Aqua.c1ub.net

Aquatic Plant => คุยเรื่องไม้น้ำ => ข้อความที่เริ่มโดย: wsquare ที่ 11/12/11, [11:21:18]



หัวข้อ: คาร์บอนออกเยอะมากตอนเริ่มเปิด เป็นเะพราะอะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wsquare ที่ 11/12/11, [11:21:18]
ตอนเริ่มเปิดก๊าซจะออกเยอะมากแล้วจะลดปริมาณลงจนถึงที่ตั้งไว้ครับ เป็นมาแต่ต้นเลยครับ  

http://www.youtube.com/watch?v=bhUeV2eySDA

(https://upic.me/i/a3/0img_0363.jpg) (https://upic.me/show/31123796)


หัวข้อ: Re: คาร์บอนออกเยอะมากตอนเริ่มเปิด เป็นเะพราะอะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Coffman ที่ 11/12/11, [14:46:41]
ขอตอบตามหลักวิทยาศาสตร์นะครับ
ในถัง CO2 ที่เราใช้เลี้ยงไม้น้ำนั้น เพื่อความสะดวกในการขนส่ง CO2จะบรรจุในสถานะของเหลว  ซึ่งขั้นตอนการผลิต คงรูปของ CO2 เหลวถือว่าผิดธรรมชาติของก๊าสที่แรงผลักระหว่างกันโดยทั่วไปที่แรงดันบรรยากาศของโลก 1 atm สถานะของ CO2 ที่ควรจะเป็นคือ CO2 gas ครับ

ถังคาร์บอนไดออกไซด์เหลวที่เราใช้เลี้ยงไม้น้ำกัน ที่บรรจุมาจากโรงงาน จึงต้องทนแรงดันสูง ตามมาตรฐานคือ ถัง 3 กก.ที่เราเรียกกัน แท้จริงมันคือ ถังที่บรรจุ มีปริมาตร 3 ลิตร V 3.0 L แต่เนื้อคาร์บอนไดออกไซด์ เหลวจะใส่ แค่ 2.0 KG  เพราะ Density saturated liquid Carbon Dioxide - ρ - ที่อุณหภูมิประเทศไทย คิดว่าสัก 30 องศาที่โรงงานเติม (598kg/m3) คิดง่ายๆ ใส่ได้แค่ 2 กก. เต็มถัง 3 ลิตรพอดีครับ โรงงานไม่ได้โกงนะ http://www.engineeringtoolbox.com/carbon-dioxide-d_1000.html

มาตรฐานข้างถัง ทนแรงดันได้ 250 บาร์ (245 atm) (1 Bar = 0.986923267 Atm) ถังจึงจะระเบิด
แต่ที่โรงงานบรรจุ  มักจะบรรจุที่น้ำหนัก 2 กก.ที่แรงดัน 68-69 บาร์ (1000 pounds per square inch = 68.0459639 atm)
ดังนั้นความปลอดภัยของถังคาร์บอน จึงเซฟให้ผู้ใช้ไว้ จนยอมให้โรงงานเติมจนแรงดันเกินไปถึง  3.6 เท่า

แล้วทำไมตอนเปิดมันพุ่งครับ  ผมขอคิดไว้ 2 ข้อนะครับ
1.ปกติโรงงานจะเติมให้แรงดันต่ำกว่า critical
ใครที่เรียน คุณสมบัติของก๊าสมาจะต้องรู้ phase diagram ครับ
http://www.teamonslaught.fsnet.co.uk/CO2_info.htm
http://www.il.mahidol.ac.th/e-media/ap-chemistry2/liquid_solution/liquid_phase_diagram.htm
(http://image.ohozaa.com/i/3b8/I2k3f.GIF) (http://image.ohozaa.com/view/65b7l)

ที่โรงงานเติมมันประมาณ 68 atm ที่แรงดันประมาณนี้ คาร์บอนเหลวของเราเค้าจะ สงบเงี่ยมเจียมตัว แยก ก๊าสกับของเหลวกันดี ที่อุณหภูมิ ต่ำกว่า 31.1 องศานะครับ แต่บ้านเรา 31.1 + แน่นอน เกิดอะไรขึ้นครับ ก๊าสกับของเหลวมันก็จะเลย ช่วงที่ควรจะเรียบร้อยเลยกลายเป็น supercritical fluid คือไม่สามารถเดาได้ ว่าเป็นอย่างไร มีบ้างที่ CO2 หลุดขอบระเหยเป็น ก๊าสตุนไว้บ้าง  เวลาเปิดมันเลยพุ่ง

2.ถ้าข้อ 1 คิดว่าอุณหภูมิ ห้องเราต่ำกว่า 31.1 องศาก่อนเปิดโซลินอยตลอดวันแน่ๆ  ผมคิดว่า เมื่อเรา CO2 ใช้ไป คาร์บอนเหลวในถังย่อมมีแรงดันน้อยลงเรื่อยๆ พฤติกรรมของ  CO2 ในถังจะแสดงความอยากเป็น ก๊าสมากขึ้น การสะสมของ ก๊าสจึงเกิดขึ้นในถังคาร์บอน ขณะปิดโซลินอยไว้ แต่เมื่อถูกระบายออกไปในตอนวินาทีแรกที่เปิดตามคลิป ก็จะมีพฤติกรรมที่ ค่อยๆเปลี่ยนสถานะ ตามปริมาตรถังที่จำกัดการระเหยไว้

คำตอบข้อ 2 ก็ทำให้เข้าใจได้ว่าทำไมคาร์บอนถึงพุ่งตอนใกล้หมด ด้วยนะครับ เพราะตามหลัก CO2 มันไม่ชอบเป็นของเหลว พอแรงดันในถังต่ำ ก็พากันเป็นก๊าส พรวดเดียว ปลา กุ้งตายหมด


หัวข้อ: Re: คาร์บอนออกเยอะมากตอนเริ่มเปิด เป็นเะพราะอะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: Namae ที่ 11/12/11, [18:19:58]
อีกปัจจัยที่เป็นไปได้คือตัว regulator ของคุณมันไม่ได้ทำงานแบบสมบูรณ์แบบ ผมไม่แน่ใจว่าแบบนี้เป็นทุกตัวหรือเปล่า พอเวลาแรงดันฝั่งขาออกสะสมตัวจนถึงจุดที่ regulator ปิดแล้ว มันอาจจะยังมีซึมมาได้อีกปริมาณนึงถึงจุดที่ปิดสนิทซึ่งอาจจะเลยจุดที่ regulator ถูกตั้งไว้ไปปริมาณนึง พอคุณเปิดให้ออกทางหัวดิฟ ก๊าซที่ค่อยๆสะสมฝั่งนอก regulator จึงทะลักออกมาตูมเดียวครับ


หัวข้อ: Re: คาร์บอนออกเยอะมากตอนเริ่มเปิด เป็นเะพราะอะไรครับ
เริ่มหัวข้อโดย: wsquare ที่ 11/12/11, [19:41:51]
ขอบคุณมากๆครับ คุณเก่ง ขอมูลแน่นมากครับ [กู้ดครับ!] เด็กศิลปอย่างผม อ่านไปมึนไปเลยครับ [แข็งกั๋ง] [on_063]

ขอบคุณ คุณNamae มากๆครับ ผมเองก็ไม่มั่นใจ เพราะมันเป็นกับเฉพาะถังนี้ อีกใบนึงก็ปรกติดีครับ คนละยี่ห้อกัน เลยไม่รู้จะเอาอะไรมาเปรียบเทียบครับ