|
หัวข้อ: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: แก้ว เสรีชน ที่ 08/10/11, [09:27:52] ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ emb01 emb01 เริ่มอยากจะตั้งตู้ทะเลมั่งครับแต่อยากใช้น้ำทะเล แล้วราคาประมาณเท่าไหร่ครับ [งง]
หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 08/10/11, [09:30:53] ซื้อเกลือมาตีเอง ดีกว่าครับ สะดวกกว่าน้ำทะเลเยอะ ค่าต่างๆครบถ้วน ไม่มีสิ่งแปลกปลอม
หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: อาเดียว ที่ 08/10/11, [09:34:20] ภูเก็ตเลยครับตรงข้าม ตลาดอ.ต.ก. ฝั่งผับเยอะน่ะ แต่หินมันจะม่วงช้านะ
หน้านี้เห็นพี่ป๊อบบอกว่าไม่ควรซื้อน้ำทะเล ผมก็คิดจะเปลี่ยนด้วยน้ำทะเลเหมือนกัน ไปสวนบ่อยแวะซื้อทีนึงก็ไม่กี่ตัง ทีล่ะ 10-15ลิตร [on_003] หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: `BosS zA ๏๏ ที่ 08/10/11, [10:23:21] แนะนำซื้อเกลือมาตีเองดีกว่าครับ ไม่ต้องแบกมาเยอะให้เหนื่อย [on_066] [on_066]
หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: แก้ว เสรีชน ที่ 08/10/11, [10:41:52] ไม่รู้ผมคิดผิดรึเปล่านะแต่ผมอยากได้สิ่งมีชีวิตที่ติดมากับน้ำทะเลอ่ะ [on_abe]
หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: `BosS zA ๏๏ ที่ 08/10/11, [10:45:44] ไม่รู้ผมคิดผิดรึเปล่านะแต่ผมอยากได้สิ่งมีชีวิตที่ติดมากับน้ำทะเลอ่ะ [on_abe] สิ่งที่ติดมากับน้ำทะเล มันอาจจะไม่มีประโยชน์เสมอไปนะครับ บางอย่างก็ดี บางอย่างก็ไม่ดี [on_062] [on_062]หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: อาเดียว ที่ 08/10/11, [10:50:37] ไม่รู้ผมคิดผิดรึเปล่านะแต่ผมอยากได้สิ่งมีชีวิตที่ติดมากับน้ำทะเลอ่ะ [on_abe] เอาตามสะดวก [on_018] หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 08/10/11, [10:57:53] ไม่รู้ผมคิดผิดรึเปล่านะแต่ผมอยากได้สิ่งมีชีวิตที่ติดมากับน้ำทะเลอ่ะ [on_abe] ตามใจคุณแล้วกันหนออ สะดวกอะไรก็ใช้อันนั้นไป หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: mojinako ที่ 08/10/11, [11:11:43] ถ้าซื้อไม่เยอะก็ร้านภูเก็ตตามด้านบนเลยครับ หาอะไรไปใส่ด้วยนะครับ ไม่งั้นต้องไปมัดจำถัง
ซื้อเยอะๆก็ร้านเฮียเม้งครับ ส่งฟรี 087-9229200 (ต้องไม่ไกลเกินไปนะครับ) ราคาประมาณ 1-2บาท ต่อลิตร น้ำทะเล - น้ำเกลือ มีข้อดีข้อเสียแตกต่างกันไปครับ แล้วแต่จะเลือกใช้ครับผม หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 08/10/11, [11:15:31] ไม่รู้ผมคิดผิดรึเปล่านะแต่ผมอยากได้สิ่งมีชีวิตที่ติดมากับน้ำทะเลอ่ะ [on_abe] ได้แพรงต้อน...ที่อาจตายแล้วได้ตัวอ่อนสัตว์ประหลาดต่างๆเช่น อิป แอนหญ้า เห็บทะเล ฯลฯ ตามแต่จุดที่เค้าเอาน้ำมา ได้ฟอสเฟสเป็นของแถมเพราะน้ำจืดจากคลองกับฝนผสมอยู่เยอะตามฤดูกาลช่วงนี้ ........จบ ป.ล. รอทะเลหน้าหนาวจะได้น้ำดีกว่าครับ หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 08/10/11, [13:39:20] ลองๆไปที่ ม.บูรพา บางแสนครับ เห็นน้องแถวบ้านบอกมี แต่ผมไม่เคยลอง
ผมก็ใช้น้ำทะเลตอนเริ่มครับ เดียวรอหน้าหนาว จะไปเอาแถวๆเขาตะกียบ [on_003] มาขยับขยาย 36 ไป 48 [on_018] หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: Omukung_RDbee ที่ 08/10/11, [15:11:22] น้ำทะเลค่า parameter ไม่คงที่ สารและแร่ธาตไม่คงที่ ระดับความเค็มก็ไม่คงที่ อะไร ๆ ก็ไม่คงที่ ต้องการสิ่งมีชีวิตที่ติดมากับน้ำทะเลหรือ...อือ ก็น่าคิดเนาะ ไปช้อนเอาตามริมชายหาดดีกว่าสิ่งมีชีวิตเพียบ ๆ ผมยังชอบไปจับมาเลี้ยงเลย ....หนุกดีด้วย ช่วยกันจับกับแฟนเนี่ย ๆ บางทีจับอยู่ก็มีเด็กแถวนั้นมาขอไปเลย แบบไม่ได้ให้นะแต่มาเอาไปเฉยเลย แต่ไม่ได้ว่าไรเพราะรักเด็กไง ขำ ๆ นะ ฮากันหน่อยดิ เอาเป็นว่าผมขอแสดงความคิดเห็นนะครับ
1. น้ำทะเลโดยตรงก็คือสามารถเลี้่ยงสัตว์ทะเลได้เลย แต่ว่าค่าน้ำในทะเลในแต่ละแห่งและแหล่งไม่เท่ากันเสมอไป ถ้าต้องการดี ๆ ก็ต้องโน่น ๆ กลางทะเลหรือไม่ก็ไกลจากฝั่งไปเลย แต่ระวังฉลามนะครับ อ้อแล้วก็ค่าต่าง ๆ ก็ไม่เท่ากัน การหมุนเวียนในทะเลมีตลอดเวลาไม่ได้แช่นิ่งอยู่เหมือนในตู้เราจำลองเอาไว้แบบที่ทำกัน ท้องทะเลคือตู้ปลาทะเลขนาดยักษ์นั่นเอง ใต้ท้องทะเลมีแร่ธาตุอยู่เยอะแยะ มันก็น่าจะได้นะหากจะเลี้ยงน้ำทะเลก็น่าลองดู ถ้าไม่ยึดติดวิทยาศาสตร์มากเกินไป ไม่ต้องควบคุมค่าตัวแปรต่าง ๆ แต่ถ้าต้องการให้ทุกอย่างคงที่และไม่มีตัวแปรที่ควบคุมไม่ได้มาเกียวก็น่าจะลองคิดใหม่นะครับ แต่จุดประสงค์ที่ต้องการจะได้สิ่งมีชีวิตเล็ก ๆ ติดมาด้วยนั้นผมว่า ลองไปเดินหาหินเป็นที่มีสิ่งมีชีวิตเล็ก ๆ ติดมาดิครับ เยอะเลยในเจเจ หรือถ้าจะไปหาเอาตามทะเลก็ได้ เดินตอนน้ำลงนะเยอะแยะเลย ที่สัตหีบ ที่บางแสน(สกปรก) ที่พัทยา ที่เกาะต่างๆ เยอะแยะเลย บางอยา่งก็ไม่มีในเจเจ แต่ต้องศึกษาก่อนนะ..... 2. เกลือทะเลวิทยาศาสตร์ (ชื่อก็บอกอยู่แล้วว่าผ่านจากห้องแลบมาก่อน) ค่ามันต้องเสถียรดีอยู่แล้ว แต่ราคาไม่เท่ากันเพราะสารเติมแต่งและกระบวนการผลิต ถ้าจะให้ผลดีจริงๆ ลงทุนกับเกลือดี ๆ สักหน่อยนะครับ แพงแต่ก็คุ้มกับการไม่ต้องเสียสิ่งมีชีวิตไปบ่อย ๆ ไม่คุ้มจริง ๆ ครับ แล้วแต่มุมมองนะครับ ไม่มีใครผิดถูกแล้วแต่จริง ๆ บางทีคนหยากลองก็มีเยอะแยะ ลองน้ำทะเลจริง ๆ ก็ดี ไม่ลองก็ดี จนกว่าจะรู้ด้วยตนเองว่าอะไรดี.... สำหรับคนที่สะดวกไปตักน้ำทะเลเองก็ไม่น่าจะเดือดร้อน แต่คนที่อยู่กรุงเทพฯก็ต้องเกลือเทียมแหละดีแล้ว สะอาด ปลอดภัย ไร้สารปนเปื้อน (กินได้ด้วยนะ) หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: แก้ว เสรีชน ที่ 08/10/11, [18:35:45] คือเคยอ่านว่าระบบบำบัดน้ำเสียด้วยทรายเป็น (ระบบJeubert) (เค้าว่ามันมีแบคทีเรียอยู่เป็นสิบเท่าของหินเป็น)เนี่ยยิ่งสิ่งมีชีวิตเล็กๆในทรายเป็นมันหลากหลายเท่าไหร่มันก็จะยิ่งทำให้บำบัดของเสีย(แอมโมเนีย-ไนไตรท์-ไนเตรท)ได้ดีขึ้นเท่านั้น เพราะสิ่งมีชีวิตเล็กๆมันจะขยับทรายให้ทรายไม่แข็งเป็นก้อนทำให้ทรายเป็นมีคุณภาพอยู่ตลอดเวลา เค้าแนะนำให้ใช้ทรายที่ละเอียดมากๆ(ซึ่งไม่ใช่ซากปะการัง)หนา4นิ้วเพื่อให้แบคทีเรียที่ไม่ใช้อ็อกซิเจนเติบโตได้เต็มที่ แล้วก็เก็บทรายธรรมชาติมาเติมเรื่อยๆเพื่อเพิ่มสิ่งมีชีวิตแต่ที่นี้ผมต้องทำงานก็ไม่สะดวกที่จะไปเก็บก็เลยเรียนลัดใช้ด้วยการซื้อทรายเป็น แล้วก็ซื้อน้ำทะเลมาซะเลย พี่ๆคิดว่าไงครับจริงๆแล้วระบบทรายเป็นมันเวิร์คมั๊ย [งง] [งง] [งง]
อาจารย์ป๊อป อาจารย์มิกเซอร์ว่าไงครับ หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: อาเดียว ที่ 08/10/11, [19:03:02] คือเคยอ่านว่าระบบบำบัดน้ำเสียด้วยทรายเป็น (ระบบJeubert) (เค้าว่ามันมีแบคทีเรียอยู่เป็นสิบเท่าของหินเป็น)เนี่ยยิ่งสิ่งมีชีวิตเล็กๆในทรายเป็นมันหลากหลายเท่าไหร่มันก็จะยิ่งทำให้บำบัดของเสีย(แอมโมเนีย-ไนไตรท์-ไนเตรท)ได้ดีขึ้นเท่านั้น เพราะสิ่งมีชีวิตเล็กๆมันจะขยับทรายให้ทรายไม่แข็งเป็นก้อนทำให้ทรายเป็นมีคุณภาพอยู่ตลอดเวลา เค้าแนะนำให้ใช้ทรายที่ละเอียดมากๆ(ซึ่งไม่ใช่ซากปะการัง)หนา4นิ้วเพื่อให้แบคทีเรียที่ไม่ใช้อ็อกซิเจนเติบโตได้เต็มที่ แล้วก็เก็บทรายธรรมชาติมาเติมเรื่อยๆเพื่อเพิ่มสิ่งมีชีวิตแต่ที่นี้ผมต้องทำงานก็ไม่สะดวกที่จะไปเก็บก็เลยเรียนลัดใช้ด้วยการซื้อทรายเป็น แล้วก็ซื้อน้ำทะเลมาซะเลย พี่ๆคิดว่าไงครับจริงๆแล้วระบบทรายเป็นมันเวิร์คมั๊ย [งง] [งง] [งง] อาจารย์ป๊อป อาจารย์มิกเซอร์ว่าไงครับ อาจารย์ป๊อบไปเที่ยวครับไม่อยู่ ขอตอบเท่าที่รู้มาจากพี่เค้านะครับ คือถ้างบถึงจะซื้อทรายเป็นก็ได้ครับไม่มีปัญหาอะไรถ้างบมี ถามว่าจำเป็นไม๊แล้วแต่คนอีกล่ะครับ คืออาจจะช่วยทำให้รันระบบได้ไวขึ้น ดีขึ้น อันนี้ร้านพี่ต่อก็มีขายอีกเช่นเคย ขายหมดจริงๆร้านพี่แก ้hahaha (เด๋วจะไปสอยปั้มน้ำอยู่เหมือนกัน) ถ้างบไม่ถึงก็ซื้อปะการังเบอร์00ก็ได้ครับหรือจะใช้ทรายก็ไม่ว่ากัน แต่ไม่ควรปูหนามากเพราะจะเกิดการหมักหมมได้ง่ายๆเพราะสัตว์ที่เราเอามาลงมันทำงานแค่หน้าผิว อย่างเช่นของผมปูแค่ 1 นิ้วครึ่ง ไม่มีตัวไหนดำลงไปพลิกกลับให้ครับ ส่วนปะการังหรือทรายตาย เรียกงี้ดีกว่าเนอะ ดีกว่าไม๊ คือเราต้องรันระบบอยู่แล้วไงครับให้เกิดแบคทีเรียฝ่ายดี ฉะนั้นมันก็ไม่ต่างจากเราบำบัดไปในตัวอยู่แล้วครับ ก็ลองเลือกดูว่าชอบแบบไหน ถนนปกติหรือทางด่วนมันก็มีค่าผ่านทางเป็นธรรมดา แต่ถึงที่หมายเหมือนกันเพียงแต่ช้าหรือเร็วกว่าแค่นั้นเอง และต่างกันเรื่องความสวยงามของแต่ล่ะคนมอง ยังไงก็รอผู้เชี่ยวชาญอีกทีก็ได้ครับ ผมตอบเท่าที่รู้ หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: แก้ว เสรีชน ที่ 08/10/11, [19:17:14] การที่ปูทรายให้มันหนา4นิ้วมันมีเหตุผลครับ "ใต้พื้นทรายจะมีการไหลเวียนของน้ำต่ำมาก ทำให้อ๊อกซิเจนเข้าไม่ถึง (หรือเข้าได้น้อยมาก) ทำให้เกิดสภาวะ Anaerobic ที่เหมาะกับการแพร่กระจายของ Denitrifying Bacteria ที่สามารถกำจัดสารไนเตรตได้ ใต้พื้นทรายที่มีสภาพ anaerobic และมีแบคทีเรียอาศัยอยู่อย่างหนาแน่น "
และ "ที่ปูพื้นด้วยทรายหนามากกว่า 4 นิ้วและมีหินเป็น จะไม่มีความจำเป็นต้องทำความสะอาดทราย และทำให้การดูแลง่ายขึ้น เพราะทรายเป็นและหินเป็นจะทำหน้าที่ในการกำจัดของเสียและสิ่งปฎิกูลในระบบ" แต่ทั้งนี้ผมก็อ่านมาว่า Dr. Jean Jaubert นักวิจัยย์ฝรั่งเศษเค้าใช้ที่ Monaco Aquarium แต่มันหาคนมายืนยันกับผมจริงๆไม่ได้ว่ามันเวิร์คมั๊ยดังนั้นผมก็ต้องพึ่งพวกพี่ๆแล้วครับ หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: อาเดียว ที่ 08/10/11, [19:29:55] ก็ถ้าหนาก็ต้องหนาไปเลยไงครับ บางก็บางไปเลย อย่าปูแบบครึ่งๆกลางๆ
หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: `BosS zA ๏๏ ที่ 08/10/11, [19:36:22] อาเดียวแล้วปู 1.5 นิ้วนี้ดีมั้ยครับ [งง] [งง]
หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: mojinako ที่ 08/10/11, [21:26:23] การที่ปูทรายให้มันหนา4นิ้วมันมีเหตุผลครับ "ใต้พื้นทรายจะมีการไหลเวียนของน้ำต่ำมาก ทำให้อ๊อกซิเจนเข้าไม่ถึง (หรือเข้าได้น้อยมาก) ทำให้เกิดสภาวะ Anaerobic ที่เหมาะกับการแพร่กระจายของ Denitrifying Bacteria ที่สามารถกำจัดสารไนเตรตได้ ใต้พื้นทรายที่มีสภาพ anaerobic และมีแบคทีเรียอาศัยอยู่อย่างหนาแน่น " และ "ที่ปูพื้นด้วยทรายหนามากกว่า 4 นิ้วและมีหินเป็น จะไม่มีความจำเป็นต้องทำความสะอาดทราย และทำให้การดูแลง่ายขึ้น เพราะทรายเป็นและหินเป็นจะทำหน้าที่ในการกำจัดของเสียและสิ่งปฎิกูลในระบบ" แต่ทั้งนี้ผมก็อ่านมาว่า Dr. Jean Jaubert นักวิจัยย์ฝรั่งเศษเค้าใช้ที่ Monaco Aquarium แต่มันหาคนมายืนยันกับผมจริงๆไม่ได้ว่ามันเวิร์คมั๊ยดังนั้นผมก็ต้องพึ่งพวกพี่ๆแล้วครับ ระบบนี้มันเก่าแล้วครับ มีคนนิยมใช้น้อยลงเรื่องๆ เพราะมันเหมือนดาบ2คม ส่วนที่บอกว่าไม่จำเป็นต้องทำความสะอาดทราย ดูแลง่าย อันนี้ไม่จริงครับ เดี๋ยวนี้มีวิธีกำจัดไนเตรทที่ง่าย สะดวก และได้ผลมากกว่า DSB หลายวิธีครับ หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: Species ที่ 08/10/11, [23:35:23] ดีนะ ที่บ้านเราติดทะเล สบายไปหลายอย่าง [on_026]
หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: skinwalker ที่ 09/10/11, [11:56:40] ผมก็เป็นคนนึงที่ใช้น้ำทะเลที่สูบมาใช้ในการเลี้ยงเหมือนกันครับ แต่จะเริ่มหันมาผสมเองบ้างแล้วเพราะเราสามารถคุมค่าน้ำได้ด้วยตนเองอ่ะครับ
หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 09/10/11, [16:36:25] ระบบนี้มันเก่าแล้วครับ มีคนนิยมใช้น้อยลงเรื่องๆ เพราะมันเหมือนดาบ2คม [on_065] +1 กับความเห็นนี้ส่วนที่บอกว่าไม่จำเป็นต้องทำความสะอาดทราย ดูแลง่าย อันนี้ไม่จริงครับ เดี๋ยวนี้มีวิธีกำจัดไนเตรทที่ง่าย สะดวก และได้ผลมากกว่า DSB หลายวิธีครับ ไม่แปลกนะครับที่เจ้าของกระทู้จะถามระบบกรองด้วยทรายขึ้นมา ซึ่งหมายความว่าเป็นคนหาข้อมูลมาอ่านก่อนตั้งตู้ในระดับนึงเลย อย่างที่คุณ mojinako บอกครับมันเป็น 1 ในระบบกรองชีวภาพแบบเก่า ซึ่งเคยได้รับความนิยมอยู่ช่วงนึงโดยสรุปแบบสั้นๆคือเป็นระบบที่กำจัด ของเสียที่เกิดขึ้นในระบบโดยแบตทีเรีย 2 กลุ่ม 1. แบบใช้อ๊อกซิเจนหรือพวกที่อยู่ตามหินผิวทรายในตู้เรา 2. แบบไม่ใช้อ๊อกซิเจนหรือพวกอาศัยอยู่ลึกในชั้นทราย(จริงก็ใช้อ๊อกฯนะแต่ใช้น้อยมาก) ระบบนี้ควรปูทรายละเอียดหนาไม่น้อยกว่า 4-5 นิ้ว ที่เคยเจอข้อมูล แนะนำที่ 6 นิ้ว ระบบจะกำจัดของเสียได้ดีที่สุด แล้วทำไมถึงบอกว่ามันเก่า เพราะมันไม่ค่อยมีใครใช้แล้วอ่ะสิเพราะข้อดีของมันสรุปสั้นๆคือมีการย่อยของเสียด้วย แบตทีเรียถึง 2 กลุ่มจึงกำจัดได้เยอะแต่.......ของเสียเยอะกว่า - ไม่สวยงามลองคิดดูตู้สูง 20 ใช้ได้จริงประมาณ 18.5 เพราะคงไม่มีใครใช้ระดับน้ำปริ่มขอบตู้ 18.5 - 6 นิ้ว = 12.5 นิ้ว เราเหลือพื้นที่สูงแค่นี้สำหรับ สมช.อื่นๆ - จัดตัวทำคลื่นไม่ดีฟุ้งไปทั้งตู้รวมถึงสัตว์คุ้ยหน้าทรายด้วย - จริงๆมีอีกเยอะเอาที่เลวร้ายที่สุดเลยล่ะกัน เมื่อนานไปซัก 1-2 ปี ของเสียที่สะสมภายในชั้นทรายเกิดสิ่งที่เรียกง่ายๆว่า ก๊าซไข่เน่า ดันตัวขึ้นมาทำให้ระบบล่มสลายในพริบตา n032 จึงเป็นระบบไม่มีใครเค้าใช้กันแล้วล่ะครับ สกิมเมอร์รุ่นใหม่ที่กำจัดของเสียดีๆ ก็แทบจะมาแทนที่การใช้แบตทีเรียในชั้นทรายไปหมดแล้ว...จบ [on_055] หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: แก้ว เสรีชน ที่ 09/10/11, [16:41:43] อ่า...เห็นภาพแล้วขอบคุณทุกคนครับ แล้วตั้งตู้เมื่อไหร่จะลองโพสดูนะครับ
หัวข้อ: Re: ร้านไหนมีน้ำทะเลขายบ้างอ่ะครับ เริ่มหัวข้อโดย: parin ที่ 09/10/11, [20:19:24] สู้ สู้ [เจ๋ง]
|