Aqua.c1ub.net

Reef Club => คุยเรื่องตู้ทะเล => ข้อความที่เริ่มโดย: krit_59 ที่ 30/11/11, [10:59:55]



หัวข้อ: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: krit_59 ที่ 30/11/11, [10:59:55]
ทำไง


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: krit_59 ที่ 30/11/11, [11:01:12]
ไนเตรต เยอะเกิน 100 mg/l ทำไงคับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 30/11/11, [11:04:10]
ไนเตรต เยอะเกิน 100 mg/l ทำไงคับ
เบี้องต้นเปลี่ยนน้ำครับ
10-20% ซัก 3 วันครั้งดูก่อน
ระยะยาวหาสาเหตุให้ได้ว่าเกิดจากอะไร
ป.ล.ถ้าให้ข้อมูลตู้และอายุการตั้งตู้จะช่วยได้ง่ายกว่า


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 30/11/11, [11:28:09]
ถ้าตู้ไม่ใหญ่มาก และลงทุนระบบไม่มาก ผมว่าถ่ายน้ำเป็นทางออกที่ดีครับ

หาทางป้องกันการเกิดไว้ด้วยจะดีมาก


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: kokulo21 ที่ 30/11/11, [15:35:23]
ตู้ผมใหญ่ จะเปลี่ยนน้ำไหวไหมเนี่ย cryingrun cryingrun คิดแล้ว [on_008]จริงๆๆๆ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 30/11/11, [16:55:34]
 [เอ๊ะ!!!] พูดอย่างกับเลี้ยงไปจะไม่เปลี่ยนน้ำกันเลยนะ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: November ที่ 30/11/11, [18:00:19]
ผมเคยเจอปัญหานี้ครับ ซึ่งตู้ผมก็ปริมาณน้ำเยอะเช่นกัน  ตอนนั้นคุณมิกให้ใช้ออกซิเจนถัง เปิดลงไปในตู้เลยครับพร้อมกับให้อุณหภูมิอยู่ที่ 29 องศา แต่ผมไม่รู้ระยะเวลาและปริมาณที่ใช้ เพราะเขาไม่ได้สอนไว้ครับ แต่มันก็ลดลงไวมากครับ เพื่อใครรู้รายละเอียดมากกว่าผมครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aOnz ที่ 30/11/11, [23:57:45]
ใช้ ปั๊มลมกับหัวทราย ทำเป็นอ๊อกซิเจนแทนได้ไหมครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 01/12/11, [08:08:59]
ใช้ ปั๊มลมกับหัวทราย ทำเป็นอ๊อกซิเจนแทนได้ไหมครับ

เพียว ออกซิเจน กับ ปั๊มลมนี่ คนละเรื่องเลยครับ เพราะ เพียวออกซิเจน จะให้ออกซิเจนบริสุทธิ์ลงไปในน้ำเต็มๆ การละลายของออกซิเจนในน้ำมีสูงได้มากกว่า สภาพปกติใน อุณหภูมิและแรงดันอากาศนั้นๆ

 แต่ปั๊มลมจะทำได้แค่ให้มี  การละลายของออกซิเจนในน้ำมีสูงได้เท่ากับ สภาพปกติใน อุณหภูมิและแรงดันอากาศนั้นๆ

รออ่านด้วยครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: mojinako ที่ 01/12/11, [09:36:42]
คุณมิกมาอธิบายด่วนเลยครับ ไอ้อ็อกซิเจนถังกับอุณหภูมิ29เนี่ย สงสัยและสนใจครับผม อิอิ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 01/12/11, [09:41:41]
คุณมิกมาอธิบายด่วนเลยครับ ไอ้อ็อกซิเจนถังกับอุณหภูมิ29เนี่ย สงสัยและสนใจครับผม อิอิ
[on_065] ฝากให้แจ้งไว้ว่าไปแอ่วดูปลาคาร์ฟแช่ออนเซนอยู่ญี่ปุ่นอีกพักใหญ่ๆกว่าจะกลับครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: mojinako ที่ 01/12/11, [09:54:38]
[on_065] ฝากให้แจ้งไว้ว่าไปแอ่วดูปลาคาร์ฟแช่ออนเซนอยู่ญี่ปุ่นอีกพักใหญ่ๆกว่าจะกลับครับ

เออ จิงด้วย ลืมไปเลยครับ ขอบคุณคุณป๊อบนะครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 01/12/11, [10:49:25]
ไม่เป็นไรครับ รอได้ คุณมิกกลับมาเมื่อไหร่ วานตอบด้วยครับ สนใจครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: November ที่ 01/12/11, [18:27:56]
 อ้าว นึกว่าจะมีคนเคยใช้วิธีนี้ เหนคนปรึกษาคุณมิกเยอะ คิดว่าคงได้รับคำแนะนำคล้ายๆกัน
 
 หรือว่าผมเป็นหนูทดลอง  !! 555

  ศิษย์คุณมิกน่าจะพอทราบนะ ออกมาซะดีๆ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 01/12/11, [20:44:18]
ก็คงเหมือนกับการลดไนเตรทในน้ำจืดมั้งครับ เป็นการเร่งระบบให้แปรรูปไนเตรทได้เร็วขึ้น ส่วนอุณหภูมิก็คงกะให้พอเหมาะ จุลินทรีย์ทำงานได้ดี

เดานะ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 01/12/11, [22:05:30]
อ้าว นึกว่าจะมีคนเคยใช้วิธีนี้ เหนคนปรึกษาคุณมิกเยอะ คิดว่าคงได้รับคำแนะนำคล้ายๆกัน
 
 หรือว่าผมเป็นหนูทดลอง  !! 555

  ศิษย์คุณมิกน่าจะพอทราบนะ ออกมาซะดีๆ
hide2 เค้าไม่เคยมีปัญหา No3 ซะด้วยดิอาจารย์สอนแนวทางการดูแลระบบมาดี [on_026]


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: mojinako ที่ 01/12/11, [22:58:12]
ก็คงเหมือนกับการลดไนเตรทในน้ำจืดมั้งครับ เป็นการเร่งระบบให้แปรรูปไนเตรทได้เร็วขึ้น ส่วนอุณหภูมิก็คงกะให้พอเหมาะ จุลินทรีย์ทำงานได้ดี

เดานะ

ยังไงครับคุณบัง รบกวนขอแบบละเอียดๆได้ไหมครับ หรือว่ามีลิ้งให้อ่านไหมครับ ขอบคุณมากๆครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 02/12/11, [10:35:04]
ยังไงครับคุณบัง รบกวนขอแบบละเอียดๆได้ไหมครับ หรือว่ามีลิ้งให้อ่านไหมครับ ขอบคุณมากๆครับ

ลิ๊งผมไม่ได้เก็บไว้อ่ะ แต่ข้อมูลเรื่องนี้ถ้าให้เล่ามันเป็นเรื่องที่ออกจะงงนิดๆ ลองอ่านไปเรื่อยๆละกัน

คือปกติเราจะเห็นแต่ข้อมูลที่ว่า Anaerobic bacteria หรือจุลินทรีย์กลุ่มไม่ใช้ออกซิเจนจะเป็นตัวที่ย่อยสลายไนเตรท (NO3)ให้เป็นไนโตรเจนอิสระ โดยการแตกตัว NO3 เพื่อเอา O2 ออกมาใช้ในสถานที่ๆมีออกซิเจนต่ำหรือไม่มีเลย

แต่ปกติในระบบตู้ปลาไม่ว่าจะน้ำำจืดหรือน้ำเค็มมันจะมีจุลินทรีย์แบคทีเรียชนิดนี้อยู่น้อยมาก
ก็เลยมีคนคิดว่า มันน่าจะมีวิธีที่จะเพิ่มปริมาณพวกมันให้เยอะๆ

แล้วก็มาได้วิธีคือการใส่น้ำตาลลงไปในตู้ครับ น้ำตาลทรายขาวๆนี่แหละครับ 1/8 ช้อนชาต่อน้ำ 100ลิตรทุกวัน บางสูตรก็เป็นว๊อดก้าด้วยซ้ำ

วิธีนี้ใช้กันในตู้ทะเลนะครับ เพราะตู้น้ำจืดไม่มีปัญหาเรื่องไนเตรทเท่าไหร่ เปลี่ยนน้ำทิ้งก็จบ น้ำจืดหาง่าย

ตามสูตรก็ประมาณว่าเพื่อเสริมคาร์บอนด์ (C นะ ไม่ใช่ CO2 คาร์บอนไดออกไซด์) เป็นอาหารให้ Anaerobic bacteria สร้าง Biomass ได้ดีขึ้น เพิ่มจำนวนได้เร็วขึ้น ข้อมูลตรงนี้มีหลายอันและไม่ละเอียดเท่าไหร่ แต่ประมาณว่าให้มันเพิ่มจำนวนขึ้นแหละ

ดูมั่วๆ แต่มีหลายคนทดลองและรายงานว่าได้ผลครับ ระดับไนเตรทลดลงได้มาก จากทะลุเกจ์มาเหลือ 10 ก็มี

และทุกสูตรจะแนะนำว่าควรจะเปิดสกิมเมอร์เพื่อเพิ่มออกซิเจนด้วย

ต้องการจะเพิ่ม Anaerobic bacteria ที่ไม่ใช้ออกซิเจน แต่เสือกให้กูเพิ่มออกซิเจน เพื่อเหี้ยไรวะ? คือคำถามในหัวผมตอนนั้น

พอหาข้อมูลเพิ่มก็ไม่มีอันไหนชัดเจน ได้แต่ประมาณว่า เพราะระดับออกซิเจนในตู้จะลดลงเลยต้องเปิดเพิ่มให้ กับเพราะการสร้าง Anaerobic bacteria เพิ่มมันต้องใช้ออกซิเจนด้วย เลยต้องเสริม แต่ที่แน่ๆมีรายงานว่าวิธีนี้ใช้ได้จริงในจำนวนที่เยอะพอสมควร
และหลายคนบอกว่าถ้าใช้วิธีนี้แล้วไม่เปิดสกิมเมอร์จะไม่ได้ผล

ถึงตอนนี้ผมก็ยังไม่รู้ครับ ว่าทำไมวิธีนี้ถึงต้องเติมออกซิเจน แต่คิดว่ามันคงเกี่ยวอะไรสักอย่างกับการเพิ่มจำนวนของ Anaerobic bacteria และการเปลี่ยนรูปไนเตรทของมันที่เรายังศึกษาไปไม่ถึง ธรรมชาติมันลึกล้ำมากครับ

และไอ้ความเกี่ยวข้องนี้ก็อาจจะเป็นสาเหตุของการเติมออกซิเจนจากถังแล้วได้ผลนี่แหละครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: ruruko ที่ 02/12/11, [13:25:33]
ใส่ EM BALL (โดนขาใหญ่ประจำตู้ทะเลกระทืบแน่ตรู) @คุณบัง หลักการมันจะคล้ายๆ อีเอ็มบอลอะปล่าวครับ asspain


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: November ที่ 02/12/11, [15:18:28]
ใช่ๆ ครับ ตอนนั้นคุณมิกเติมว๊อคก้ารสลำลงไปด้วยครับ ผมก็ลืม ตอนนั้นถามไปว่าทำไมต้องเติมด้วย เขาบอกว่า เลี้ยงเหล้ามันหน่อยจะได้คึกคักขยันทำงาน ซึ่งผมก็ขำ แล้วก็ไม่ได้ถามเป็นจริงเป็นจัง
คงต้องรออาจารย์ใหญ่กลับมาอธิบายให้ฟัง ที่ไม่ค่อยอยากถามเอาความรู้เพราะเกรงใจครับ หลายครั้งกว่าจะเข้าใจ เหนื่อยเลย555
ว่าแต่กลับเมื่อไร ใครรู้มั่งครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: krit_59 ที่ 02/12/11, [19:03:57]
ลองถ่ายน้ำออกแล้วครับ  หาสาหร่ายมาเพิ่ม เติมแบคทีเรียผง ไม่รู้ผลออกมาไง ต้องรอสักพักค่อยเช็ค


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: mojinako ที่ 02/12/11, [19:13:23]
โอ....ขอบคุณคุณบังมากครับ
สรุปง่ายๆคือ การเติม pure oxygen จะทำให้ระบบ Vodka Dosing มีประสิทธิภาพมากขึ้น ผมเข้าใจถูกไหมครับ

รบกวนถามเพิ่มเติมนะครับ คิดว่าคุณบังน่าจะรู้จัก VSV ที่ใช้เพื่อลดไนเตรทและฟอตเฟต
ผมอยากทราบว่า ถ้าจะเน้นลดไนเตรท จากส่วนผสมของVSV ต้องเพิ่มส่วนผสมตัวไหนอ่ะครับ
แล้วถ้าจะเน้นลดฟอตเฟส ต้องเพิ่มส่วนผสมตัวไหนครับ

ขอบคุณมากๆๆๆนะครับ  [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 02/12/11, [22:06:51]
เรื่อง วอดก้าพอเข้าใจ มันทำนองเดียวกับ ไนเตรทรีมูฟเวอร์ แต่เรื่อง เติมออกซิเจนที่สวนทางกันอย่างนี้ เกิดคำถามครับ

1 เติมออกซิเจนที่ไหน - ให้เดาคงเติมใส่สกิมเมอร์ไปเลย แต่ถ้าสกิมเมอร์ของข้าเจ้าใช้ โอโซน จะต่างกันไหม ถ้าต่าง ข้าเจ้าจะได้ทำ O2 - mixing chamber ขึ้นมาใช้ด้วย ไม่ยาก เพราะหมายถึงให้เพิ่มจำนวนแบคทีเรีย Anaerobic bacteria ในตู้ และให้ไปทำงานในสถานที่ๆมันไม่มีออกซิเจนและมี คาร์บอนให้เพียงพอแทน

2 แสดงว่า ต้องใช้ระบบพื้นหนา ปูกรวดจัดหนัก 4-5 นิ้วไปเลยใช่ไหม ส่วนเรื่อง วอดก้า ใครได้ลองใช้และเติมโดสกันเท่าไหร่ แบบไม่มี orp คุมนะ ไม่กล้าลองกลัวล่ม และอะไรถูกกว่าวอดก้าแต่ให้ผลดีบ้างครับ


3 VSV คืออะไร

ขอบคุณทั้งคุณบังและคุณ mojinako ที่ทำให้ได้คิดต่อครับ

ตอนนี้ใช้ระบบ ATS อยู่แต่ไม่เวิร์คเท่าไหร่ อาจจะเพราะ ล่อได้ไม่ดีพอ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: mojinako ที่ 02/12/11, [23:19:36]
ตอบคุณ aquamedical นะครับ
1. ระบบบำบัดน้ำที่อาศัยแบคทีเรียจำนวนมากเพื่อเร่งกำจัดของเสีย กับระบบโอโซน ใช่ร่วมกันไม่ได้ครับ โอโซนมันจะไปฆ่าแบคทีเรียตายหมด
2. ไม่จำเป็นต้องปูทรายหนาครับ แต่ถ้าปูทรายหนาจะเห็นผลเร็วกว่าครับ (ทรายหนา เหมือนดาบ2คม ศึกษาก่อนใช้นะครับ 5555)ส่วนorp เอาไว้คุมโอโซนครับ ไม่เกี่ยวกับวอดก้า ส่วนเรื่องราคา วอดก้านี่ก็ถูกจนไม่รู้จะถูกยังไงแล้วนะครับ
3. VSV = Vodka Sugar Vinegar มันก็คือวอดก้านี่แหละครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: mojinako ที่ 02/12/11, [23:26:59]
ลองถ่ายน้ำออกแล้วครับ  หาสาหร่ายมาเพิ่ม เติมแบคทีเรียผง ไม่รู้ผลออกมาไง ต้องรอสักพักค่อยเช็ค

ลืมของเจ้าของกระทู้ไปเลย55555
ผมแนะนำวิธีแก้ไขเบื้องต้นนะครับ
-เปลี่ยนน้ำบ่อยๆเท่าที่จะทำได้ครับ
-เอาของเสียออกก่อนที่มันจะเปลี่ยนเป็นไนเตรท เช่น ล้างใยแก้วหรือถุงกรองบ่อยๆ กระแสน้ำในตู้ให้ทั่วถึงพัดตะกอนไปลงถุงกรองได้ดี สกิมเมอร์แรงๆครับ

ถ้าทำตามนั้นหมดแล้ว ไนเตรทยังกระฉูดอยู่ ก็มานั่งรอคุณบังครับ อิอิ  ้hahaha


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: Puzzle ที่ 03/12/11, [01:09:51]
ลองอ่านบทความนี้ดูครับ...
http://www.aquariumslife.com/saltwater-101/dosing_vodka/


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 03/12/11, [09:41:08]
โอ....ขอบคุณคุณบังมากครับ
สรุปง่ายๆคือ การเติม pure oxygen จะทำให้ระบบ Vodka Dosing มีประสิทธิภาพมากขึ้น ผมเข้าใจถูกไหมครับ

รบกวนถามเพิ่มเติมนะครับ คิดว่าคุณบังน่าจะรู้จัก VSV ที่ใช้เพื่อลดไนเตรทและฟอตเฟต
ผมอยากทราบว่า ถ้าจะเน้นลดไนเตรท จากส่วนผสมของVSV ต้องเพิ่มส่วนผสมตัวไหนอ่ะครับ
แล้วถ้าจะเน้นลดฟอตเฟส ต้องเพิ่มส่วนผสมตัวไหนครับ

ขอบคุณมากๆๆๆนะครับ  [เจ๋ง]

ไม่รู้ครับ เพราะผมก็ไม่เคยลอง แต่คิดว่าคงเลือกไม่ได้มั้ง เพราะจุดประสงค์ของ VSV (Vodka Sugar Vinegar dosing method (เติมว๊อดก้า น้ำตาล น้ำส้มสายชูลงในตู้)) มันเพิ่มจำนวนแบคทีเรียไม่ใช้ออกซิเจน แบคทีเรียมันจะไปรู้ได้ไงว่าเราอยากให้กินตัวไหน

ผมศึกษาดูเพราะเห็นทฤษฎีมันน่าสนใจดี แต่ดูแล้วไม่น่าทำหรอกครับวิธีพวกนี้ ควรจะใช้เมื่อมันไม่มีทางแล้วจริงๆ เพราะมันค่อนข้างเสี่ยงนะ โดสพลาดไปนี่ตู้ล่มกันง่ายๆเหมือนกัน หรืออาจจะได้ตะไคร่บูมแทน เพราะตะไคร่ก็ได้สารอาหารจากน้ำตาลและว๊อดก้าเหมือนกัน และพวกตระกูลน้ำตาลไม่ว่าจะเป็นน้ำตาลหรือเหล้ามันจะลดออกซิเจนที่ละลายในน้ำด้วยนะครับ เหมือนตอนเรือน้ำตาลล่ม อันตรายพอสมควร แถมมันก็ได้แค่ช่วยเร่งระบบแบคทีเรียขึ้นมาชั่วคราวเท่านั้น ถ้าไม่มีที่อยู่เป็นเรื่องเป็นราวให้เพียงพอ แบคทีเรียไม่ใช้ออกซิเจนมันก็จะลดจำนวนลงมาเหลือเท่าเดิมอยู่ดี น่าจะเน้นไปทางวิธีที่มันยั่งยืนเช่นสร้างจุดอับภายในตู้บ้างให้แบคทีเรียไม่ใช้ออกซิเจนมีที่อาศัยในระยะยาว หรือเลี้ยงสาหร่าย เลี้ยงตะไคร่ น่าจะดีกว่าครับ

Algae Scrubber นี่ลดได้เยอะดีครับ ทำดีๆได้เกือบ 0 แต่ต้องขยันหน่อย
http://goldfishkeepers.com/scrubber.php (http://goldfishkeepers.com/scrubber.php)
http://www.myfishtank.net/forum/saltwater-general-discussion/54076-mega-powerful-nitrate-phosphate-remover-diy.html (http://www.myfishtank.net/forum/saltwater-general-discussion/54076-mega-powerful-nitrate-phosphate-remover-diy.html)
ผมเคยทำใช้กับตู้ปลาน้ำจืดก็ได้ผลดี ฟอสเฟต ไนเตรท วัดไม่เจอเลย
หลักการเหมือนเลี้ยงสาหร่าย แต่ใช้พื้นที่น้อยกว่าและกำจัดได้เร็วกว่า (อัตราการเติบโตมันเร็วกว่าสาหร่าย)
ยิ่งใช้กับไฟ Grow-light (LED สีแดง+น้ำเงิน) โปะไปจ่อใกล้ๆยิ่งแจ่ม ไม่เปลืองไฟแถมโตกระจาย

ดูพี่คนนี้ครับ แกได้เป็นกะละมังกันเลยทีเดียว คิดดูว่าปริมาณ NPK ที่มาอยู่ตรงนี้มันจะเท่าไหร่
http://forums.saltwaterfish.com/t/330606/mega-powerful-nitrate-and-phosphate-remover-replaces-skimmer-refugium-everything/600 (http://forums.saltwaterfish.com/t/330606/mega-powerful-nitrate-and-phosphate-remover-replaces-skimmer-refugium-everything/600)

ผลการทดลองของอีกหลายๆคน
http://www.marineaquariumsa.com/showthread.php?t=6655&highlight=mega&page=4 (http://www.marineaquariumsa.com/showthread.php?t=6655&highlight=mega&page=4)

http://www.fishlore.com/fishforum/diy-do-yourself/30055-mega-powerful-nitrate-phosphate-remover-diy-9.html (http://www.fishlore.com/fishforum/diy-do-yourself/30055-mega-powerful-nitrate-phosphate-remover-diy-9.html)

หรือเอาง่ายๆแก้ขัดก็ใช้พวกตัวดูดจะปลอดภัยกว่า ฟอสเฟตนี่ตัวดูดก็ไม่แพงครับ fe อะไรซักอย่าง ผมลืมละ ที่แดงๆเหมือนสนิมเหล็ก


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 03/12/11, [11:26:35]
ตอบคุณ aquamedical นะครับ
1. ระบบบำบัดน้ำที่อาศัยแบคทีเรียจำนวนมากเพื่อเร่งกำจัดของเสีย กับระบบโอโซน ใช่ร่วมกันไม่ได้ครับ โอโซนมันจะไปฆ่าแบคทีเรียตายหมด
2. ไม่จำเป็นต้องปูทรายหนาครับ แต่ถ้าปูทรายหนาจะเห็นผลเร็วกว่าครับ (ทรายหนา เหมือนดาบ2คม ศึกษาก่อนใช้นะครับ 5555)ส่วนorp เอาไว้คุมโอโซนครับ ไม่เกี่ยวกับวอดก้า ส่วนเรื่องราคา วอดก้านี่ก็ถูกจนไม่รู้จะถูกยังไงแล้วนะครับ
3. VSV = Vodka Sugar Vinegar มันก็คือวอดก้านี่แหละครับ

1. ระบบโอโซนผมมีส่วน De-Gas น่ะครับ จะตีอากาศให้โอโซนออกหมดก่อนจ่ายเข้าระบบหลัก แต่ไม่แน่ใจเรื่องผลของระบบแบคทีเรียว่าจำเป็นต้องให้มีแบบล่องลอยในน้ำเยอะๆด้วยไหมน่ะครับ เพราะ เข้าใจว่ามุ่งประเด็นแค่ในส่วนที่อยู่ใน media จึงคิดว่า ถ้าโอโซนที่ ออกซิไดซ์ไปแล้ว แตกตัวไปแล้วยังไม่เพียงพอต่อระบบแบคก็จะเพิ่มเข้าไปอีก แต่ถ้าระบบแบคทีเรียที่ต้องเติมว้อดก้านั้น คือต้องพึ่งอาศัย แบคทีเรียที่ล่องลอยในน้ำด้วย  ก็จะหยุดระบบโอโซนครับ ขอศึกษาก่อนครับ

2 ครับผม เข้าใจว่าระบบทรายหนาหากคุมไม่อยู่จะเกิดอะไรขึ้น และส่วน ORP ผมใช้ในระบบ long tube nitrate remover ติดไว้คุมการ ethanol dosing ครับ จะได้พอดีกัน เคยทำใช้กับระบบตู้ 1 ตัน เมื่อ 5-6 ปีที่แล้วแต่ไม่ค่อยเวิร์คอาจจะเพราะยังไม่เข้าใจระบบดีพอ ORP ใช้คุมอะไรก็ได้ที่มีความสัมพันธ์กับการเกิด การออกซเดชัน-รีดักชั่น ในระบบน่ะครับ ไม่ต้องเป็น โอโซนเสมอไป

3 ขอบคุณครับ เคลียเลย ถ้าอย่างนั้นการใช้สั้ดส่วนที่แตกต่างกันจะมีผลต่อการเติบโตของแบคทีเรียอย่างมีผลต่างมากเลยเหรอครับ สนใจครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 03/12/11, [11:32:19]
ไม่รู้ครับ เพราะผมก็ไม่เคยลอง แต่คิดว่าคงเลือกไม่ได้มั้ง เพราะจุดประสงค์ของ VSV (Vodka Sugar Vinegar dosing method (เติมว๊อดก้า น้ำตาล น้ำส้มสายชูลงในตู้)) มันเพิ่มจำนวนแบคทีเรียไม่ใช้ออกซิเจน แบคทีเรียมันจะไปรู้ได้ไงว่าเราอยากให้กินตัวไหน

ผมศึกษาดูเพราะเห็นทฤษฎีมันน่าสนใจดี แต่ดูแล้วไม่น่าทำหรอกครับวิธีพวกนี้ ควรจะใช้เมื่อมันไม่มีทางแล้วจริงๆ เพราะมันค่อนข้างเสี่ยงนะ โดสพลาดไปนี่ตู้ล่มกันง่ายๆเหมือนกัน หรืออาจจะได้ตะไคร่บูมแทน เพราะตะไคร่ก็ได้สารอาหารจากน้ำตาลและว๊อดก้าเหมือนกัน และพวกตระกูลน้ำตาลไม่ว่าจะเป็นน้ำตาลหรือเหล้ามันจะลดออกซิเจนที่ละลายในน้ำด้วยนะครับ เหมือนตอนเรือน้ำตาลล่ม อันตรายพอสมควร แถมมันก็ได้แค่ช่วยเร่งระบบแบคทีเรียขึ้นมาชั่วคราวเท่านั้น ถ้าไม่มีที่อยู่เป็นเรื่องเป็นราวให้เพียงพอ แบคทีเรียไม่ใช้ออกซิเจนมันก็จะลดจำนวนลงมาเหลือเท่าเดิมอยู่ดี น่าจะเน้นไปทางวิธีที่มันยั่งยืนเช่นสร้างจุดอับภายในตู้บ้างให้แบคทีเรียไม่ใช้ออกซิเจนมีที่อาศัยในระยะยาว หรือเลี้ยงสาหร่าย เลี้ยงตะไคร่ น่าจะดีกว่าครับ

Algae Scrubber นี่ลดได้เยอะดีครับ ทำดีๆได้เกือบ 0 แต่ต้องขยันหน่อย
http://goldfishkeepers.com/scrubber.php (http://goldfishkeepers.com/scrubber.php)
http://www.myfishtank.net/forum/saltwater-general-discussion/54076-mega-powerful-nitrate-phosphate-remover-diy.html (http://www.myfishtank.net/forum/saltwater-general-discussion/54076-mega-powerful-nitrate-phosphate-remover-diy.html)
ผมเคยทำใช้กับตู้ปลาน้ำจืดก็ได้ผลดี ฟอสเฟต ไนเตรท วัดไม่เจอเลย
หลักการเหมือนเลี้ยงสาหร่าย แต่ใช้พื้นที่น้อยกว่าและกำจัดได้เร็วกว่า (อัตราการเติบโตมันเร็วกว่าสาหร่าย)
ยิ่งใช้กับไฟ Grow-light (LED สีแดง+น้ำเงิน) โปะไปจ่อใกล้ๆยิ่งแจ่ม ไม่เปลืองไฟแถมโตกระจาย

ดูพี่คนนี้ครับ แกได้เป็นกะละมังกันเลยทีเดียว คิดดูว่าปริมาณ NPK ที่มาอยู่ตรงนี้มันจะเท่าไหร่
http://forums.saltwaterfish.com/t/330606/mega-powerful-nitrate-and-phosphate-remover-replaces-skimmer-refugium-everything/600 (http://forums.saltwaterfish.com/t/330606/mega-powerful-nitrate-and-phosphate-remover-replaces-skimmer-refugium-everything/600)

ผลการทดลองของอีกหลายๆคน
http://www.marineaquariumsa.com/showthread.php?t=6655&highlight=mega&page=4 (http://www.marineaquariumsa.com/showthread.php?t=6655&highlight=mega&page=4)

http://www.fishlore.com/fishforum/diy-do-yourself/30055-mega-powerful-nitrate-phosphate-remover-diy-9.html (http://www.fishlore.com/fishforum/diy-do-yourself/30055-mega-powerful-nitrate-phosphate-remover-diy-9.html)

หรือเอาง่ายๆแก้ขัดก็ใช้พวกตัวดูดจะปลอดภัยกว่า ฟอสเฟตนี่ตัวดูดก็ไม่แพงครับ fe อะไรซักอย่าง ผมลืมละ ที่แดงๆเหมือนสนิมเหล็ก

อ่านคำตอบของคุณ บัง ทำให้ผมคิดอย่างเดิมตอนตั้งตู้คือ ใช้ระบบสาหร่ายปลอดภัยใช้เงินน้อยที่สุดแล้ว เพราะระบบใช้เอทธานอลที่เคยทำ แค่โพรบของ ORP เกิดคราบเกาะ ก็เพี้ยนไปหมด การทำระบบ remove เอทธานอลออกก่อนเข้าระบบหลักก็ลำบากพอกัน ในกรณีเครื่องเพี้ยน ใช้เงินสูงเกินไปหน่อย
LED จีน สีฟ้าขาว กับสีขาวส้ม ไปแทนก่อน ผลไม่รู้จะดีไหม เมื่อก่อนอยู่ภูเก็ต ระบบนี้ใช้แดดจริง ก็ขัดออกมาได้เป็นถ้วยๆเลยต่อสัปดาห์ แต่ที่เชียงใหม่ บ้านเล็กไม่มีบริเวณให้เดินท่อออกไปรับแดด

ขอบคุณทุกความเห็นของทุกคนครับ [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: lopezz ที่ 03/12/11, [12:19:38]
เก็บข้อมูลด่วน  [on_018]


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: mojinako ที่ 03/12/11, [19:14:48]
คุณ aquamedical ครับ

1.เท่าที่ผมได้หาอ่านๆมานะครับ ตู้ที่ใช้โอโซนและมีส่วน De-Gas ด้วย เมื่อเริ่มใช้วอดก้า แทบไม่เห็นความเปลี่ยนในตู้เลยครับ แต่เมื่อปิดระบบโอโซนจึงเริ่มเห็นความเปลี่ยนแปลงครับ

2.ถามบ้างนะครับ ทราบครับว่า ORP มันใช้คุมการออกซิเดชัน-รีดักชั่น แต่ไม่ทราบว่าการเติมเอทานอลมันเกี่ยวกับออกซิเดชัน-รีดักชั่นยังไงอ่ะครับ แล้วมันต้องใช้ค่าที่เท่าไหร่ครับ

ขอบคุณครับ


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 04/12/11, [00:37:34]
คุณ aquamedical ครับ

1.เท่าที่ผมได้หาอ่านๆมานะครับ ตู้ที่ใช้โอโซนและมีส่วน De-Gas ด้วย เมื่อเริ่มใช้วอดก้า แทบไม่เห็นความเปลี่ยนในตู้เลยครับ แต่เมื่อปิดระบบโอโซนจึงเริ่มเห็นความเปลี่ยนแปลงครับ

2.ถามบ้างนะครับ ทราบครับว่า ORP มันใช้คุมการออกซิเดชัน-รีดักชั่น แต่ไม่ทราบว่าการเติมเอทานอลมันเกี่ยวกับออกซิเดชัน-รีดักชั่นยังไงอ่ะครับ แล้วมันต้องใช้ค่าที่เท่าไหร่ครับ

ขอบคุณครับ

1. ขอบคุณมากครับ ถ้าได้เริ่มทดลองทำระบบ วอดก้าเมื่อไหร่จะหยุดโอโซนครับ ช่วงนี้ขอเพาะสาหร่ายให้เข้าที่ก่อน ค่อยลองอีกครั้ง

2. ORP ที่ผมใช้ ใช้ในการควบคุมทางอ้อมครับ คือไม่ใช่ไปวัดอะไรกับ วอดก้า ขออธิบายภาพคร่าวๆที่เคยทำนะครับ

ตู้หลัก 1.2 ตัน กรองล่าง 200 ลิตร และพ่วงออกมาเป็นคอลัมน์ท่อ PVC 1.5 นิ้ว ใส่ไบโอบอลหั่นๆเข้าไป คือตอนนั้นไบโอบอลเหลือเยอะครับ เลยพยายามยัดเข้าไปให้เยอะ ท่อต่อขดไปมาแบบรางเพาะสาหร่ายแบบเก็บเกี่ยวตลอดของที่ฟาร์มกุ้งน่ะครับ ท่อยาวรวม 30 เมตร เจาะรูใส่โพรบ ORP ที่ 10 เมตร และ 25 เมตร ถ้าจุดแรกค่า ORP ต่ำกว่า -10mv dosing pump ก็จะทำงานหยดเอทานอทลงไปใน ventury ครับ และถ้าจุดสุดท้ายค่า orp เกิน -175mv ก็จะตัดการทำงานของ dosing pump ตัวเดิมครับ ระบบมันจะแก่วงๆแบบนี้ตลอด แต่ถ้าโพรบตัวไหนรวนก็มั่วกันไป สุดท้ายมาล่มที่ไม่มีการจ่ายเอทานอล และน้ำเน่าแทน

ผมอาจจะไม่วิชาการมากครับ จำเท่าที่ทำมาในตอนนั้น ได้ทุนเขามาทำงานก็เลยมีโอกาส ตัวเลขบวกหรือลบไม่แน่ใจ แต่จำได้ว่าลบนะ แต่ 10 ถึง 175 นี่จำได้ ORP นี่ใช้วัดค่าของการทำงานของแบคทีเรียหรือยังไงไม่ชัวร์ อย่าถือสาครับ เอาว่าอ่านผมเข้าใจก็ ok  [on_003] แต่งานตอนนั้นมันยุ่งยาก วุ่นวาย ดูแลเยอะ วิธีอื่นน่าจะดีกว่า ก็เลยหยุดการทดลองต่อแล้วไปมองประเด็นอื่นแทน

มาทำงานต่อที่เชียงใหม่ เกิดโปรเจ็คเดิมอีกครั้งแต่ แต่ครั้งนี้ ไม่ได้รับโอกาส เนื่องจาก ผมไม่ได้คุมงานนั้นโดยตรง คนอื่นจึงรับทำกันไป และปัจจุบันเข้าใจว่าเจอปัญหาเดียวกัน ก็เลยหยุดทดลองไปแล้วเช่นกันครับ

แชร์ประสบการณ์ได้เท่านี้ครับ [on_007]


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: บัง! ที่ 04/12/11, [14:56:21]
อ่านคำตอบของคุณ บัง ทำให้ผมคิดอย่างเดิมตอนตั้งตู้คือ ใช้ระบบสาหร่ายปลอดภัยใช้เงินน้อยที่สุดแล้ว

ครับ แถมมีประสิทธิภาพได้มากที่สุดด้วย เพราะมันไม่ได้ดูดแค่ npk มันยังจัดการกับสารอื่นๆในน้ำอีกหลายตัว และเป็นที่เพาะอยู่อาศัยของสัตว์เล็กอีกหลายชนิดที่ทำให้ระบบเราสมบูรณ์ขึ้น การดูแลก็น้อย (สำหรับผมนะ แค่สางๆตัดๆผมโอเค แต่ให้ตวงๆวัดๆบ่อยๆไม่เอา ไม่ชอบ) และเป็นระบบที่ทิ้งได้ ไม่ต้องกังวลว่าพลาดแล้วจะถึงกับฉิบหายวายป่วงทั้งตู้

แต่ปัญหาของระบบสาหร่ายคือมันมีประสิทธิภาพต่อพื้นที่ต่ำนี่แหละ จะให้แจ่มๆต้องเล่นกันเป็นบ่อ เปลืองที่มากมาย


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: November ที่ 04/12/11, [22:08:35]
เป็นกระทู้ที่ได้ความรู้มากเลยครับ รอคุณมิกกลับมาก คงได้รู้อะไรๆ อีกเยอะเลย


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 04/12/11, [22:20:56]
 [งง] จำได้ผ่านๆตาว่า มีหนังสือเคยบอวงจรของ ไนโตรเจน ไนตตรัส ไนไตร ไนเตรท ไรนี่แระแล้วมีรูปปลาด้วย
( ผ่านตามานาน ต้องไปค้นๆดู ถ้าหาเจอเดวเอามา ร่วมวงด้วย  [on_003] งุงิๆ )

เจอแระ เอามาร่วมวง เดวค่อยคัดออก

1.  http://www.planktonreeftech.com/TH/articles/water/nitrogen1.htm
2.  http://www.lks.ac.th/piyanut/nature_n.html


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 04/12/11, [22:28:32]
ไว้รอคุณ มิก ด้วยคนครับ กระทู้นี้น่าจะมีใครมาแจมความรู้กันได้อีกมาก

เมื่อก่อนเคยเขียนเกี่ยวกับระบบตัวนี้ไว้ในหนังสือ อควา ช่วงนั้นกำลังเริ่มศึกษามันเลย และยังไม่เข้าใจดีพอ เขียนไป งงเองไป เป็นตราบาปมาตลอดว่า เรามันบ้า ย้อนมาอ่านอีกครั้ง ความรู้จากงานวิจัยเองก็ยังไม่ชัด เราเองก็ยังไม่ได้ลอง นึกย้อนดู ถ้าเราเป็นคนอ่านคงเซ็งเหมือนกัน คิดว่าจะไม่ไห้มีแบบนั้นอีก ใครได้อ่าน ผมขออภัยด้วยครับ asspain

แต่จริงๆ ระบบนี้น่าสนใจมากมาย โดยเฉพาะในอควาเรี่ยม ระบบปิดใหญ่ๆ ที่ค่าถ่ายน้ำอาจจะมีมูลค่ามากกว่าล้าน 2 ล้าน เอาไปลงทุนระบบนี้ก็น่าจะคุ้ม


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: Someone ที่ 06/12/11, [00:11:33]
ปกติแล้วไนเตรท(NO3-)จะถูกแปลงรูปมาจากแอมโมเนีย(NH3)  โดยอาศัย Aerobic bacteria ในการเปลี่ยน NH3 ให้กลายเป็นเป็น NO3- ก่อน  จากนั้นจึงจะอาศัย Anaerobic bacteria ในการแปลง NO3- ให้กลายเป็นก๊าซ N2 ขึ้นสู่บรรยากาศอีกที ซึ่งจะเป็นการกำจัดไนโตรเจนในน้ำออกไป
...จึงคิดว่าอาจเ็ป็นเหตุผลที่ว่าทำไมต้องมีการเติมออกซิเจนด้วย ทั้งๆที่ต้องการอาศัยระบบ Anaerobic เป็นตัวกำจัดไนเตรท


หัวข้อ: Re: ไนเตรต no3 ทำไงคับ
เริ่มหัวข้อโดย: aquamedical_fraghouse ที่ 06/12/11, [23:27:25]
ตามไปอ่านกันต่อที่นี่เลยครับ สำหรับหลายคนที่รอคอยกันอยู่

http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=160672.new#new (http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=160672.new#new)