไหม้ หรือ ไม่ก็ช๊อตไป ขอบคุณครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Nobita_kung ที่ 02/04/13, [01:11:32] (ลองดูหน้าแรก จะมีวงจรคำนวนค่าR ให้โหลดครับ)
หาไม่เจออะครับ (เอาอีกแบบมาให้ดูครับ ของลูกค้า ทำโคมเป้นสีขาว) ขอสเป็คหลอดหน่อยครับ หลอดจะไม่เหมือนแบบแรก สว่างได้ใจจิงๆ แล้ววงจรข้างซ้ายคือวงจร พั้น ใช่มั๊ยครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 02/04/13, [02:53:23] (ลองดูหน้าแรก จะมีวงจรคำนวนค่าR ให้โหลดครับ) สาเหตุ ที่สว่างกว่า เพราะเป็นหลอดขาวครับ เค้าจะเอาไปเลี้ยงมอสเฟริน ส่วนสีแบบผม มันเป็นตัวทดลอง เอาไว้ลองกับไม้แดง เพื่อหาค่าสีที่เหมาะสม โปรแกรมผมหามาให้ละครับ ที่แน่นอนที่สุดเราต้องรุ้ว่า LED สีนั้นๆ กินไฟ กี่โวล กี่ mA แล้วใช้ ไฟกี่V และใช้จำนวนตี่หลอดในการต่อ ถ้ามีอะไรผิดพลาดไป โปรแกรมจะแจ้้งผลแสดงว่า ไม่ถูกต้อง แต่ถ้าถูก มันจะแสดง ค่า R ให้รู้ ว่าเราต้องใช้ค่าเท่าไหร่ ในการ ต่อใช้ ถ้าค่าR ค่านั้น ไม่มีขาย ให้ใช้ค่าที่ใกล้เคียงกับที่คำนวน แต่ค่านั้น ต้องไม่ต่ำกว่าค่าที่เราคำนวน..............http://www.nawattakam.com/talk/index.php?PHPSESSID=6ce9a1df3f02da6e247912add8ec69d3&topic=575.0 (http://www.nawattakam.com/talk/index.php?PHPSESSID=6ce9a1df3f02da6e247912add8ec69d3&topic=575.0)หาไม่เจออะครับ (เอาอีกแบบมาให้ดูครับ ของลูกค้า ทำโคมเป้นสีขาว) ขอสเป็คหลอดหน่อยครับ หลอดจะไม่เหมือนแบบแรก สว่างได้ใจจิงๆ แล้ววงจรข้างซ้ายคือวงจร พั้น ใช่มั๊ยครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Nobita_kung ที่ 02/04/13, [02:57:54] สาเหตุ ที่สว่างกว่า เพราะเป็นหลอดขาวครับ เค้าจะเอาไปเลี้ยงมอสเฟริน ส่วนสีแบบผม มันเป็นตัวทดลอง เอาไว้ลองกับไม้แดง เพื่อหาค่าสีที่เหมาะสม โปรแกรมผมหามาให้ละครับ ที่แน่นอนที่สุดเราต้องรุ้ว่า LED สีนั้นๆ กินไฟ กี่โวล กี่ mA แล้วใช้ ไฟกี่V และใช้จำนวนตี่หลอดในการต่อ ถ้ามีอะไรผิดพลาดไป โปรแกรมจะแจ้้งผลแสดงว่า ไม่ถูกต้อง แต่ถ้าถูก มันจะแสดง ค่า R ให้รู้ ว่าเราต้องใช้ค่าเท่าไหร่ ในการ ต่อใช้ ถ้าค่าR ค่านั้น ไม่มีขาย ให้ใช้ค่าที่ใกล้เคียงกับที่คำนวน แต่ค่านั้น ต้องไม่ต่ำกว่าค่าที่เราคำนวน..............http://www.nawattakam.com/talk/index.php?PHPSESSID=6ce9a1df3f02da6e247912add8ec69d3&topic=575.0 (http://www.nawattakam.com/talk/index.php?PHPSESSID=6ce9a1df3f02da6e247912add8ec69d3&topic=575.0) ขอบคุณมากเลยครับ [เจ๋ง] ถ้ามีอะไรไม่เข้าใจเด๋ว PM ไปถามครับ beg1 หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 06/04/13, [01:07:06] (https://upic.me/i/k7/xkuhx.jpg) (https://upic.me/show/44164001)
หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Nobita_kung ที่ 06/04/13, [20:09:33] (https://upic.me/i/k7/xkuhx.jpg) (https://upic.me/show/44164001) R 3 โอห์ม ต้องใช้กี่วัตต์ครับ หรือว่าตัวเล็กได้ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 06/04/13, [20:49:06] R 3 โอห์ม ต้องใช้กี่วัตต์ครับ 1W ก็ได้ ที่จริงแล้วคำนวนได้ 1/2 W ช่วงนี้หน้าร้อน ใช้ 1W ไปเลย ต่างกันไม่กี่บาทหรือว่าตัวเล็กได้ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Nobita_kung ที่ 07/04/13, [09:52:42] 1W ก็ได้ ที่จริงแล้วคำนวนได้ 1/2 W ช่วงนี้หน้าร้อน ใช้ 1W ไปเลย ต่างกันไม่กี่บาท OK ครับ [เจ๋ง] หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Nobita_kung ที่ 07/04/13, [10:17:42] (https://upic.me/i/9r/dscf7178_resize.jpg) (https://upic.me/show/42580662) รูปนี้ใช้หลอด 1w รึป่าวครับ เห็นต่อแบบอนุกรมกัน ทุกดวง ใช้วงวรอะไร Vเท่าไหร่ครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 07/04/13, [14:52:40] รูปนี้ใช้หลอด 1w รึป่าวครับ หลอด10w 6ดวง กินไฟหลอดละ 11.1v-750mAต่อแยกหลอดครับ ใช้วงจรคุมแรงกัน 2หลอดต่อ1ตัวเห็นต่อแบบอนุกรมกัน ทุกดวง ใช้วงวรอะไร Vเท่าไหร่ครับ หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: corydoras ที่ 09/04/13, [15:53:09] นึกถึง Led ของ ADA จริงๆครับ แต่ของADA ราคาก็ เนอะ ้hahaha
หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: bios_m ที่ 11/04/13, [21:16:54] ผมไปเจอเว็บขายหลอก 10W สี Cool White 900lm + ตัวต้านทานใช้ไฟ 12 V ราคา หลอดละ 150 บาท แพงไหมครับ
หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 11/04/13, [22:41:29] ผมไปเจอเว็บขายหลอก 10W สี Cool White 900lm + ตัวต้านทานใช้ไฟ 12 V ราคา หลอดละ 150 บาท แพงไหมครับ ราคาไม่แรงครับหัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: tuu555 ที่ 14/04/13, [02:54:17] [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง]
หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: escapejaja ที่ 16/05/13, [02:48:17] รบกวนสอบถามหน่อยครับทาน ใช้อะไรยึดระหว่างขาอะคิลิก กับ ตัวโคมที่เป็นอะลูมิเนียม ครับ ผมกำลังทำโคมแบบท่านพอดีเลยขาดขา ครับ รบกวนชี้แนะหน่อยครับ โคมท่านสวยงามมากกกกก
หัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: Bankcaramel ที่ 17/05/13, [13:30:11] รบกวนสอบถามหน่อยครับทาน ใช้อะไรยึดระหว่างขาอะคิลิก กับ ตัวโคมที่เป็นอะลูมิเนียม ครับ ผมกำลังทำโคมแบบท่านพอดีเลยขาดขา ครับ รบกวนชี้แนะหน่อยครับ โคมท่านสวยงามมากกกกก เจาะแผ่นอครีลิกกับอลูด้วยสว่าน แล้วขันยึดด้วยน๊อตหัวฝังครับหัวข้อ: Re: โคม DIY LED จาก DML ( diy man led ) อัพเดทแล้วเด้อ เพ่น้อง เริ่มหัวข้อโดย: escapejaja ที่ 18/05/13, [03:56:20] ขอบคุณ ครับ
|