Aqua.c1ub.net

อุปกรณ์การเลี้ยง + D.I.Y. => D.I.Y. + Homemade => ข้อความที่เริ่มโดย: xricca ที่ 09/01/08, [01:34:30]



หัวข้อ: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 09/01/08, [01:34:30]
ดีคับเพื่อนๆ ดึกๆว่างๆเลยมานั่งโพสกระทู้เล่น

เพื่อนๆที่เดินบ้านหม้อคลองถมประจำ คงเคยเห็น เจ้าตัวประหยัดไฟที่ขายกันเป็นกล่องๆเสียบปลั๊กแล้วมิเตอร์ไฟฟ้าจะเดินช้าลง

หลายคนก็ว่าโกหก แต่สำหรับผมมันใช้ได้จริง

เจ้าตัวประหยัดไฟพวกนี้จริงๆแล้วมันจะช่วยทำให้ค่า powerfactor<< ใครรู้ภาษาไทยช่วยที
ซึ่งค่าตัวนี้เกิดจากการใช้งานเครื่องใช้ไฟฟ้าที่มีส่วนประกอบของ ขดลวด

นึกไม่ออกก็นึกถึงบัลลาสต์นั่นแหล่ะครับตัวอย่าง(บัลลาสต์อิเล็คไม่นับนะคับ)

ผมขี้เกียจอธิบายตรงส่วนนี้

แต่จะพูดถึงว่า ใครสมควรจะใช้มันบ้าง?

คนที่บ้านมีตู้เย็นที่ใช้มอเตอร์ปั่นคอมเพรสเซอร์ จะช่วยลดได้(ตู้เย็นบางตัวไม่ได้ใช้มอเตอร์หมุนนะ)
คนที่บ้านใช้หลอดไฟพวก ฟลูออเรสเซนที่ใช้รางบัลลาสต์ปกติ หลอดไส้ สองอย่างนี้
คนที่ใช้พัดลม เตารีด เครื่องทำน้ำร้อน จิปาถะบ้าบอที่ใช้ขดลวดในการสร้างพลังงาน

จะลดได้อย่างต่ำเลยคือ 10 -20%

แต่ถ้าบ้านท่านใช้ ไฟบัลลาสต์อิเล็คทรอนิคส์ หลอดไส้หลอดเกลียว หรือเครื่องใช้ไฟฟ้าต่างๆที่ไม่มีส่วนประกอบของขดลวด

เสียบไปก็เสียดายเปล่า

และถึงแม้ว่าบ้านท่านจะมีส่วนประกอบดังที่ว่ามาครบแล้ว แต่เสียบมันไม่ถูกที่ถูกทางล่ะก็ กินไฟเปล่าๆอีกต่างหากนะ

เพราะการเสียบและใช้อุปกรณ์ประหยัดไฟประเภทนี้อย่างได้ผล
จำเป็นจะต้องอยู่ใกล้แหล่งใช้พลังงานชนิดนั้นมากที่สุด ปลั๊กเดียวกันได้จะยิ่งดี

ในโรงงานอุตสาหกรรมใหญ่ๆ เจ้าตัวประหยัดไฟพวกนี้ก็มีใช้กัน ถ้าใครนึกไม่ออกมองไปที่หม้อแปลงไฟก็ได้เจ้าตัวแท่งๆที่ลักษณะคล้ายเกลียวเหมือนสว่านน่ะแหล่ะตัวนั้นล่ะ

แต่ในโรงงานใหญ่การใช้ไฟมันปริมาณเยอะ การติดตั้งที่ต้นขั้วไฟก่อนเข้าโรงงานเลยจึงมีผลบ้าง
ซึ่งมันประหยัดได้ราวๆ 10% เป็นค่าสูงสุด แต่ก็จะช่วยได้เยอะเพราะโรงงานใช้ไฟเยอะจึงเห็นผล

ซึ่งถ้าเรานำมาใช้กับบ้าน แล้วเสียบตรงไหนก็ได้ แน่นอนมันแทบจะไม่เห็นผลเลยเพราะ 10% มันจะน้อยมาก
1000 ลด ไม่ถึง 100 อะไรเงี้ย

แต่ถ้าคุณเสียบมันใกล้ๆอุปกรณ์ต่างๆล่ะก็ 20% ขั้นต่ำเลยล่ะ อันนี้ลองมาแล้ว ใช้ แอมป์มอเตอร์วัด แล้วก็เดินไปดูหม้อแปลงที่หมุนติ้วๆหน้าบ้าน ก็ปรากฏว่ามันช้าลงจิงๆ

ทีนี้ ว่ากันถึงเรื่องข้อควรระวังในการใช้งาน
ไม่ควรจะเสียบหรือถอดเจ้าอุปกรณ์ตัวนี้บ่อยครั้งนัก เพราะมันอาจจะระเบิดได้ (สาเหตุขี้เกียจอธิบาย)


เอาล่ะถ้าสนใจแล้วก็มาดูวิธีทำกัน(ไม่มีภาพประกอบนะ)

อุปกรณ์

condensor หรือ C ประเภทไม่มีขั้ว ใช้ค่า 4.75 ไมโครฟารัต ไฟกระแส 400VAC รองรับได้เยอะๆไว้ก่อนมันส์กว่า
ถ้าหา 4.75 ไม่เจอ ใช้ 5 แทนได้ แต่อย่าเกินนี้เพราะจะไม่มีผลแล้วแถมกินไฟหนักกว่าเก่า
อันนี้หาซื้อที่ อมร ไม่แพง

สายไฟธรรมดาเส้นนึง
หัวปลั๊กไฟอีกเส้นนึง
กล่องไว้ใส่ c อีกกล่องนึง ไม่มีก็ได้

วิธีทำ เอาขั้วของมันสองอัน ต่อเข้าสายไฟ แล้วเสียบปลั๊ก เป็นอันจบพิธี ง่ายๆแค่นี้แหล่ะ ลองทำกันดู

แนะนำใช้กับอุปกรณ์ที่เปิดประจำเปืดนานๆ เสียบไว้ปลั๊กเดียวกัน ใช้กับเตารีดก็ได้ผลดีนะ เสียบๆถอดๆก็ระวังๆก็พอ

กรณีปลั๊ก 3 ตา เสียบร่วมกันได้

ถ้าอุปกรณมีหลายชิ้นในปลั๊กนั้น ให้เอา C มาพ่วงกัน 2 ตัว ไม่ก็เอา C ที่มีค่า 5ไมโครใช้ไปเลยตัวเดียว

ย้ำอีกครั้ง ใช้แล้วเสียบคาไว้ยิ่งดี แต่พึงจดไว้ด้วยว่าทำไว้เมื่อไร ถ้าใช้ได้ผล ปีนึงเปลี่ยนอุปกรณ์ทิ้งจะปลอดภัยที่สุด
เพราะพวกนี้ของเกรดจีน ไว้ใจไม่ได้ ขนาดโรงงานที่เคยไปดูใช้คอนเดนเซอร์ของจีน ไม่เกิน ปียังพังเลย(ของมันเกรดดีกว่าซื้อใช้ตามบ้านแน่ๆ)

ลองทำกันดูครับได้ผลยังไงก็มาบอกๆกัน แต่ผมใช้อยู่ ก็ได้ผลดีนะ


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 09/01/08, [01:40:53]
ไม่เคยรู้ว่าใช้กับตามบ้านแล้วจะเห็นผลแฮะ

แต่อย่าไปซื้อที่มันวางตามจตุจักรล่ะ

เพราะข้างในมันไม่มีอะไรเลย แค่ปลั๊กต่อธรรมดา


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 09/01/08, [02:40:23]
ไม่เคยรู้ว่าใช้กับตามบ้านแล้วจะเห็นผลแฮะ

แต่อย่าไปซื้อที่มันวางตามจตุจักรล่ะ

เพราะข้างในมันไม่มีอะไรเลย แค่ปลั๊กต่อธรรมดา

ึคือบางทีมันไม่ได้ผลเพราะค่า C ไม่ถูกต้องนะครับพี่
สำหรับค่าที่ใช้กับตามบ้านแล้วมันเหมาะสมคือ 4.75 หรือ 5

ซึ่ง 4.75 ได้ผลดีสุด 5 ได้ผลเหมือนกันแต่ไม่เท่า
น้อยกว่า 4.75 คือ 4 ไม่ได้ผล 3 ไ่ม่ได้ผลครับ

ที่ลองจะได้ผลดีที่สุดคือ ผมนำมาต่อกลัง load เลยด้วยซ้ำไป ได้ผลมาก

แต่แค่ย้ายมาปลั๊กใกล้เคียงผลที่ได้ยังลดลงเลยครับ

บางคนที่ใช้แล้วไม่ได้ผล ไม่ต้องคิดมากไปนะครับ
เพราะบ้านท่านนั้นไม่มีปัญหา power factor จึงไม่จำเป็นต้องใช้ครับ

ส่วนโหลดใหญ่ๆจะพวก แอร์บ้านนั้น ไม่รู้จะหาเท่าไรมาลองเล่นกับมันน่ะครับ
เพราะค่อยๆเพิ่มไปทีละตัว สำหรับ 4.754ช เนี่ยแหล่ะ ไม่เกิน 3 ตัวเท่านั้นนะมันก็ได้ผลแต่น้อยมาก แต่พออัด 4 ตัว กลับเป็นเหมือนเดิม(ลองตอน คอมทำงานนะคับ) เลยยังไ่ม่ได้ลองแบบขนาดเล็กกว่านั้นมาต่อ เพราะมีอย่างละตัว ยกเว้น 4.75 มันได้ผลเลยซื้อเยอะ

ใครใช้ชิลเลอร์ก็ลองดูได้นะ ได้ผลยังไงก็บอกกัน
 [มือระเบิด] [มือระเบิด] [มือระเบิด]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: Amazonas ที่ 09/01/08, [02:47:36]
พาไปซื้อหน่อยสิ ร้านไหนไว้ใจได้บ้างอ่ะ กลัวโดนหลอก

เคยได้ยินมาแบบนี้เหมือนกัน ว่าได้ผลกับอุปกรณ์ที่กล่าวมา
เลยอยากลองบ้าง


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 09/01/08, [02:56:40]
พาไปซื้อหน่อยสิ ร้านไหนไว้ใจได้บ้างอ่ะ กลัวโดนหลอก

เคยได้ยินมาแบบนี้เหมือนกัน ว่าได้ผลกับอุปกรณ์ที่กล่าวมา
เลยอยากลองบ้าง

ผมทดลองเพราะเคยซื้อจากคลองถมน่ะแหล่ะครับตัวเล็กๆ ไม่เหมือนกับตัวปัจจุบันที่มันขายๆกันนะครับ
ตัวปัจจุบันที่ทำขายกันมีสวิตซ์มีไฟอะไรไม่รุ้= =!

เดี๋ยวนี้เจ้าตัวนั้นมันไม่มีขายแล้วนะผมไม่เห็นเลย แต่จำได้ว่าเคยลองแกะมาดูแล้วเจอแบบนี้เลยลองหามาทดลองเอง
ประกอบกับมีคนให้ความรู้ในส่วนนี้ด้วย เลยนั่งทดลองกัน จนหาค่าที่ได้ผลมานั่งทำใช้ๆกันเองคับ

แต่อย่าไปหวังว่า 20% ของค่าไฟนะครับ เพราะค่าไฟ 100% มันไม่ได้มีแต่ของที่มันใช้ขดลวด
แต่เป็น 20% ต่อ product อันนึงคับ งิงิ เข้าใจกันมั้ยคับเนี่ย

เผอิญบ้านผมมันเป็นร้านอาหารน่ะครับ การใช้งานเลยค่อนข้างจะเห็นผล แบบจาก 7000 ลดเหลือ 6000
เพราะหลอดไฟบ้านผมมันเป็น ฟลู+หลอดไส้
ที่มันลดไปได้แค่พันนึงเพราะว่าหาที่เสียบใกล้ๆ load ไม่ได้ครบทุกชิ้น เลยได้แค่นี้= =!

นี่ตู้ปลาติดหลอดไฟเพิ่มว่าจะทำมาเสียบซะบ้างแล้ว ยังไม่ว่างไปหาเลยเหอะๆๆๆ

แล้วอย่าไปซื้อไอ้ที่มันทำๆขายๆกันล่ะครับ แพงนรกมาก วันก่อนถามเจออันละ 2500 กล่องใหญ่ แพงชิบ

แต่อย่างว่าครับ ค่าความรู้ ผมก็ซื้อเจ้าตัวทดลองมาตั้ง 390 บาท ไม่งั้นก็ไม่รู้คับ

ส่วนร้านไหนไว้ใจได้ มันไม่มีหรอกครับ เพราะเราไม่รู้ข้างในคืออะไร
ต่อเองเลยครับชัวร์สุด

ส่วนใครไม่เชื่อตรงนี้ก็อย่าด่ากันนะ ผมกลัว 031



หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: jihawaii ที่ 09/01/08, [07:16:36]
น้องมันเคยซื้อมาเสียบ ผมเห็นแล้วมันเกะกะไงไม่รู้ เลยถอดออกไปแระ ไว้เดี๋ยวจะไปหามาทำรูปปลากรอบให้นะครับ  [แลบลิ้นแอ๊บแบ๊ว]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: @ndy ที่ 09/01/08, [07:58:58]

  ดีจังเลยครับถ้าลดค่าไฟได้ ออ เพราะชินเลอร์ 2 ตัวครับ
 
  ผมจะลองไปหาซื้ออุปกรมาลองทำดูถ้าใช้แล้วได้ผลจะมาบอกนะครับ(ขอคุณมากนะครับ)  lau01


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: MPOWER ที่ 09/01/08, [09:37:34]
ค่า C 4.75 มันเป็นค่าที่เหมาะกับบัลลาสต์ที่ใช้กับหลอด 36 วัตต์ เพราะค่านี้ทางPHILIPH นี่ระบุไว้ที่บัลลาสต์ของตังเองเลยว่าถ้าใส่ C ค่านี้เข้าไปในวงจร จะทำให้กระแสบัลลาสต์ลดลง ประมาณครึ่งหนึ่งนี่แหละมั้งจำไม่ได้  ส่วนอุปกรณ์ตัวอื่นนี่ไม่รู้ครับ ส่วน C ที่ใส่เข้าไปนี่ถ้าใส่ค่าผิดบางทีอาจทำให้มันไปช่วยกินไฟมากกว่าเดิมก็ได้นะ suicide


ส่วนที่คุณ xricca บอกว่าที่ตัวหม้อแปลงของโรงงานมีไอ้ตัว C อยู่นี่ที่เป็นเกลียวๆนี่ ถ้าที่ติดอยู่ที่ตัวหม้อแปลงนี่ไม่ใช่นะครับอันนั้นมันเป็นขั้วของตัวหม้อแปลงครับ

ตามโรงงานจะมี Cap Bank (บางที่ใช้ ซิงโครนัสมอเตอร์) cpdvvd,k9jk'skd8iy[และมีตัวคอยควบคุมไม่ให้ค่า PF.ให้อยู่ในช่วงที่ต้องการ ถ้า PF ต่ำก็จะ Bank C เข้าไปในระบบ ส่วนค่า C นั้นจะขึ้นกับการออกแบบว่าจะเอาแบบ Stepgเดียว หรือ หลายๆStep ครับ


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: Kasama ที่ 09/01/08, [11:51:13]
อ่านแล้วมึนส์ ทำมาแจกซะโดยดี  ้hahaha


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: ~Jack~ ที่ 09/01/08, [11:51:53]
เคยอ่านในพันทิพห้องหว้ากอ เขายกทฤษฎี และสมการมาอธิบายมากมายปวดหัวมากครับ
(วิชาของวิศวไฟฟ้า ผมเรียนแค่ตัวเดียวและผ่านมาได้ด้วย ดี - ด็อก  surrender)

แต่ในนั้นเขาก็ยังสรุปกันไม่ได้ว่าสามารถลดค่าไฟได้จริงหรือไม่ ลองไปตั้งกระทู้ให้เขาพิสูจน์ให้ดูอีกทีดีไหมครับ


------
เพิ่มเติม+แก้ไข


ไปค้นมาได้กระทู้นี้ครับ อ่านแล้วงง suicide
ใครเก่งไฟฟ้าช่วยอธิบายที

http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X5282496/X5282496.html


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 09/01/08, [13:13:29]
คือ ถ้าไปคุยกับห้องนั้นผมว่าผมอยู่เองใช้เองคนเดียวดีกว่าครับ

ไม่ได้อยากหาเรื่องให้ตัวเองโดนด่า hide1

สมการอะไรนั้นก็เคยเอามานั่งคำนวนแล้วล่ะครับ มันก็ลดกระแสได้

ขอบคุณ คุณ MPOWER มากนะครับที่ช่วยอธิบาย ส่วนเจ้า CAPBANK ความผิดผมเอง ขอบคุณครับที่่ช่วยแก้ไข coo01

แล้วก็ตามที่ผมบอกครับ บ้านไหนใช้ได้ผล มันก็ใช้ได้ครับเพราะมีปัญหา powerfactor

แต่ถ้ามีบางคนใช้ไม่ได้ผลมันก็ไม่ได้ผลน่ะแหล่ะคับ

พวกหลอดเมทัลที่น่าจะลดกระแสได้เยอะเอาเรื่องนะผมว่า อิอิ

เดี๋ยวผมอาจจะทำเผื่อให้ทดลองไปใช้กัน 1 ตัวได้ผลแล้วค่อยมาจ่ายตังค์ ตั้งราคาไว้ 80 บาทก็พอ ขอค่ารถค่าเดินหาอิอิ

ถ้าไม่ได้ผลก็วานส่งให้คนที่สนใจต่อๆไป

เอาอย่างนี้ดีมั้ยคับ


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 09/01/08, [14:14:54]
มันลดได้จริงนะ อุปกรณ์แบบนี้ในมอเตอร์ใหญ่ๆก็จะมีใส่อยู่ ในโรงงานเพื่อนก็ใช้ มันยังทำมาให้ใช้ที่บ้านตัวนึงเลย

แต่ก็อย่างที่ว่ามา ใช้ได้กะพวกที่มีขดลวด

แล้วถ้ามีอุปกรณ์น้อย ค่าไฟที่ลดไปเทียบกะค่าของ ค่าบำรุง/ปี แล้วมันไม่หนีกันมาก พอคิดว่าต้องมาต่อเองอีก เลยไม่เคยคิดอยากลอง แต่ถ้าว่างก็น่าทำดูเหมือนกัน น่าสนุกดี

สวนไอ้ที่ขายในจตุจักร เพื่อนซื้อมาแล้ว แกะดูข้างในไม่มีอะไรเลย แค่ปลั๊กจริงๆ


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 09/01/08, [15:19:55]
มันลดได้จริงนะ อุปกรณ์แบบนี้ในมอเตอร์ใหญ่ๆก็จะมีใส่อยู่ ในโรงงานเพื่อนก็ใช้ มันยังทำมาให้ใช้ที่บ้านตัวนึงเลย

แต่ก็อย่างที่ว่ามา ใช้ได้กะพวกที่มีขดลวด

แล้วถ้ามีอุปกรณ์น้อย ค่าไฟที่ลดไปเทียบกะค่าของ ค่าบำรุง/ปี แล้วมันไม่หนีกันมาก พอคิดว่าต้องมาต่อเองอีก เลยไม่เคยคิดอยากลอง แต่ถ้าว่างก็น่าทำดูเหมือนกัน น่าสนุกดี

สวนไอ้ที่ขายในจตุจักร เพื่อนซื้อมาแล้ว แกะดูข้างในไม่มีอะไรเลย แค่ปลั๊กจริงๆ

เดี๋ยวนี้มันหลอกกันขนาดนั้นแล้วเหรอนี่ มิน่าล่ะถึงไม่มีใครไล่จับเหมือนเมื่อก่อน  ้hahaha ้hahaha

จริงๆถ้าให้ปลอดภัยก็มี diode คร่อมไว้หน่อยกันกระแสย้อน

ทำจริงๆต้องใช้หลายๆอันถึงจะได้ผล บ้านผมงี้เสียบมันเต็มไปหมด 55+


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: Revenge ที่ 09/01/08, [16:29:04]
ของแบบนี้พูดไปก็ไม่มีใครเชื่อหรอกครับต้องลอง [ไอ้แว่น]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 09/01/08, [16:41:24]
ของแบบนี้พูดไปก็ไม่มีใครเชื่อหรอกครับต้องลอง [ไอ้แว่น]

เอามั้ยเฮีย ผมจัดให้สัก 1 ปลั๊ก ลดได้เดือนละ 20 บาทมั้ง 55+
 [เขิลลลล] [เขิลลลล] [เขิลลลล]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: Kasama ที่ 09/01/08, [17:33:28]
เอามั้ยเฮีย ผมจัดให้สัก 1 ปลั๊ก ลดได้เดือนละ 20 บาทมั้ง 55+
 [เขิลลลล] [เขิลลลล] [เขิลลลล]
เอา  [ปิ๊งๆๆ]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: ~Bank~ ที่ 09/01/08, [18:37:46]
เอา  [ปิ๊งๆๆ]
ด้วย [ปิ๊งๆๆ]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: @ndy ที่ 09/01/08, [19:44:28]
  เอาด้วยสิ
 วันไปซื้อของที่ร้านอมรพนักงานเขาบอกว่า  เป็นไปไม่ได้ครับ  แต่ผมอยากลองครับ
 อย่าลืมนะ ครับบบบบ ผมเอา 1 กล่อง  lau01


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: kobori ที่ 09/01/08, [20:05:56]
ของแบบนี้พูดไปก็ไม่มีใครเชื่อหรอกครับต้องลอง [ไอ้แว่น]

การใช้ไดโอดในวงจรไฟบ้านทั่วไปเค้าไม่ทำกันนะครับ ถ้าไม่ได้ต้องการแปลงไฟให้มีลักษณะแบบแบตเตอรี่(ไฟกระแสตรง)
และการต่อตัว คาปาซิเตอร์ในทุกอุปกรณ์ที่เป็นขดลวดก้อไม่เป็นผลดี(ต้องอธิบายเยอะอ่ะนะ สรุปสั้นแค่นี้และกาน)
ลองเปรียบเทียบไฟฟ้าในโรงงานนะครับที่เค้าแก้ power factor กันเค้าจะทำที่ต้นทางคือหลังจากหม้อแปลงเข้าสู้โรงงาน
เพราะจะทำให้ระบบไฟในโรงงานแกว่งน้อยที่สุด (หลักการแก้ power factor ต้องอธิบายในรูปแบบ vector อาจทำให้คนทั่วไปเข้าใจยาก)ถ้าบ้านใครต่อ capacitor ไว้เยอะๆลองวัดแรงดันไฟฟ้าดูครับ และหาเหตุผลกันเอาครับ จบ


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: Champies ที่ 09/01/08, [20:52:15]
อ่านแล้ว งงตึ๊บ

เอาเป็นว่าใครเอามาใช้กับตู้ปลายังไง ถึงจะประหยัด

ต่อชิลเลอร หรือ MH จะประหยัดป่ะครับ วานบอกที


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: tazan ที่ 09/01/08, [22:13:56]
เคยเห็นตั้งแผงขายที่สวน

เจ๊ส้มบอกซื้อเลย ประหยัด 


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: TomOaE` ที่ 10/01/08, [00:29:46]
อยากลองมังจัง    [ปิ๊งๆๆ]


ใครไม่ได้จ่ายค่าเองคงไม่รู้ suicide


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: Pooh ที่ 11/01/08, [16:05:50]
มีรูปให้ดูใหมครับว่าต่อยังไง


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: MenN*OSK 128 ที่ 13/01/08, [11:43:45]
ยังไง เม่นเอา 2 ตัว นะพี่เอ๊กซ์


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: พี่กบ ที่ 13/01/08, [12:05:45]
ลองแล้ว  ลองมานานแล้วด้วย ได้ผลจริง ทั้งที่บ้าน ที่ร้าน ที่ฟาร์ม ใช้ที้งหมด coo01
เลยลองวานให้น้องเอ็กซ์ทำให้อีกหลายเครื่อง ขอบคุณนะครับ deepkiss


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 13/01/08, [16:21:57]
ลองแล้ว  ลองมานานแล้วด้วย ได้ผลจริง ทั้งที่บ้าน ที่ร้าน ที่ฟาร์ม ใช้ที้งหมด coo01
เลยลองวานให้น้องเอ็กซ์ทำให้อีกหลายเครื่อง ขอบคุณนะครับ deepkiss

 dea02 dea02 ลืมเอาตัวที่ถอดจากร้านพี่กบมาอ่าาาาา

เดี๋ยววันหลังผมไปเอามาเปลี่ยนให้นะคับ = =!


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: @ndy ที่ 13/01/08, [16:38:00]

 ทำขายเลยครับรอซื้ออยู่นะครับ
 เร็วๆนะอยากได้มาลองใช้  suicide


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: nosjokezaa ที่ 14/01/08, [00:30:37]
อยากเหน ไดอะแกรมกะรูปวงจรจังเลยอ่ะคับพี่เอ็ก บอกได้มะเอ่ย


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 14/01/08, [01:00:48]
อยากเหน ไดอะแกรมกะรูปวงจรจังเลยอ่ะคับพี่เอ็ก บอกได้มะเอ่ย

คือมันไม่ต้องมีอะไรเลยอ่ะคับ

ผมก็ไม่รู้จะวาดทำไมอ่ะนะคับเพราะมันดูง่ายพิลึก

ว่ากันง่ายๆ เอา C แบบไม่มีขั้ว เสียบเข้าปลั๊กไฟบ้านเลยน่ะครับประมาณนั้นเลย

ทีนี้ถ้าเราจะทำตัวใหญ่ขึ้นเราก็ต่อแบบขนานกันมาเรื่อยๆอ่ะครับ
อย่าต่อแบบอนุกรมนะครับ ไม่ช่วยไรแถมกินกระแสเพิ่มขึ้นอีกนะครับ



หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 22/01/08, [01:19:03]
ขอความเห็นหน่อยได้มั้ย

ถ้าผมทำขาย ตัวละ 200* บาท พอจะมีคนสนใจมั้ยคับ?
ใช้กับโหลดพวกหลอดไฟบัลลาสต์ธรรมดา ตู้เย็น ทีวี เตารีด ไรงี้อ่ะคับ

อันนี้ทำเป็นตัวเล็กๆคือทำตัวเล็กไว้ก่อนให้ค่อยๆใช้กัน ถ้าค่าไฟลดลงก็ค่อยๆซื้อไปใส่เพิ่มกัน ทีละนิด จนกว่าค่าไฟที่บ้านจะไม่ลด

ดี่มั้ยอ่ะคับ?

แล้วราคานี้อาจจะเปลี่ยนแปลงนะครับ ตามราคาของและปริมาณคนสนใจนะคับ = =!

เริ่มอยากทำล่ะ หาเงินตั้งตู้ 36 คับ

 hide2

ขอแก้ไขหน่อยนะคับ


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: ตู้แมวน้ำ ที่ 22/01/08, [11:19:11]
ชิลเลอร์ แอร์ โคม MH พวกนี้สามารถช่วยลดค่าไฟได้หรือป่าวครับ


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 22/01/08, [14:22:04]
ชิลเลอร์ แอร์ โคม MH พวกนี้สามารถช่วยลดค่าไฟได้หรือป่าวครับ

ได้ครับ ชิลเลอร์กับแอร์นี่ได้แน่นอน

แต่โคม MH ผมยังไม่รู้ค่า PF ของมันน่ะครับ


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: ~Bank~ ที่ 22/01/08, [15:00:53]
นอกจากทำขาย นะจะทำ แบบDIY มาให้ดูด้วยหา อิอิ
สำหรับคนชอบลองของ xxx2


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: minova ที่ 20/02/08, [12:53:12]
ของน้องเอ็กซ์ใช้แล้วประหยัดจริงเห็นๆไปสอยมา 2 ตัวเล็ก
ลองเชคหน่อยยูนิตต่อวันแล้วเห็นตัวเลขที่แตกต่าง
เนื่องจาก ตู้ไม้น้ำ ทั้ง 3 ตู้ รวมอยู่ห้องเดียวกัน ก็เลยง่ายที่จะเชคไฟ
ปกติจะใช้ไฟประมาณ 11 ยูนิตต่อวัน(แบบไม่ใช้แอร์)
ลองถอดอุปกรณ์ออกใช้ดู ค่าไฟตก วันละ 12ยูนิต
ทั้งนี้ขึ้นอยู่กับค่าไฟอื่นๆในห้องด้วย
แต่เห็นแระว่าลดไปได้ส่วนหนึ่งจริงๆ

ตอนนี้เอาอีกตัวไปใส่ที่จุดอื่น (ตู้เย็น) แต่คงเชคยากเพราะเป็นค่าไฟโดยรวม
อีกจุดที่ไม่มี ก็ปั๊มน้ำ มันเดินทั้งวันเลย


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: Revenge ที่ 20/02/08, [14:20:25]
http://clubaquaplant.org/forum/index.php?topic=18762.0


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: flook ที่ 29/02/08, [11:12:45]
พี่ครับ ผมเป็นคนนึงที่พึ่งได้รียนวิชาไฟฟ้า ที่มหาลัยไปไม่นานนี้  อ.ท่านนึงบอกว่าไอ้ตัว c มันไม่ได้ช่วยอะไรในบ้านเราหรอกครับ เพราะว่า ที่บ้านเรามันที่แต่ watt-hour meter  คือมันวัดกันแต่กำลังไฟฟ้าที่เราใช้  ไม่เหมือนโรงงานที่จะมีอีกตัวนึงแถมมาคือ power factor meter ที่พอใส่ตัว c ลงไป เยอะ ๆ แล้วจะลดค่านี้ลงได้
อีกอย่างไอ้ที่ว่ามานั้นมันใช้ได้จริงกับบางประเทศ  ....แต่สำหรับประเทศไทย วัดค่าไปจากค่ากำลังไฟฟ้าที่ใช้จริงล้วน ๆ ครับ(ตามบ้านนะ โรงงานไม่เกี่ยว)

สรุป... 1.ใช้ลดค่าไฟได้  แต่ไม่ใช่ในบ้านเรือนของประเทศไทย  เพราะ  กฟฟ. จะคิดเงินค่าไฟตามบ้านนั้น จะเก็บตังค์จากค่ากำลังเท่านั้น  ไม่เก็บตังค์ ค่าpower factor
         2.ถ้าเป็นโรงงานซึ่งจะมี มิเตอร์ 2 ตัว  คือ 1 watt hour meter(เหมือนตามบ้าน) กับ 2.power factor meter(เฉพาะ ตามโรงงาน,มหาลัยก็มีนะ)  การใส่ ตัว
           c(ตัวเก็บประจุ) เข้าไปในวงจรไปฟ้า จะช่วยลดค่าไฟจาก power factor meter ได้ครับ

ผิดถูกประการใดช่วยชี้แนะนะครับ  แค่เพียงอยากนำความรู้ที่พึ่งเรียนมา  มาแบ่งปันกัน


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: (",)ooo' ที่ 08/03/08, [06:42:27]
พี่ครับ ผมเป็นคนนึงที่พึ่งได้รียนวิชาไฟฟ้า ที่มหาลัยไปไม่นานนี้  อ.ท่านนึงบอกว่าไอ้ตัว c มันไม่ได้ช่วยอะไรในบ้านเราหรอกครับ เพราะว่า ที่บ้านเรามันที่แต่ watt-hour meter  คือมันวัดกันแต่กำลังไฟฟ้าที่เราใช้  ไม่เหมือนโรงงานที่จะมีอีกตัวนึงแถมมาคือ power factor meter ที่พอใส่ตัว c ลงไป เยอะ ๆ แล้วจะลดค่านี้ลงได้
อีกอย่างไอ้ที่ว่ามานั้นมันใช้ได้จริงกับบางประเทศ  ....แต่สำหรับประเทศไทย วัดค่าไปจากค่ากำลังไฟฟ้าที่ตัดค่า Power factor ออกไปครับ(ตามบ้านนะ โรงงานไม่เกี่ยว)

สรุป... 1.ใช้ลดค่าไฟได้  แต่ไม่ใช่ในบ้านเรือนของประเทศไทย  เพราะ  กฟฟ. จะคิดเงินค่าไฟตามบ้านนั้น จะเก็บตังค์จากค่ากำลังเท่านั้น  ไม่เก็บตังค์ ค่าpower factor
         2.ถ้าเป็นโรงงานซึ่งจะมี มิเตอร์ 2 ตัว  คือ 1 watt hour meter(เหมือนตามบ้าน) กับ 2.power factor meter(เฉพาะ ตามโรงงาน,มหาลัยก็มีนะ)  การใส่ ตัว
           c(ตัวเก็บประจุ) เข้าไปในวงจรไปฟ้า จะช่วยลดค่าไฟจาก power factor meter ได้ครับ

ผิดถูกประการใดช่วยชี้แนะนะครับ  แค่เพียงอยากนำความรู้ที่พึ่งเรียนมา  มาแบ่งปันกัน

 Correct! 


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: (",)ooo' ที่ 08/03/08, [06:46:02]
ที่ขายตัวประหยัดไฟตามคลองถม ให้สังเกตุว่าที่มิเตอร์ จะมี เขียนว่า COS ? (หาสัญลักษณ์ม่ได้) คือมิเตอร์ที่คำนวณ Power factor ด้วยซึ่งจะไม่เหมือนมิเตอร์ตามบ้านครับ [ไอ้แว่น]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: ชายโขง ที่ 01/04/08, [12:48:54]
เอาแบบง่ายๆน่ะครับ บ้านเราเขาก็บอกกันมาไม่รู้กี่สิบปีแล้ว แต่คนไทยเราไม่ค่อยจะทำกันสักเท่าไหร่ครับ ง่ายๆก็แค่ อันไหนไม่ใช้ก็เดินไปปิดมันซะ  Correct!ถึงจะไม่ได้ช่วยตัวเราเองโดยตรง ก็ช่วยชาติบ้านเมืองได้น่ะครับ หลายๆคนดับคนละ 1 อัน 2 อัน โห คิดดูซิ ถ้าทั้งชาติ ปิดช่วยกัน จะประหยัด ขนาดไหน  idea1 แล้วที่ว่ามันประหยัดขึ้น 100-200 บาท กินเหล้า ใช้จ่ายฟุ่มเฟื่อย ดูดบุหรี่ เล่นการพนัน หนัก กว่านี้อีก ทำไมไม่ทำกันครับ ทั้งๆที่พวกนี้ไม่ได้เกิดประโยชน์กับตัวเราเลยน่ะครับ  shock1ไอ้แค่เรื่องประหยัดไฟง่ายกว่าอีก  [หมูส่ายหน้า]แค่เดินไปปิด กลับไม่ค่อยทำกัน เฮ้อออออออ เส้นผมบังภูเขาจริงๆเลย   [เจ๋ง]นอกเรื่องนิดครับ อยากเล่าให้ฟัง เมื่อคืนได้ดูรายการคุณ สรยุทธ เชิญ คุณอะไรสักอย่างนี่เเหล่ะ เจ้าของ ซีพี เจริญโภคภัณท์ ได้ฟัง ท่านพูดเเล้ว อึ้งเลยครับ ทำไมบ้านเมืองเรา ไม่หาคนแบบนี้ มาบริหารบ้านเมือง ครับ ท่านมีความคิดที่ดีมากๆ ช่วยคิดว่า ชาวนาทำนาเเบบไหน ได้กำไร เท่าไหร่ เราจะขายผลผลิตออกไปยังไง ถึงได้ราคา ตอนแรกผมฟังดู ยังทึ้ง ในแนวคิดของท่านเลยครับ ปลูกข้าวเฉยๆ ขายได้ตั้ง 2-3 แสนล้านบาท หลายเท่าตัวเลย ไอ้ที่ทำอยู่แบบเก่าๆมีแต่ยากจนๆลงชาวนาบ้านเรา  surrender อีกอย่างปลูกยางพารา ขายได้ 2-3 ล้านล้านบาท (ล้านๆบาทน่ะครับ)  [ปิ๊งๆๆ] ถึงว่าทำไมเขาถึงรวย ผมย้อนกลับมาคิดว่าแล้วทำไมบ้านเราไม่นำท่านเหล่านี้มาช่วยบริหารบ้านเมือง  [ไอ้แว่น]หรือ เป็นที่ปรึกษา ก็ได้  Correct! นี่อารายไปเอาแม่ครัวมาบริหารบ้านเมือง เฮ้อออออออออออออออ จะโดนแบนไหมนี่ตรู  [มือระเบิด]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: Matad ที่ 05/04/08, [07:58:45]
จะอธิบายคร่าวๆให้ฟัง

ที่พูดคุยกันนี้ คือค่าเพาเวอร์แฟคเตอร์ (Pf) มันหมายถึง ประสิทธิภาพการเปลี่ยนพลังงาน ของอุปกรณ์ที่ใช้ ไฟฟ้า ทุกชนิด

เครื่องใช้ไฟฟ้า(อะไรก็ได้ที่มันใช้ไฟฟ้าในการทำงาน) เรียกว่า โหลด (Load)

โหลด (Load) แบ่งได้เป็น 3 ชนิด (R-L-C)

   1.โหลด (Load) ที่เป็นความต้านทาน อย่างเดียว เรียกว่า โหลด (Load) R (Resistan) เช่น พวกขดลวดความร้อน ของ กาต้มน้ำ หม้อหุงข้าว เตารีด หลอดไส้(หลอดกลมๆใสๆนั่นแหละ) อุปกรณ์พวกนี้ ประสิทธิภาพการใช้พลังงาน ได้ 100% เพาเวอร์แฟคเตอร์ เท่ากับ 1  คือจ่ายไฟไป100มันก็ใช้ไฟแปลงเป็นพลังงานออกมา100 ไม่สามารถ เพิ่มประสิทธิภาพการใช้พลังงานของโหลดประเภทนี้ ได้อีก
แต่ อุปกรณ์เครื่องใช้บางอย่าง เราไม่ได้ใช้ประโยชน์จากการที่มันให้พลังงาน100 ทั้งหมด เช่น หลอดไส้ (หลอดกลมๆใสๆนั่นแหละ) เราใช้แค่แสงสว่งเท่านั้น แต่การทำแสงสว่างมันใช้ความร้อนด้วย แต่เราไม่ได้ต้องการความร้อน เราจึงเสียความร้อนไปเปล่าประโยชน์
   2.โหลด ที่เป็นขดลวดทุกชนิด รวมถึงสายไฟด้วย  เรียกว่าโหลด L  ส่วนมากก็พวก มอเตอร์ หม้อแปลง บัลลาสต์   พวกนี้ ประสิทธิภาพการเปลี่ยนพลังงานประมาณ 60%-85%  คือ จ่ายไฟ 100 มันให้พลังงานออกมา แค่ 60-85 เท่านั้น ที่หายไปมันคือค่าสูญเสีย ของ โหลด L โดยเฉพาะ   ยังไม่รวมค่าสูญเสียอื่นๆอีกเช่น มอเตอร์ เราต้องการแรงหมุนเท่านั้น แต่มัน ก็มีความร้อนที่ตัวมันที่เราไม่ใช้ไม่ต้องการ
  3.โหลด คาปาซิเตอร์ ก็พวก ต้วคาปาซิเตอร์ เรียกว่าโหลด C

อุปกรณ์เครื่องใช้ไฟฟ้าหลายอย่าง ในตัวมัน มีทั้ง โหลด 3 ชนิด รวมกันในตัว แต่ละอย่างมากบ้างน้อยบ้าง ให้ดู ค่า Pf ที่ตัวมันเป็นหลัก

 โหลด C กับโหลด L มันตรงข้ามกัน มันหักล้างกัน เหมือน กรด กับ ด่าง


เปรียบให้เข้าใจง่ายๆ ก็แล้วกัน  ในคลับนี้ คงรู้จักเข้าใจค่า PH ดี (กรด-กลาง-ด่าง) การปรับค่า PH  ถ้าต้องการ กลาง  และถ้ามันเป็นกรด ก็เดิมด่าง  ถ้ามันเป็นด่างก็เติมกรด  เพื่อให้ได้ ค่ากลาง ใช่ไหม

ในทางไฟฟ้า ก็เช่นกัน  ต้องการ Pf เท่ากับ 1 (ประสิทธิภาพการเปลี่ยนพลังงาน ให้ได้ ใกล้ๆ 100% มากที่สุด)  เมื่อ มีโหลด L มากๆ ก็ เอาโหลด C ไป คร่อม เพื่อหักล้างกัน ให้ได้ Pf ใกล้ๆ 1  จึงเป็นการ ลดการสูญเสียพลังงานได้ นี่คือที่มาของตัวช่วยประหยัดค่าไฟที่ทำออกมาขาย ครับ

มิเตอร์

1.มิเตอร์ ตามบ้าน มี 2 แบบ
1.1 แบบเดิมๆ คิดค่า พลังงาน จากที่ จ่ายให้เรามา เป็น กิโลวัตต์/ชม.(ยูนิตหรือหน่วย)คิดแบบอัตราก้าวหน้า
1.2แบบใหม่(ของไฟฟ้านครหลวงขอติดตั้งได้ถ้าค่าไฟต่อเดือนสูงมากพอ)คิดเป็นช่วงเวลาด้วย

2.มิเตอร์ แรงสูง ของพวกโรงงาน ที่มีหม้อแปลงของตัวเอง  จะคิดค่าพลังงานเหมือน ข้อ 1 และ คิดค่าความต้องการพลังงงานสูงสุด(ในช่วงเวลาหนึ่งของเดือนนั้นๆที่สูงสุด)ด้วยเป็นตัวคูณอีกทีหนึ่งเรียกว่า ค่า ดีมานด์

ค่าไฟของเราที่ต้องจ่าย

 เราจ่ายค่าไฟเต็มๆรวมค่าสูญเสียทางไฟฟ้าด้วย  คือประสิทธิภาพการเปลี่ยพลังงาน  เช่น ค่า Pf ในบ้านเรา รวม ได้ 85% หรือ 0.85   หมายถึง เราซื้อไฟ 100 ใช้ได้ 85 หายไป(กับโหลด Lฟรีๆ) 15

เราจะรู้ได้ไง ว่า Pf รวมในบ้านแต่ละช่วงเวลาเท่าไร จะแก้อย่างไร ใส่ค่า C เท่าไร  เรื่องราวมันอีกเยอะ  บางบ้านก็ไม่คุ้มค่าการลงทุน บางบ้านก็คุ้มค่าการลงทุน ปัจจัยต่างกัน ก็พิจารณากัน นะครับ
 


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: Mr.MAI ที่ 05/04/08, [12:47:26]
 ขอบคุณครับ ความรู้แนน่มากๆ   ผมก็เคยได้ยินมาประมาณนี้เหมือนกัน                           [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: MixZa ที่ 16/04/08, [14:42:56]
 031เหมือนที่ขายที่ jj ป่าวอ่ะ [ไอ้แว่น]


หัวข้อ: Re: อยากประหยัดไฟกันมั้ย ง่ายๆไม่แพงมาทำกัน
เริ่มหัวข้อโดย: xricca ที่ 18/04/08, [13:38:04]
031เหมือนที่ขายที่ jj ป่าวอ่ะ [ไอ้แว่น]

 emb01 ไม่เหมือนนาคับ เพราะของผมมันแฝงที่ร้านพี่กบนาคับ ฮ่าๆ