Aqua.c1ub.net

Reef Club => คุยเรื่องตู้ทะเล => ข้อความที่เริ่มโดย: IceZash ที่ 16/09/11, [19:06:11]



หัวข้อ: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 16/09/11, [19:06:11]
สำหรับมือใหม่ คู่มือการเลี้ยงปลาทะเล จาก RT ลองอ่านดูนะ

>>>> http://www.4shared.com/file/b0JPHK68/undefined.html




ดูเป็นตัวอย่างนะครับ จากกระทู้นี้ ขอเอาเป็นเคส http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=150655.0

นักวิทยาศาสตร์ ชอบทดลอง  ถ้าคุณมีเงิน ฉันไม่สน ใครพูดมาไม่สน จะทำไม เรื่องของตู เงินตู อย่ามายุ่ง ถ้าเป็นเช่นนั้น อย่ามาโพสให้เสียเวลาเลยครับ เพราะการทดลองของท่าน จะทำให้สิ่งมีชีวิตเกิดการสูญเสียได้ ถ้าใครที่คิดจะตั้ง จะทำตู้ปลาทะเล ถ้าคิดว่า ฉันอยากเลี้ยง คำว่า "อยาก" นั่นหมายถึง แค่เอาผ่านๆ ไม่คิดจริงๆ จังๆ ถ้าคิดแบบนี้ อย่าตั้งตู้เลยดีกว่าครับ ถ้าคิดว่าเอาเขามาเลี้ยงแล้วดูเลเขาไม่ดี ก็ไม่สมควรนำเขามาเลี้ยง

ปลาในจตุจักร หรือร้านขายที่ไหน ปลา 99%มา จากการจับจากธรรมชาติ ต้องเข้าใจระบบในส่วนหนึ่ง ท้องทะเลอันกว้างใหญ่ ค่าต่างๆ ถ้าจะเปลี่ยนแปลง ก็ไม่สามารถทำให้ปลาตายได้ เพราะน้ำไหลเวียนผิดกับตู้เล็กๆ ถ้าเปรียบกับท้องทะเล ตู้อาจจะเหลือแค่ขี้ฝุ่น ละอองเท่านั้น เมื่อปลาที่อยู่ในที่กว้างๆ กลับโดนมาอยู่ในที่แคบๆ ผู้เลี้ยงควรเอาใจใสกับการเลี้ยงเป็นอย่างมาก

ถามว่า ไม่มีกรองล่าง ได้หรือไม่ ไม่มีสกิมเมอร์ได้หรือไม่ คำตอบของผมคือ ได้ ถ้าคุณมีความขยันพอ ถ้าไม่มีกรอง ไม่มีสกิมเมอร์ คุณควรจะเปลี่ยนน้ำให้บ่อยยิ่งขึ้น อย่างน้อย 2 สัปดาห์ต่อ 1 ครั้ง

และคุณต้องเปลี่ยนนิสัยการลงปลา ไม่ลงปลาที่ขับถ่ายของเสียเยอะ เช่น ตู้ 24 ไม่มีกรองล่าง ลงบลูแทงค์ ลงฟ๊อกเฟช เป็นต้น ยิ่งถ้าไม่มีสกิมเมอร์ ไม่ต้องพูดถึง มันขี้ 2-3 ทีน้ำก็จะไม่ดีและ ถ้าระบบบำบัดของเสียในตู้เราไม่ดี

อาทิ ตู้ 30 นิ้ว มีกรองเต็ม ไม่มีสกิมเมอร์ ลงแอนก้นม่วง 1 พรม 1 ปลาเล็กปลาน้อย8-9 ตัว แถมลงแทงค์ 3 ตัว 4 ตัว ถามว่ามันอยุ่ได้มั้ย ???  แต่ถ้าคุณขี้เกียจก็..........

ผมอยากจะบอกว่า ตู้ทะเล นะครับ ไม่ใช่ตู้ปลาน้ำจืด เช่นปลาทอง ปลากัด แค่ท่านพักน้ำ1วัน 2 วัน แล้วลงปลาเลี้ยงเลย ตู้ทะเลต้องมีระบบกำจัดของเสีย แบททีเรีย หินเป็น และต้องหมั่นเช็คค่าต่างๆ เช่น No2 No3

อย่างไรก็ตาม ขอฝากเป็นข้อคิด มีเงิน ไม่ใช่ว่าซื้อได้ทุกสิ่ง ชีวิตปลาคุณไม่สามารถซื้อชีวิตเขากลับมาเป็นเหมือนเดิมได้ ปลาเป็นสิ่งมีชีวิต มันก็รักชีวิตเหมือนกัน เราควรทำกับเขาให้ดีที่สุด ไม่ใช่เลี้ยงทิ้งๆ ขว้างๆ นะครับ

กระทู้ปักหมุดมี อ่านก่อนถาม ถ้าอ่านไม่เข้าใจ PM ถามคนที่ตั้งกระทู้ ถ้าไม่เข้าใจอีก ค่อยมาโพสเพื่อให้สมาชิกหลายๆคน แนะนำ ถ้าคุณไม่ฟังความเห็นของคนอื่น แนะนำเปิดเว็บเปิดบอร์ด เล่นเอง ตอบเองนะครับ ขอบคุณมา ณ ที่นี้


ขอให้มีความสุขกับการเลี้ยง ตู้ทะเลครับ



หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 16/09/11, [19:07:57]
ก่อนที่จะมีบทความต่างๆ ทางสถาบันวิทยาศาสตร์ ประมง ต่างๆ เขาทดลอง แล้วเขียนมาเป็นรูปเล่มแล้ว เพราะเช่นนั้น คุณไม่จำเป็นมานั่งทดลองเองให้เสียเวลา แค่ทำตามผลที่ออกมา จบครับ


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: `BosS zA ๏๏ ที่ 16/09/11, [20:29:59]
เนื้อหาชัดเจน กระทัดรัด ได้ใจความ


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Mixzer ที่ 16/09/11, [21:03:03]
 คนประเภทนี้มีเยอะ ไม่ใช่ว่าจะมีเงิน หรือร่ำรวยอะไรมาหรอกนะ แต่มีความไม่รู้และความมั่นใจมากเกินไป

 ปัญหามันอยู่ที่ว่า มั่นใจในสิ่งที่คิดว่าถูก แต่มันถูกไม่หมด

 หลายคนมองไม่เห็นว่า การที่มีคำแนะนำหรือให้แนวทางนั้น เพื่อหวังผลในระยะยาว และเน้นที่ความ

 ปลอดภัย รักษา ดูแล สิ่งมีชีวิตเหล่านั้น ไม่ใช่แค่ชั่วคราว หรือระยะเวลาสั้นๆ

 ตามเวปต่างๆ ก็มีจุดประสงค์ในเรื่องนี้ทั้งนั้น พวกเราต่างหวังว่า ทั้งผู้เลี้ยงและผู้ถูกเลี้ยงจะได้รับความสุข

 คนประเภทที่ไม่มองถึงสิ่งรอบข้าง ก็ย่อมไม่เข้าใจในสิ่งที่หลายคนช่วยกันบอก เพราะเขาก็เอาแค่ว่า

 พอได้ ไม่ได้คำนึงถึงความสุขของสิ่งนั้นๆ

  เห็นผู้ดูแล ต้องเผชิญกับคนเหล่านี้ ก็เลยมาช่วยเป็นกำลังเสริมให้ เด็กมหาลัยก็แบบนี้แหละ

 คิดเร็วทำไว พลังเหลือ 555

 



หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 16/09/11, [21:13:32]
 เห็นผู้ดูแล ต้องเผชิญกับคนเหล่านี้ ก็เลยมาช่วยเป็นกำลังเสริมให้ เด็กมหาลัยก็แบบนี้แหละ
 คิดเร็วทำไว พลังเหลือ 555


พลังจะไม่เหลือแล้ว เพลีย อ่านหนังสือดึก สอบก็หนักครับพี่ ผมบัญชีด้วย แอบท้อ แต่ไม่ถอย

ช่วงนี้อาจจะไม่ค่อยเข้านะ แต่ออนทิ้งไว้ตลอดทั้งวันทั้งคืนอยู่แล้วครับ แหะๆ


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: tanpawit ที่ 16/09/11, [21:16:43]
ดูเป็นตัวอย่างนะครับ จากกระทู้นี้ ขอเอาเป็นเคส http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=150655.0

นักวิทยาศาสตร์ ชอบทดลอง  ถ้าคุณมีเงิน ฉันไม่สน ใครพูดมาไม่สน จะทำไม เรื่องของตู เงินตู อย่ามายุ่ง ถ้าเป็นเช่นนั้น อย่ามาโพสให้เสียเวลาเลยครับ เพราะการทดลองของท่าน จะทำให้สิ่งมีชีวิตเกิดการสูญเสียได้ ถ้าใครที่คิดจะตั้ง จะทำตู้ปลาทะเล ถ้าคิดว่า ฉันอยากเลี้ยง คำว่า "อยาก" นั่นหมายถึง แค่เอาผ่านๆ ไม่คิดจริงๆ จังๆ ถ้าคิดแบบนี้ อย่าตั้งตู้เลยดีกว่าครับ ถ้าคิดว่าเอาเขามาเลี้ยงแล้วดูเลเขาไม่ดี ก็ไม่สมควรนำเขามาเลี้ยง

ปลาในจตุจักร หรือร้านขายที่ไหน ปลา 99%มา จากการจับจากธรรมชาติ ต้องเข้าใจระบบในส่วนหนึ่ง ท้องทะเลอันกว้างใหญ่ ค่าต่างๆ ถ้าจะเปลี่ยนแปลง ก็ไม่สามารถทำให้ปลาตายได้ เพราะน้ำไหลเวียนผิดกับตู้เล็กๆ ถ้าเปรียบกับท้องทะเล ตู้อาจจะเหลือแค่ขี้ฝุ่น ละอองเท่านั้น เมื่อปลาที่อยู่ในที่กว้างๆ กลับโดนมาอยู่ในที่แคบๆ ผู้เลี้ยงควรเอาใจใสกับการเลี้ยงเป็นอย่างมาก

ถามว่า ไม่มีกรองล่าง ได้หรือไม่ ไม่มีสกิมเมอร์ได้หรือไม่ คำตอบของผมคือ ได้ ถ้าคุณมีความขยันพอ ถ้าไม่มีกรอง ไม่มีสกิมเมอร์ คุณควรจะเปลี่ยนน้ำให้บ่อยยิ่งขึ้น อย่างน้อย 2 สัปดาห์ต่อ 1 ครั้ง

และคุณต้องเปลี่ยนนิสัยการลงปลา ไม่ลงปลาที่ขับถ่ายของเสียเยอะ เช่น ตู้ 24 ไม่มีกรองล่าง ลงบลูแทงค์ ลงฟ๊อกเฟช เป็นต้น ยิ่งถ้าไม่มีสกิมเมอร์ ไม่ต้องพูดถึง มันขี้ 2-3 ทีน้ำก็จะไม่ดีและ ถ้าระบบบำบัดของเสียในตู้เราไม่ดี

อาทิ ตู้ 30 นิ้ว มีกรองเต็ม ไม่มีสกิมเมอร์ ลงแอนก้นม่วง 1 พรม 1 ปลาเล็กปลาน้อย8-9 ตัว แถมลงแทงค์ 3 ตัว 4 ตัว ถามว่ามันอยุ่ได้มั้ย ???  แต่ถ้าคุณขี้เกียจก็..........

ผมอยากจะบอกว่า ตู้ทะเล นะครับ ไม่ใช่ตู้ปลาน้ำจืด เช่นปลาทอง ปลากัด แค่ท่านพักน้ำ1วัน 2 วัน แล้วลงปลาเลี้ยงเลย ตู้ทะเลต้องมีระบบกำจัดของเสีย แบททีเรีย หินเป็น และต้องหมั่นเช็คค่าต่างๆ เช่น No2 No3

อย่างไรก็ตาม ขอฝากเป็นข้อคิด มีเงิน ไม่ใช่ว่าซื้อได้ทุกสิ่ง ชีวิตปลาคุณไม่สามารถซื้อชีวิตเขากลับมาเป็นเหมือนเดิมได้ ปลาเป็นสิ่งมีชีวิต มันก็รักชีวิตเหมือนกัน เราควรทำกับเขาให้ดีที่สุด ไม่ใช่เลี้ยงทิ้งๆ ขว้างๆ นะครับ

กระทู้ปักหมุดมี อ่านก่อนถาม ถ้าอ่านไม่เข้าใจ PM ถามคนที่ตั้งกระทู้ ถ้าไม่เข้าใจอีก ค่อยมาโพสเพื่อให้สมาชิกหลายๆคน แนะนำ ถ้าคุณไม่ฟังความเห็นของคนอื่น แนะนำเปิดเว็บเปิดบอร์ด เล่นเอง ตอบเองนะครับ ขอบคุณมา ณ ที่นี้

ง่ายๆได้ใจความ  emb01 +1 ครับ

ขอให้มีความสุขกับการเลี้ยง ตู้ทะเลครับ




หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 16/09/11, [21:49:14]
เลี้ยงอะไรก็แล้วแต่ขอแค่ใส่ใจที่จะดูแลเค้าให้ดีใกล้เคียงธรรมชาติที่สุดแล้วจะสุขทั้งเราและสิ่งที่เรารับมาดูแล...ขอให้มีความสุขกับการเลี้ยงตู้ทะเลทุกคน(ที่ใส่ใจ) [on_055]


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: nopperjer ที่ 16/09/11, [22:05:08]
ไม่ต้องอธิบายต่อเลย [เจ๋ง] ความรู้สึกแบบนี้สิที่อย่างให้คนเลี้ยงปลามีกันมากๆ สำนึกและให้ความสำคัญกับทุกๆชีวิต [on_019]  ไม่เอาแหละไม่พูดต่อเดี๋ยวดราม่า [on_024] [on_024] เก็บกดมาแยะกับเรื่องการเลี้ยงปลาของคนมีตัง ปล.ผมเคยเลี้ยงแต่ปลาน้ำจืดน่ะ ตู้ทะเลเพิ่งเป็นตู้แรก แรงบัลดาลในการตั้งตู้ก็ ท่าน ป็อป โรมิโอ [on_035] [on_035]


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 16/09/11, [22:11:08]
 [เขิลลลล] จัดเลยครับมีไรปรึกษาได้แค่ชอบตู้บ้านๆของผมก็ดีใจแว้ววว [on_055]


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 16/09/11, [22:15:30]
[เขิลลลล] จัดเลยครับมีไรปรึกษาได้แค่ชอบตู้บ้านๆของผมก็ดีใจแว้ววว [on_055]

ก๊ากพี่ป๊อปตัวลอย ขึ้นสวรรค์ชั้น 7 เลย  ้hahaha


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 16/09/11, [22:21:57]
ก๊ากพี่ป๊อปตัวลอย ขึ้นสวรรค์ชั้น 7 เลย  ้hahaha

แหมช่วยกันยอมือใหม่กันไว้เยอะๆจะได้ตั้งตู้กันซะที ครอบครัวนี้จะได้โตขึ้นหน่อยไงคุณน้อง [on_035]


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: nopperjer ที่ 16/09/11, [22:36:03]
แหมช่วยกันยอมือใหม่กันไว้เยอะๆจะได้ตั้งตู้กันซะที ครอบครัวนี้จะได้โตขึ้นหน่อยไงคุณน้อง [on_035]
ไม่ต้องยอก็ได้ครับ [on_018] ผมตั้งตู้เรียบร้อยแล้วครับ [ปิ๊งๆๆ] [ปิ๊งๆๆ] ส่วนเรื่องคำถามเนี่ยถ้าไล่อ่านกระทู้แบบละเอียดเนี่ย แทบไม่ต้องตั้งกระทู้ถามเลยครับ ผมว่ามันค่อนข้างละเอียดในเนื้อหาอยู่แล้ว ปล.ผมยอกลับแล้วน่ะครับ


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: BasryDucati ที่ 16/09/11, [22:41:28]
ก็แค่แสดงความคิดเห็น ว่าชอบคนแบบนี้ ถึงกับเอาขี้มาปากันเลยได้ใจจริง ขำขำ  ้hahaha ้hahaha [เจ๋ง] [เจ๋ง]




หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Chood ที่ 16/09/11, [22:51:13]
ผมเป็นมือใหม่คนนึง ตอนนี้ตั้งตู้ได้ประมาณ 2 เดือน  ได้ความรู้จากพวกพี่ๆในเวบนี้มากมาย ถึงแม้จะมีการสูญเสียบ้าง แต่ก็คงถือว่าน้อย เพราะเราหาความรู้มาก่อน ตั้งตู้แบบค่อยๆเป็นค่อยๆไป ไม่รีบอะไร แต่ก็มีใจร้อนบ้างเล็กๆน้อยๆ  ทุกครั้งที่สูญเสีย ก็เสียดายทุกครั้งไม่ใช่แค่เสียดายเงิน แต่เสียดายชีวิตด้วยที่เราเอาเค้ามาตาย ผมเองก็ไม่รู้ว่าอนาคตตู้ผมจะเป็นไง แต่ก็พยายามทำให้ดีที่สุด หาความรู้อยู่เสมอ อ่านกระทู้ปัญหาต่างๆไปเรื่อยๆ เพราะแต่ละคนเจอปัญหาไม่เหมือนกัน เผื่อเกิดกับเราจะได้แก้ไขได้  แต่เจอพวกที่คิดว่ามีเงินซะอย่างจะทำอะไรก็ได้ มันทำให้รู้สึกแย่เหมือนกัน การลองผิดลองถูกไม่ใช่เรื่องผิดเพราะผมเองก็เป็นนักวิทยาศาสตร์ ทกสิ่งทุกอย่างต้องมีการทดลองอยู่แล้ว  แต่ในเมื่อมีกรณีศึกษาให้เห็นอยู่มากมาย ก็ยังมีการดันทุรังทำอยู่ ถ้าถามว่าเสียดายเงินไม๊ขอตอบเลยว่าไม่เสียดายเพราะไม่ใช่เงินผมแต่เป็นเงินของคุณที่ทำการทดลอง  แต่ผมเสียดายชีวิตที่เสียไปมากกว่า  

ผมไม่ได้ว่าใครนะครับ แค่ความรู้สึกส่วนตัว ไม่ได้พาดพิงใคร หากไม่ถูกใจใครก็ขอโทษไว้นะที่นี้ด้วย


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: BasryDucati ที่ 16/09/11, [22:53:17]
ผมเป็นมือใหม่คนนึง ตอนนี้ตั้งตู้ได้ประมาณ 2 เดือน  ได้ความรู้จากพวกพี่ๆในเวบนี้มากมาย ถึงแม้จะมีการสูญเสียบ้าง แต่ก็คงถือว่าน้อย เพราะเราหาความรู้มาก่อน ตั้งตู้แบบค่อยๆเป็นค่อยๆไป ไม่รีบอะไร ทุกครั้งที่สูญเสีย ก็เสียดายทุกครั้งไม่ใช่แค่เสียดายเงิน แต่เสียดายชีวิตด้วยที่เราเอาเค้ามาตาย ผมเองก็ไม่รู้ว่าอนาคตตู้ผมจะเป็นไง แต่ก็พยายามทำให้ดีที่สุด หาความรู้อยู่เสมอ อ่านกระทู้ปัญหาต่างๆไปเรื่อยๆ เพราะแต่ละคนเจอปัญหาไม่เหมือนกัน เผื่อเกิดกับเราจะได้แก้ไขได้  แต่เจอพวกที่คิดว่ามีเงินซะอย่างจะทำอะไรก็ได้ มันทำให้รู้สึกแย่เหมือนกัน การลองผิดลองถูกไม่ใช่เรื่องผิดเพราะผมเองก็เป็นนักวิทยาศาสตร์ ทกสิ่งทุกอย่างต้องมีการทดลองอยู่แล้ว  แต่ในเมื่อมีกรณีศึกษาให้เห็นอยู่มากมาย ก็ยังมีการดันทุรังทำอยู่ ถ้าถามว่าเสียดายเงินไม๊ขอตอบเลยว่าไม่เสียดายเพราะไม่ใช่เงินผมแต่เป็นเงินของคุณที่ทำการทดลอง  แต่ผมเสียดายชีวิตที่เสียไปมากกว่า  

ผมไม่ได้ว่าใครนะครับ แค่ความรู้สึกส่วนตัว ไม่ได้พาดพิงใคร หากไม่ถูกใจใครก็ขอโทษไว้นะที่นี้ด้วย

 [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Mewclub ที่ 16/09/11, [23:00:57]
อ่านแล้วเข้าใจดีครับ บอกตรงๆนะครับ ตู้ทะเลนี่นะเมื่อก่อนมันตั้งยากนะแฟนผมเล่าให้ฟังนะว่าพ่อตาผมนี่หมดเงินไปกับตู้ทะเลก็หลายบาทอยู่จนแบบเลิกเลี้ยงไปเลย n032และมีมาผมนี่แหละมาทำต่อแต่ตู้ใบเล็กนาโน ซึ่งผมโดนหลอกขายมาแต่พอมาเจอเวปนี้ก็เข้าใจเลยว่ามันมีอะไรให้เราต้องศึกษาอีกเยอะต้องอ่านข้อมูลจากคุณมิกเซอร์และคุณป็อบ [on_035]ทำให้ทุกวันนี้ตู้ผมรอดมาได้อ้อแล้วพี่เจอีกคน กระทู้ดีๆมีให้อ่านอยู่แล้วนิ [on_003] เงินน่ะมันไม่ค่อยจำเป็นกับตู้ปลาหรือสิ่งมีชีวิตอื่นๆเท่าไหร่หรอกนะครับมันอยู่ความเอาใจใส่ ขยันและก็ความเข้าใจในสิ่งที่เราเลี้ยงนะครับแล้วเราก็จะภมูิใจว่าเราเลี้ยงเค้าได้


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: iam2610 ที่ 16/09/11, [23:07:28]
"หนทางพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน"

ปักหมุดไว้นะ นู๋ๆ
(https://upic.me/i/l3/illbeback.jpg) (https://upic.me/show/28128498)


ก็แค่แสดงความคิดเห็น ว่าชอบคนแบบนี้ ถึงกับเอาขี้มาปากันเลยได้ใจจริง ขำขำ  ้hahaha ้hahaha [เจ๋ง] [เจ๋ง]



เงียบๆไว้ครับ ห้ามพูดห้ามเถียง นั่งดูเขา เขา และ เขาๆ ชมกันไปชมกันมา เฮ้อ


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: [Bl@cKM@sub@] ที่ 16/09/11, [23:26:06]
ก็แบบนี้แหละ คนที่ไม่เคยอ่าน และคิดว่าไม่ต้องอ่าน  มาอวดว่าตัวเองมีเงินจะทำไรก็ได้ตามใจตัวเอง
และก็ไม่เข้าใจที่คนอื่นเตือนว่าที่เค้าเตือน เพราะเห็นแก่ชีวิตของปลา ไม่ใช้ห่วงเงินอะไรเค้าเลย จะไปถมทะเล จะไปทำอะไรก็เฉย แต่ผมไม่สนับสนุนให้ เอาเงินมากำหนดชีวิต  เอาไปกำหนดชีวิตตัวเองดีกว่าครับ อย่าเอาเงินไปชื้อชีวิตน้อยๆมาทรมานเลย ไม่เข้าใจจริงๆ


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: nb_cheeta ที่ 16/09/11, [23:32:59]
จริงๆไม่จำเป็นต้องทดลองเลย เดี๋ยวนี้มันมีคนบุกเบิกไว้หมดแล้ว
ที่ปลาไม่ตายไม่ได้แสดงว่าเค้ามีความสุขนะ อาจจะทรมาณสุดๆก็เป็นได้


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Longhairguy ที่ 16/09/11, [23:37:17]
"หนทางพิสูจน์ม้า กาลเวลาพิสูจน์คน"

ปักหมุดไว้นะ นู๋ๆ
(https://upic.me/i/l3/illbeback.jpg) (https://upic.me/show/28128498)

เงียบๆไว้ครับ ห้ามพูดห้ามเถียง นั่งดูเขา เขา และ เขาๆ ชมกันไปชมกันมา เฮ้อ

ที่นี่ให้มีล็อคอินเดียวครับ ผมลบเลยละกันที่สมัครใหม่ทั้ง2อัน ส่วนเรื่องใบแดงเดี๋ยวผมแก้ใว้เป้นใบส้ม โพสต์อะไรมาจะผ่านการตรวจของผมก่อนทั้งหมด


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: [Bl@cKM@sub@] ที่ 16/09/11, [23:42:21]
จริงๆไม่จำเป็นต้องทดลองเลย เดี๋ยวนี้มันมีคนบุกเบิกไว้หมดแล้ว
ที่ปลาไม่ตายไม่ได้แสดงว่าเค้ามีความสุขนะ อาจจะทรมาณสุดๆก็เป็นได้
เห็นด้วยอย่างมากครับ  ตั้งแต่เด็กๆเคยเลี้ยงปลาแบบไม่รู้เรื่องพอโตขึ้นมารู้ว่าตอนเด็กๆเราเอาเค้ามาทรมาน รู้สึกแย่ไปเลย ยิ่งมารู้ว่าไอน้ำยาฟ้า มันทำร้ายปลา  ผมเอาทิ้งลงถังทันทีไม่สนว่าเต็มขวดด้วย
เดวนี้มีคนที่มีความรู้ ใช้ประสบการณ์ ที่เค้าผ่านมา เขียนให้อ่าน เพื่อจะได้ไม่เกิดความสูญเสีย แต่ทำไมยังต้องทดลองในทางที่มันอาจจะทำให้เกิดผลร้านตามมา  [on_abe]


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 17/09/11, [00:33:59]
เงียบๆไว้ครับ ห้ามพูดห้ามเถียง นั่งดูเขา เขา และ เขาๆ ชมกันไปชมกันมา เฮ้อ

 [on_065]...เฮ่ออออ คนเราหนอช่างพยายามจริงๆ


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: อาเดียว ที่ 17/09/11, [01:02:29]
เห็นด้วยอย่างมากครับ  ตั้งแต่เด็กๆเคยเลี้ยงปลาแบบไม่รู้เรื่องพอโตขึ้นมารู้ว่าตอนเด็กๆเราเอาเค้ามาทรมาน รู้สึกแย่ไปเลย ยิ่งมารู้ว่าไอน้ำยาฟ้า มันทำร้ายปลา  ผมเอาทิ้งลงถังทันทีไม่สนว่าเต็มขวดด้วย
เดวนี้มีคนที่มีความรู้ ใช้ประสบการณ์ ที่เค้าผ่านมา เขียนให้อ่าน เพื่อจะได้ไม่เกิดความสูญเสีย แต่ทำไมยังต้องทดลองในทางที่มันอาจจะทำให้เกิดผลร้านตามมา  [on_abe]

ผมก็คนนึงที่ตอนแรกไม่รู้เรื่องยาตัวนี้ พอรู้แล้วจัดการถอยกรองแทนเลยครับ เพราะไม่อยากทรมานปลา เราจับเค้ามาขังไว้ในที่เล็กๆ มันก็ควรที่จะดูแลอย่างมากเพื่อชดเชยกับอิสระภาพที่เค้าต้องเสียไป
ปลามันทรมานมันก็บอกเราไม่ได้ ถ้าบอกได้มันคงบอกไปแล้วว่า หิว ป่วย อึดอัด แต่คนเนี้ย รอยหยักสมองเยอะแท้ๆมีความคิดความอ่านมากกว่าปลา ยังคิดไม่ได้ จะเอาแต่ความอยากของตัวเองลูกเดียว

ผมเคยผิดพลาดและทำให้เกิดการสูญเสียเหมือนกัน แต่ก็มาปรับแก้ไขว่าพลาดอะไรตรงไหน

ที่สำคัญ ปลาผมไม่เคยตายแล้วเอาไปโยนถังขยะแม้แต่ตัวเดียว ผมฝังทุกตัว ยอมรับมีครั้งนึงเคยขี้เกียจหิ้วจะไปทิ้งช่องขยะ แต่รู้สึกไม่ดีเอากลับไปฝังดีกว่า


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 17/09/11, [01:25:40]
ขอบคุณครับ ที่ปลดให้ ต่อไปผมจะอ่านเฉยๆ และทำอย่างที่ผมทำ แล้วผมจะพิสูจน์ว่าที่ผมทำเป็นอีกทางเลือกหนึ่ง สำหรับมือใหม่ใจร้อน ที่ลงปลาแบบไม่ตายเพราะน็อคน้ำ เป็นอีกทางเลือกเพื่อรักษาชีวิต

ตอนนี้ 1 เดือน 12 วัน ตู้ผมไม่มีปลาและสิ่งมีชีวิตตายเพราะน้ำ (หินเป็นไม่มี สมช.ออกมาดิ้นตาย )

ลงน้ำ 6 วัน ปลา 3 ตัว( โดมิโน่ 2 แดมเซล 1)ยังอยู่ทั้งหมด

  [on_066]

(https://upic.me/i/ts/i-ll-be-back.gif) (https://upic.me/show/28131423)


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: camelza ที่ 17/09/11, [02:05:23]
นั่งอ่านบทความและพวกคนมาโพสในเวปปลาทะเล ไม่เห็นมีใครพูดถึงการรันน้ำวันสองวันแล้วเอาปลาลงเลย มือเก่าที่เลี้ยงปลาทะเลมานานบางคนรันน้ำเกือบปีก็มี ผมว่าถ้าเค้าทำแล้วไม่เกิดผลกระทบในระยะยาวเค้าคงทำกันทั้งเวปแล้วแหละครับ ตู้ทะเลถ้าระบบไม่พร้อมจริงเลี้ยงๆไปล่มโดยไม่ทราบสาเหตุก็เจอเยอะแยะไป


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: note_Chonburi ที่ 17/09/11, [02:08:04]
อ้างถึง
จริงๆ ตู้ทะเล มันค่อนข้างมีหลัก มีแนวทางอยู่แล้วว่าช่วงเริ่มต้นควรทำอย่างไร ปัญหาจะเจออย่างไร พอเริ่มไปสักระยะจะเป็นอย่างไร ซึ่งวิธีการหรือแนวทางในส่วนนี้มีบทความดีๆ ที่เขียนขึ้นโดยสมาชิกที่เลี้ยงมานาน หรือบ้างก็เป็นบทความแปลจากต่างประเทศที่เชื่อถือได้ให้อ่านกันอยู่ทุกเวป

ไม่จำเป็นต้องทดลองกับหนทางใหม่ที่จะบอกว่าเลี้ยงอย่างนี้ก็ไม่เห็นตาย เพราะมันไม่ได้ทำให้การเลี้ยงของเราสบายกว่าคนอื่น ดีกว่าคนอื่น เจ๋งกว่าคนอื่นหรอกครับ

ตู้ทะเลขอให้หาวิธีทำระบบให้ได้ดี มันก็มีอยู่ไม่กี่เรื่องครับ เช่น  หินเป็นดีๆ  ระบบแบคทีเรียที่สมบูรณ์ ค่าน้ำดีๆ ของเสียสะสมน้อย ไฟเพียงพอ กระแสคลื่นทั่วถึง อุณหภูมิไม่สูงมาก หรือต่ำมากจนเกินไป ตั้งแต่เริ่มเลี้ยงจนถึงช่วง 6-8 เดือน ทุกสิ่งที่คุณตั้งใจทำเพื่อให้ได้ระบบที่ผมบอกนี้ มันจะส่งให้เห็นผลอย่างชัดเจนครับ

เพราะเห็นบ่อยไปครับที่สวย 3 เดือน > เริ่มจับทางไม่ถูกว่าทำไมยังดรอปยังตาย > เริ่มบ่นว่าตู้ทะเลมันยาก+เปลื้อง>ยุบเลิกเลี้ยง หรือไม่ก็ทำใหม่>เปิดใจ+ทำใจยอมรับกับการรอคอยให้ระบบเข้าที่ เพื่อเริ่มต้นใหม่ และเลี้ยงรอกในระยะยาว หรือไม่ก็เข้าอีรอบเดิม คือเลี้ยงๆ ยุบๆเป็นวังวน

ตู้ทะเลสวยไม่ได้ เพียงชั่วข้ามคืน-เดือน

ข้อความข้างบนนี้ผมโค้ดมาจากข้อความที่ผมตอบในกระทู้นั้น ผมเลี้ยงมาอาจไม่นานมากเหมือนบางท่าน แต่ที่เห็นมาในช่วงกว่า 5 ปี  ตู้ประเภทที่ยกเป็นกระทู้ตัวอย่าง ผ่านตามานับไม่ถ้วน ทุกท่านที่ผมรู้จักนั้นมั่นใจ มีทุน มีเวลาลอง และก็มีฮีโก้แรง ทั้งที่จริงหลักการมันก็มีอยู่ตรงที่่สีแดงที่โค้ดมานั่นแหละครับ จะทุนมาก ทุนน้อย ก็ทำเลี้ยงได้  แต่ไม่เข้าใจว่าทำไมต้องใจร้อน

ส่วนมากผมมักจะไม่ค่อยยุ่ง เพราะคนที่รักชอบพอกัน ทักทีเดียวเขาก็ฟังบ้างถึงจะไม่มากก็ตาม แต่ถ้าพวกหมันไส้เราอยู่เดี๋ยวจะเป็นปัญหา โดนเกรียนซะเปล่าๆ จากนั้นก็ทางใครทางมัน สุดท้ายตู้ก็ลงเอยด้วยการแจกมั่ง ทิ้งไว้ให้เป็นบ้านแมงมุมมั่ง ขายมั่ง บ้างก็เลี้ยงปลาทอง เวลาเจอ เวลาทักถามถึงตู้ ก็มีข้ออ้าง 108 ที่ต้องเลิก....

แล้ววันหนึ่งคนพวกนี้ก็หันไปเล่นอย่างอื่นที่ตอบสนองความต้องการของพวกเขาได้เร็วกว่า ปล่อยให้ไอ้สิ่งทำไว้เป็นแค่อดีตที่ขำๆ เอาไว้คุยเวลาเจอคนเลี้ยงตู้ทะเล ว่า "โอ้ยผ่านมาหมดแล้ว มันยาก หมดไปเยอะ อย่าไปเลี้ยงเลย หาอย่างอื่นเล่นเถอะ"...


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Puzzle ที่ 17/09/11, [02:11:37]
เขียนได้ดีมากครับไอซ์
อาจจะมองดูตรงๆ แต่เป็นการเขียนออกมาจากความรู้สึก
ที่มีส่วนรับผิดชอบกับสิ่งมีชีวิตที่นำมาเลี้ยง

แม้ว่าพวกเราจะเป็นส่วนหนึ่งที่เบียดเบียนธรรมชาติ
แต่ก็มีจิตสำนึกในการทำให้เกิดความสูญเสียและเบียดเบียนอย่างน้อยที่สุด

และในสิ่งมีชีวิตหลายๆชนิดก็สามารถที่จะขยายพันธุ์ได้ ทำให้ยิ่งเบียดเบียนน้อยลงไปอีก

การเลี้ยงสิ่งมีชีวิตทุกชนิด ต้องอาศัยความเข้าใจและระยะเวลา ต้องดูกันยาวๆ
บางสิ่งหลายๆคนได้ทดลองมา เพราะไม่มีที่ให้ค้นคว้าหรือศึกษา
ทำให้เกิดความสูญเสีย และไม่ต้องการให้เกิดการสูญเสียจากกรณีเดียวกัน
จึงได้มีการแนะนำ และปรามการกระทำในบางเรื่อง
ที่จะทำให้สูญเสียทั้งสิ่งมีชีวิต และทรัพย์ในกระเป๋า

บางคนจะเลี้ยงเพียงเพื่ออวด เพื่อโชว์ แต่ถ้าไม่มีใจรักจริงๆตอนนี้
ไปๆมาๆสักวันก็อาจจะกลายเป็นชอบและรักขึ้นมา

ปัญหาคือแต่ละคนที่เลี้ยงมีจิตสำนึกมากน้อยขนาดไหน
แม้ว่าจะมีใจรักหรือไม่มีก็ตาม

ตู้ทะเลไม่ได้สวยภายในวันเดียว..........





หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: npartzz ที่ 17/09/11, [03:06:17]
อุเบกขา


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: prince2549 ที่ 17/09/11, [06:51:33]
ผมก็เป็นมือใหม่อีกคนนึง....อยากเลี้ยงมากๆ....มีตู้ 16 นิ้ว ใบเ่ก่าอยู่
แต่ก็ยังไม่ได้ทำอะไรเลย...พยายามศึกษาจากบทความต่างๆและหลายๆเวป [on_009] [on_009] [on_009]
ค่อยๆเตรียมวามพร้อมทีละอย่าง...จริงๆแล้วก็คื่อคนมันจนนะครับ ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha ้hahaha
ไม่มีเงินแต่อยากเลี้ยง.....แต่ก็กลัวถ้าทำไปแล้วปลามันจะตาย...ระบบล่ม...จะสูญเงินเปล่า n032 n032 n032
กำลังศึกษาอยู่..... [ไอ้แว่น] [ไอ้แว่น] [ไอ้แว่น]
ตู้ทะเลมันไม่เหมือนตู้ไม้น้ำน่ะ... [งง] [งง] [งง] [งง] [งง] [งง] [งง] [งง] [งง]

สงสัยอยากถาม...อยู่ประเด็นนึง...ตู้ไม้น้ำยังมีแบบว่า... ไฟ 1 วัตต์ต่อน้ำ 1-2 ลิตร
แล้วตู้ทะเลที่เลี้ยงดอกไม้ทะเลเค้าคำนวนไฟยังไงครับ... [งง] [งง] [งง]
กี่วัตต์...กี่k...กี่ lm... [on_003] [on_003] [on_003] [on_003]


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 17/09/11, [06:53:12]
ถึงคุณ Puzzle ผมก็พูดของผมตรงๆเลยนี่แหละครับ ไม่อ้อมหรอก เสียเวลาครับ 555


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 17/09/11, [07:14:22]
เห็นด้วยอย่างมากครับ  ตั้งแต่เด็กๆเคยเลี้ยงปลาแบบไม่รู้เรื่องพอโตขึ้นมารู้ว่าตอนเด็กๆเราเอาเค้ามาทรมาน รู้สึกแย่ไปเลย ยิ่งมารู้ว่าไอน้ำยาฟ้า มันทำร้ายปลา  ผมเอาทิ้งลงถังทันทีไม่สนว่าเต็มขวดด้วย
เดวนี้มีคนที่มีความรู้ ใช้ประสบการณ์ ที่เค้าผ่านมา เขียนให้อ่าน เพื่อจะได้ไม่เกิดความสูญเสีย แต่ทำไมยังต้องทดลองในทางที่มันอาจจะทำให้เกิดผลร้านตามมา  [on_abe]

ไอ้ยาปรับสภาพน้ำสีฟ้าๆ ใช่ปล่าว ถ้าใช่ไม่สมควรใส่เด้ออ ไม่จำเป็นหรอก เมื่อก่อนสมัยนู่ เมื่อนานมาแล้ว เมื่อยังที่ไม่ได้เลี้ยงกุ้งเครฟิช ใส่จัง ใส่ได้ใส่ดี ใส่จนปลาทองตาย เสียใจอะ รู้งี้ไม่ใส่ดีกว่า สงสารปลา จริงๆ ไม่เห็นผลว่าน้ำจะใสเลยนำ น้ำยาเนี่ย ไม่ต้องไปใส่ ดีที่สุด ขนาดคนที่เขาเลี้ยงกุ้งเคร ถามผมมาก็ไม่แนะนำให้ใส่


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: lunaticfire ที่ 17/09/11, [09:47:23]
คนเรามีความรู้สึกแบบนี้ทุกคนแหละ ผมว่า
ผมเรียกว่า ดันทุรัง คับ
บางคนอยากลองแหวกตำรา
บางคนอยากหักปากกาเซียน
บางคนแค่อยากทดสอบสมมุติฐาน
บางคนอยากโชว์
บางคนแค่ขาดความรู้ ความเข้าใจ

เราเสนอให้เขาแล้ว ตอนแรกเขาอาจไม่ยอมรับ
เราก็อย่าเก็บเอากลับไป แค่ปล่อยวางทิ้งเอาไว้
รอให้มีคนที่สนใจและเห็นว่ามีประโยชน์มาเก็บเอาไปใช้
หรือไม่เขาก็จะเดินกลับมาเก็บเอาไปใช้ภายหลัง

สาธุ

 [on_055] [on_055] [on_055] [on_055]


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Puzzle ที่ 17/09/11, [10:17:18]
ถึงคุณ Puzzle ผมก็พูดของผมตรงๆเลยนี่แหละครับ ไม่อ้อมหรอก เสียเวลาครับ 555

แบบนี้แหละผมชอบ ตรงๆแต่จริงใจ
ผมเองก็เป็นเหมือนกัน.......หุหุหุ....


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Near ที่ 17/09/11, [10:22:08]
การทดลองก็ถือว่าเป็นเรื่องที่ดี เพราะอย่างไรเสียการมีประสบการณ์ตรงย่อมเป็นบทเรียนที่ล้ำค่าที่สุด
แต่การทดลองก็ไม่ควรทำให้ผู้อื่นเดือดร้อน โดยเฉพาะการเอาชีวิตมาทดลองเป็นเรื่องที่ต้องคิดให้รอบคอบที่สุด


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 17/09/11, [10:45:40]
(http://image.ohozaa.com/i/708/pZtUn.JPG) (http://image.ohozaa.com/view/2i86p)


มีไรให้ทำเล่นดู  [on_026] [on_026]

ทำเล่นไป ขำๆนะ แค่ 6 ข้อพอ ผมพิมพ์ไว้ตั้ง 80 ข้อ ลองทำเล่นๆ แค่นี้ก่อน

ขออภัย เอาเอกสารที่ปริ้นไว้มาพิมพ์ใหม่ ไม่รู้ไฟล์หายไปไหน เซ็ง ตั้ง 80 ข้อ ขี้เกียจนั่งลอกพิมพ์ใหม่


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย (เพิ่มหน้า 2 มีไรให้ทำเล่นดู ขำๆ )
เริ่มหัวข้อโดย: ไฮโซหน้าเด็ก ที่ 17/09/11, [11:30:40]
มาดูเฉยๆว่ามีไรกัน

ผมคนหนึ่ง ที่ปลงกับเรื่องคนเลี้ยงปลาทะเลแหละ แนะนำ หรือบอกไปก็ไม่มีใครทำอยู๋ ดี สังคมสมัยนี้มีแต่คนสวมหน้ากาก ปล่อยวางบ้างก็ดี


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย (เพิ่มหน้า 2 มีไรให้ทำเล่นดู ขำๆ )
เริ่มหัวข้อโดย: Giants Aquatic ที่ 17/09/11, [12:48:59]
มีคำถามด้วยย 5555

เว็บนี้มี สอบเก็บคะแนน ด้วยหรอเนี่ย ท่านเทพ 555

ผมคงตกวิชา ตู้ทะเล 555

ต้องอ่านหนังสือเตรียม ปะเนี่ยย ้hahaha ้hahaha


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย (เพิ่มหน้า 2 มีไรให้ทำเล่นดู ขำๆ )
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 17/09/11, [19:32:18]
มีคำถามด้วยย 5555

เว็บนี้มี สอบเก็บคะแนน ด้วยหรอเนี่ย ท่านเทพ 555

ผมคงตกวิชา ตู้ทะเล 555

ต้องอ่านหนังสือเตรียม ปะเนี่ยย ้hahaha ้hahaha

มีคู่มือการเลี้ยงปลาทะเลมาให้อ่าน หน้าแรกๆ ไปดูดิ


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: ถังขยะ ที่ 17/09/11, [21:15:13]
(http://image.ohozaa.com/i/708/pZtUn.JPG) (http://image.ohozaa.com/view/2i86p)


มีไรให้ทำเล่นดู  [on_026] [on_026]

ทำเล่นไป ขำๆนะ แค่ 6 ข้อพอ ผมพิมพ์ไว้ตั้ง 80 ข้อ ลองทำเล่นๆ แค่นี้ก่อน

ขออภัย เอาเอกสารที่ปริ้นไว้มาพิมพ์ใหม่ ไม่รู้ไฟล์หายไปไหน เซ็ง ตั้ง 80 ข้อ ขี้เกียจนั่งลอกพิมพ์ใหม่

ดูท่ากระทู้นี้จะยาวนาน
คำถามที่ถามมาตอบได้มั่งไม่ได้มั่ง แถมตอบในใจไม่รู้ว่าถูกหรือเปล่า


ในส่วนใครถูกใครผิด อันนี้มันก็เป็นเรื่องแล้วแต่บุคคลกันละนะครับ
บางคนโพสเพราะคิดว่าตัวเองถูก (อย่างผม) แต่จริงๆแล้ว ไอ้ที่คิดว่าถูก มันถูกไม่หมด หรือผิดไปเลย
มันอยู่ที่ว่าคุณจะยอมรับกับตัวเองหรือเปล่าว่า คุณต้องการความรู้ หรือว่าถือ ถิฐิ ว่า ยังไง "กู" ก็ถูก เพราะมีเงินหรืออีกหลาย ๆ อย่าง

สำหรับผม ผมไม่เคยคิดว่าตัวเอง "เก่ง" แค่ทำตัวเองให้เป็น "แก้วเปล่า" ที่คอยรับความรู้อยู่เสมอ
สิ่งที่ได้รู้มาเก็บเอาไว้กับตัวมันก็ไม่ได้ประโยชน์นอกจากตัวเอง มันจะดีกว่ามั้ย ถ้าเราเอาความรู้ที่เราได้รู้มา แบ่งบันให้กับคนที่ "ไม่รู้"

แต่ถ้าจะมาหักทฤษฎีที่คนอื่น ๆ เค้าทำกันมา วิเคราะห์กันมาจากการทดสอบ การสูญเสีย วิทยาศาสตร์ การวิจัย ฯลฯ อยู่ๆคุณบอกว่า นู่นนี่ นั่น ซึ่ง คนที่ "มีความรู้จริงๆ" เค้าบอกว่ามัน "ไม่ใช่" นอกจากคุณจะไม่ยอมรับเรื่องนั้นแล้ว ยังนำ "ความรู้" ที่ผิดๆ ไปบอกเล่าให้กับคนอื่นๆ ทำให้เค้าเข้าใจผิดไปอีก ผมว่ามันก็ไม่ควรนะครับ


ปล.พิมพ์มาถึงนี้แล้วผมไม่รู้ว่า ใครทำอะไรที่ไหน แต่รู้ข้อมูลคร่าว ๆ ว่ามีคน คน นึงที่เข้ามาโพส ว่า ซื้อของทุกอย่างมาเลี้ยง โพสอย่างเดียว ไม่ฟังใครหรือคอมเม้นไหน ๆ ทั้งสิ้น   จนผมก็ปล่อยกระทู้นั้นตกไปและไม่ได้สนใจมันอีกเลย  สรุปคือ ช่างมันเหอะ


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: อาเดียว ที่ 17/09/11, [23:02:26]
เห็นด้วยครับ ออกตัวก่อนนะไม่ได้ทับถม

ผมล่ะงงจริงๆ

โลกมันเปลี่ยนไปเยอะต่างจากเมื่อ 10 ปีก่อนแล้วนะครับ

การศึกษาหาความรู้ มีบทความ มีหนังสือให้อ่าน ไม่เหมือนกับเมื่อก่อนที่ต้องนั่งทางในคิดเอาเอง

ขอเล่านิดนึง....

เมื่อก่อนผมเลี้ยงปลามังกรสมัยนั้นยังไม่แพงเท่าตอนนี้เลย  เลี้ยงโดยให้กินเนื้อหมูด้วย  ไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันเป็นโทษ เชื่อคนขายบวกกับมันง่ายในตู้เย้นเราก็มี  แต่พอตอนนี้อะไรๆมีให้ศึกษาถึงได้รู้ว่า  เนื้อหมูมันไม่ดีพอสุขภาพของปลา
มันไม่เป็นไปตามธรรมชาติ  ทำให้ระบบย่อยของปลาไม่ดี

เลี้ยงปลาทอง ปลาเป็นโรค เชื่อแต่ร้านขายยารักษาปลารอดมั่งไม่รอดมั่ง เพราะหาศึกษาได้ยาก ปลาเป็นฝ้าขึ้นตา คิดว่าหาย ซื้อมา  สรุปปลาตาบอด

แต่เด๋วนี้มันไม่ใช่ มันมีอะไรที่ให้เรารู้ได้เยอะแยะแล้วง่ายต่อการหาข้อมูล ขนาดเด็ก ประถมมันยังหาได้เลย

การอ่านหนังสืออ่านตัวอักษร มันไม่ทำให้คนเราตายหรอกครับ ผมยังไม่เคยเห็นใครตายเพราะอ่านหนังสือเลย ถ้าหนังสือกองใหญ่หล่นทับว่ากันอีกเรื่องนึง

อ่านยิ่งมากความรู้ยิ่งเยอะ ไม่จำเป็นต้องเป็นเกี่ยวกบัปลา เกี่ยวกับอย่างอื่นก้ได้ มีประโยชน์ทั้งนั้น

**สุดท้าย ผมขอถามเหมือนกันคนอื่นที่ถามคุณ จกท. นะครับ ว่าคุณเลี้ยงเพื่ออะไร.....

1.เลี้ยงเพื่อบันเทิง งานอดิเรกและชอบมีความรักต่อสิ่งที่เราเลี้ยง ไม่ต้องลองผิดลองถูกหรอกครับอันนี้ เพราะมีคนลองมาให้เป็นตัวอย่างเยอะแล้ว ไม่ได้บังคับให้เดินตามทุกอย่าง แต่มันมีแนวทางเป็นที่ตั้งที่ปลอดภัยให้คุณเดิน

2.เลี้ยงเพื่อขาย และต้องการจะสร้างความใหม่ เช่น หินเขียว คุณสามารถเลี้ยงในระบบปิดได้ หรืออะไรที่มันไม่สารถเลี้ยงได้หรือเพราะเผ่าพันธ์สปีชี่ใหม่ๆขึ้นมา การทดลองเค้าทำเพื่อประโยชน์ ไม่ใช่เพื่อสนุก


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: [Bl@cKM@sub@] ที่ 17/09/11, [23:54:15]
ไอ้ยาปรับสภาพน้ำสีฟ้าๆ ใช่ปล่าว ถ้าใช่ไม่สมควรใส่เด้ออ ไม่จำเป็นหรอก เมื่อก่อนสมัยนู่ เมื่อนานมาแล้ว เมื่อยังที่ไม่ได้เลี้ยงกุ้งเครฟิช ใส่จัง ใส่ได้ใส่ดี ใส่จนปลาทองตาย เสียใจอะ รู้งี้ไม่ใส่ดีกว่า สงสารปลา จริงๆ ไม่เห็นผลว่าน้ำจะใสเลยนำ น้ำยาเนี่ย ไม่ต้องไปใส่ ดีที่สุด ขนาดคนที่เขาเลี้ยงกุ้งเคร ถามผมมาก็ไม่แนะนำให้ใส่
ตอนเด็กๆไม่รู้ พอโตขึ้นพึ่งรู้ว่า อ่อนี้กูใส่ไปทรมานปลานิเอง  [on_051]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: paan ที่ 18/09/11, [21:00:03]
ไม่ได้เลี้ยงปลาทะเลนะครับ แต่ชอบเข้ามาดูตู้ทะเล สวยชอบ
ปล. ก่อนที่ผมจะเลี้ยงปลาตัวหนึ่งนั่งอ่านกระทู้เก่าๆๆเกี่ยวกับปลาตัวนั้น นานเป็นเดือน ไปดูตัวจริงว่าเราชอบจริงไหม เหมาะกับวิธีการเลี้ยงเราไหม ไปสองสามรอบถึงซื้อครับ ไม่อยากเอาปลามาทรมาน หรือซื้อเพราะกระแสเท่านั้น แต่ชอบจริงๆๆถึงเอาปลามาลงเท่านั้นครับ


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: lunaticfire ที่ 19/09/11, [10:20:04]
มาลาไคล์ นี่ผมแนะนำหลายๆคนเลิกใช้คับ
มีน้องชายคนนึงเลี้ยงปลาหมอครอสบรีด
ไม่นิยมเปลี่ยนน้ำ นิยมใส่ยาน้ำสีฟ้ามากกว่า
แล้วชอบมาบ่นให้ฟังว่าปลาไม่ค่อยแดง
ก็เลยบอกให้เลิกใส่ บอกวิธีเปลี่ยนน้ำแบบง่ายๆให้แทน
(ปกติน้องเขาเปลี่ยน 100% แล้วก็ยกตู้ไปล้าง)
ตอนหลังก็เห็นว่าปลาร่าเริงและก็แดงดีสมใจเจ้าของ

  [on_055] [on_055] [on_055]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Mixzer ที่ 19/09/11, [12:09:04]

 มาลาไคท์ จริงๆ แล้วเป็นยาที่มีประโยชน์มากและโทษก็มากเช่นกัน เป็นยาตัวนึงที่จะไม่ใช้ over dosage

 เพราะนอกจากจะอันตรายกับปลาแล้วก็ยังอันตรายกับผู้เลี้ยงด้วย

 ตัวผมเองไม่เคยใช้กับปลาทะเลหรือปลาตู้อื่นๆ จะใช้สำหรับปลาคาร์พ

 เพราะมาลาไคท์ ถือเป็นยาคู่บุญของปลาคาร์พก็ว่าได้ ปลาคาร์พ ไม่ว่าจะยังไงถ้าเป็นนักเลี้ยงมืออาชีพก็จะต้องใช้

 มาลาไคท์อยู่ดี บ่อที่บ้านผมก็อยู่รอดมาได้ด้วยบุญมาลาไคท์ทั้งนั้น

 ยามันก็มีทั้งคุณและโทษ ถ้าเรารู้จักใช้ รู้จักพัก รู้เวลา รู้ว่าควรใช้คุู่กับอะไร เท่าไร มันก็มีประโยชน์มหาศาล

 


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: ถังขยะ ที่ 19/09/11, [13:10:12]
มาลาไคท์ จริงๆ แล้วเป็นยาที่มีประโยชน์มากและโทษก็มากเช่นกัน เป็นยาตัวนึงที่จะไม่ใช้ over dosage

 เพราะนอกจากจะอันตรายกับปลาแล้วก็ยังอันตรายกับผู้เลี้ยงด้วย

 ตัวผมเองไม่เคยใช้กับปลาทะเลหรือปลาตู้อื่นๆ จะใช้สำหรับปลาคาร์พ

 เพราะมาลาไคท์ ถือเป็นยาคู่บุญของปลาคาร์พก็ว่าได้ ปลาคาร์พ ไม่ว่าจะยังไงถ้าเป็นนักเลี้ยงมืออาชีพก็จะต้องใช้

 มาลาไคท์อยู่ดี บ่อที่บ้านผมก็อยู่รอดมาได้ด้วยบุญมาลาไคท์ทั้งนั้น

 ยามันก็มีทั้งคุณและโทษ ถ้าเรารู้จักใช้ รู้จักพัก รู้เวลา รู้ว่าควรใช้คุู่กับอะไร เท่าไร มันก็มีประโยชน์มหาศาล

 

ผมก็ต้องรอคนแบบพี่นี่แหล่ะครับ มาให้ความรู้ เพราะบางข้อ ที่สงสัยมันหาคำตอบไม่ได้จาก ลุงกู...เกิ้ล


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: ฝูงปลาทองพิฆาต ที่ 20/09/11, [09:28:48]
 [เจ๋ง] +ให้ครับ ถ้ามีโอกาศคงได้ลองเล่นตู้ทะเลดูบ้าง

 [on_051] ขอหาเวลาว่างกว่านี้ก่อน


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: lunaticfire ที่ 20/09/11, [11:35:57]
อย่างคุณ Mixxer ว่ามาก็ถูกคับ มีโทษและมีคุณ อยู่ที่เราใช้แบบไหน
ส่วนใหญ่ใส่ไปโดยไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันคือ มาลาไคล์
เพราะร้านขายชอบบอกว่าเป็นยาปรับน้ำใส ฆ่าเชื้อโรค หนักไปถึงลดคลอรีน
คนซื้อไปก็เชื่อคนขายสิคับ แล้วใส่แล้วมันใสจริง ปิ๊งๆเลย คนไม่รู้เลยเชื่อ
แต่ว่าใส่แบบไม่ต้องตวงวัด ปลาตายสนิท พอไปบอกร้าน ร้านก็มักจะอ้างโน่นนี่สารพัด
ต้นเหตุคือ
คนเลี้ยงขาดความรู้และความเข้าใจ ใจร้อน และคิดว่ามันง่าย ใส่น้ำลงปลา ให้อาหาร คิดแค่นั้น
คนขายขาดน้ำใจ และความซื่อสัตย์ (แต่บางคนก็ไม่รู้เอาซะจริงๆ ประมาณร้านอื่นขาย เราก็ขายมั่ง)

ขนาดตู้ปลาผมเอง ลูกค้าเข้ามาซื้อของในร้าน มาเห็นตู้ปลา น้ำใสๆ และเห็นขวดยากลมๆตั้งอยู่บนหลังตู้
เขายังคิดว่าเป็นยาน้ำใส เลยบอกผมว่าเขาก็ใช้นะ น้ำใสเหมือนกันเลย
ผมเลยบอกเขาว่าไม่ใช่ อันนี้ขวดแบททีเรียน้ำ เอาไว้ใส่บ้างบางที
เขาก็เลยงง งงแบบจริงจัง ว่าไม่ใส่แล้วทำไมใสจังเลย ตู้ไม่ขุ่นเลย ปลาก็เยอะ(ฟรอนโตซ่า20 หมู4 บิเซีย1)
เลยได้คุยเรื่องกรองแล้วก็การถ่ายน้ำไปชุดนึง

 [on_055] [on_055] [on_055] [on_055]


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: ปาป้าซีซ่าร์ *0* ที่ 20/09/11, [11:56:09]
(http://image.ohozaa.com/i/708/pZtUn.JPG) (http://image.ohozaa.com/view/2i86p)


มีไรให้ทำเล่นดู  [on_026] [on_026]

ทำเล่นไป ขำๆนะ แค่ 6 ข้อพอ ผมพิมพ์ไว้ตั้ง 80 ข้อ ลองทำเล่นๆ แค่นี้ก่อน

ขออภัย เอาเอกสารที่ปริ้นไว้มาพิมพ์ใหม่ ไม่รู้ไฟล์หายไปไหน เซ็ง ตั้ง 80 ข้อ ขี้เกียจนั่งลอกพิมพ์ใหม่

เอิ่ม ข้อ4นี่มัน


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 20/09/11, [23:50:36]
 [on_066] c;t,kgCpq8iy[ 0t [vd;jk Cyol[kpfu wx]jt 0trydgmujp'rvfu  [on_035](https://upic.me/i/5e/ujmxr.jpg) (https://upic.me/show/28235721)


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: *โอ้* ที่ 22/09/11, [16:30:16]
รอดูครับ มาอัพอย่างต่อเนื่องนะ  บางครังผมก็สับสนกับสังคม เหมือนปลาหมอครอสปรีดหัวโหนกๆ ไก่แจ้เตี้ยๆสั้นๆ หมาปอมตัวเตี้ยสั้น หมาบลูด็อกจมูกสั้นหัก  ตอนนี้คิดออกแค่นี้ มันคือการผสมพันธ์ที่ทำให้สัตว์ผิดปกติ  แต่คนนิยมเลี้ยง ไม่เห็นคิดเลยว่ามันจะมีความสุขไหม จมูกสั้นหายใจไม่สดวก ตัวสั้นออกลูกเองไม่ได้ มันผิดเพี้ยนไปหมด 


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 22/09/11, [16:51:17]
รอดูครับ มาอัพอย่างต่อเนื่องนะ  บางครังผมก็สับสนกับสังคม เหมือนปลาหมอครอสปรีดหัวโหนกๆ ไก่แจ้เตี้ยๆสั้นๆ หมาปอมตัวเตี้ยสั้น หมาบลูด็อกจมูกสั้นหัก  ตอนนี้คิดออกแค่นี้ มันคือการผสมพันธ์ที่ทำให้สัตว์ผิดปกติ  แต่คนนิยมเลี้ยง ไม่เห็นคิดเลยว่ามันจะมีความสุขไหม จมูกสั้นหายใจไม่สดวก ตัวสั้นออกลูกเองไม่ได้ มันผิดเพี้ยนไปหมด 

ผมว่านั้นเค้าเป็นการพัฒนาสายพันธุ์(ถึงจะผิดเพี้ยนไปหมดก็เหอะ) ไม่ใช่การดูแลเลี้ยงดูครับอย่าสับสน [on_047]
ป.ล.ไม่ได้ตำหนินะครับแค่อยากให้เข้าใจว่าประเด็น Hot ที่ผ่านมาเค้ามองกันที่จุดไหน


หัวข้อ: Re: ฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 22/09/11, [16:53:37]
เอิ่ม ข้อ4นี่มัน

 ้hahaha ้hahaha [on_026] [on_026]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: *โอ้* ที่ 23/09/11, [21:19:39]
ผมว่านั้นเค้าเป็นการพัฒนาสายพันธุ์(ถึงจะผิดเพี้ยนไปหมดก็เหอะ) ไม่ใช่การดูแลเลี้ยงดูครับอย่าสับสน [on_047]
ป.ล.ไม่ได้ตำหนินะครับแค่อยากให้เข้าใจว่าประเด็น Hot ที่ผ่านมาเค้ามองกันที่จุดไหน

ผมแค่อยากให้เห็นมุมมองเฉยๆว่าคนเรามองไม่เหมือนกัน ถ้าคิดไม่นอกกอบก็ไม่แตกต่าง บางคนว่าการสักไม่ดี บางคนชอบมันอยู่ที่มุมมอง ผมว่าคนนั้นเขาน่าจะมีความรู้ เขาแค่อยากลองและกวน ถ้าเขาไม่มีความรู้เลยตั้งตู้ไม่ได้หลอกครับป่านี้เละเหมือนผมเลี้ยงไม้นำ้มีความรู้แค่พื้นฐานไม่อาจไปเปรียบกับเทพทั้งหลายที่มีทั้งความรู้และประสบการณ์หากจะเอาอุปกรณ์ครบก็รู้สึกว่าเกินเอื้ม แค่แนะนำก็พอ ถ้าไม่ก็เรื่องของเขา ถ้าเขาอวดดีแล้วรอดก็เจ๋ง แต่ตำราก็ยังเป็นตำรา ที่นอกตำรามันก็เหมือนความรู้นอกโรงเรียน ไม่เป็นภัยต่อสังคมก็แล้วไป ไม่รู้ซิ ผมว่าเว็ปนี้เจ๋งดี มีครบทุกรส [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Romeo_Pop ที่ 23/09/11, [21:32:59]
ผมแค่อยากให้เห็นมุมมองเฉยๆว่าคนเรามองไม่เหมือนกัน ถ้าคิดไม่นอกกอบก็ไม่แตกต่าง บางคนว่าการสักไม่ดี บางคนชอบมันอยู่ที่มุมมอง ผมว่าคนนั้นเขาน่าจะมีความรู้ เขาแค่อยากลองและกวน ถ้าเขาไม่มีความรู้เลยตั้งตู้ไม่ได้หลอกครับป่านี้เละเหมือนผมเลี้ยงไม้นำ้มีความรู้แค่พื้นฐานไม่อาจไปเปรียบกับเทพทั้งหลายที่มีทั้งความรู้และประสบการณ์หากจะเอาอุปกรณ์ครบก็รู้สึกว่าเกินเอื้ม แค่แนะนำก็พอ ถ้าไม่ก็เรื่องของเขา ถ้าเขาอวดดีแล้วรอดก็เจ๋ง แต่ตำราก็ยังเป็นตำรา ที่นอกตำรามันก็เหมือนความรู้นอกโรงเรียน ไม่เป็นภัยต่อสังคมก็แล้วไป ไม่รู้ซิ ผมว่าเว็ปนี้เจ๋งดี มีครบทุกรส [เจ๋ง]

อันนั้นก็เข้าใจนะครับว่ามุมมองมันต่างกัน แต่นอกกรอบมันก็ควรดูด้วยว่าแล้วเคยมีข้อผิดพลาดให้เห็นมาแล้วหรือยังเหมือนกับอยู่ๆมีคนคิดนอกกรอบอย่างที่จีนผลิตนมวัวที่ปรับปรุงให้มีคุณสมบัติเหมือนนมแม่แล้วบอกว่าใช้แทนนมแม่ได้คุณสมบัติเหมือนกัน 100% ทั้งที่มีนมแม่ให้กินอยู่แล้วและก็รู้ว่าดีแน่ๆ มีใครจะคิดนอกกรอบกล้าไปใช้เลี้ยงลูกแทนนมแม่ไหมครับ ก็ไม่เป็นภัยต่อสังคมนะเพราะแค่ลูกตัวเอง เวปนี้ผมก็ว่ามีสังคมที่ดีนะถึงหลังๆจะกร่อยไปบ้างแต่ตู้ผมดีมาทุกวันนี้ได้ก็เพราะคนในเวปนี้ ผมก็แค่อยากทำเหมือนกับคนอื่นๆที่ให้ผมมาเหมือนกัน [on_047]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Puzzle ที่ 24/09/11, [01:30:58]
เรื่องบางเรื่องก็มีการทดลองมาหลายๆครั้ง และน้อยครั้งที่จะประสบความสำเร็จ
การสังเกต และการอ่านเป็นบทเริ่มต้นที่ดีของการทดลอง เพราะจะได้ไม่เสียเวลา
และค่าใช้จ่ายกับการทดลองที่ซ้ำๆแบบเดิมๆ ที่เคยมีคนทดลองมาแล้ว

การทดลองไปเรื่อยๆ เปื่อยๆ มันไม่ได้เสียแต่เพียงงบประมาณ
ซึ่งมันก็ของใครของมัน แต่มันเป็นกับชีวิตบางชีวิตที่ต้องสูญเสียไปกับการทดลอง
มันจะดีกว่าไหมถ้าเอาการทดลองนั้นมาต่อยอดเพื่อให้ดีกว่าเดิม
มากกว่าการทดลองโดยการคิดเอง โดยไม่มีหลักการอะไรรองรับ

ตู้ทะเลก็เช่นเดียวกัน ตู้แต่ละตู้ก็มีสิ่งมีชีวิต และสภาพแวดล้อมที่แตกต่างกัน
วิธีหนึ่งอาจจะดีสำหรับตู้หนึ่ง แต่อาจจะไม่ดีกับอีกตู้ก็เป็นได้
ตู้เลี้ยง กับตู้เพาะ การจัดระบบก็ย่อมแตกต่างกัน

ปลา SPS LPS soft coral Non_photo ก็มีความต้องการที่แตกต่างกัน
แสง อุณหภูมิ กระแสน้ำ เราอาจจะได้ทำการศึกษาว่าแต่ละตัวต้องการอะไร
แต่อาจจะไม่ได้คำนึงถึงว่าเมื่อมันมาอยู่รวมกันแล้ว จะทำให้มันอยู่ร่วมกันได้อย่างไร

ทฤษฎี คือทฤษฎี แต่การปฏิบัติจริง การเลี้ยงจริง
ผู้เลี้ยงย่อมต้องเป็นผู้ที่สังเกต และศึกษาเอาเอง
แต่การสูญเสียจะมากจะน้อย ก็ขึ้นอยู่กับข้อมูลที่ได้ศึกษา
ซึ่งเมื่อก่อนอาจจะไม่มีดังเช่นทุกวัน ต้องลองเอง ทำเอง
ทำให้เกิดความสูญเสีย ซึ่งผู้ที่คอยให้ข้อมูลและเสนอแนะ
ก็ย่อมตระหนักดี และไม่อยากให้เกิดความสูญเสียมากจนเกินไป
หวังดีกันทั้งนั้น

แต่ที่ไม่เชื่อกันเพราะมันมีหลายทฤษฏี
มีคำกล่าวอ้างจากผู้รู้จริงบ้าง ไม่จริงบ้าง
อันนี้ก็คงต้องหาข้อมูลมาเปรียบเทียบ
แต่ที่สำคัญคือถ้าเราแคร์ในสิ่งที่เราเลี้ยง
เราก็คงจะหาอะไรที่ดีที่สุดให้กับมัน
ก่อนทำอะไรก็ต้องคิดหน้าคิดหลัง คิดยาวๆ......

ตู้ทะเลไม่ได้สวยในวันเดียว....




หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: LEMONed ที่ 24/09/11, [18:36:24]

ตู้ทะเลไม่ได้สวยในวันเดียว....


 [เจ๋ง]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: tumcool ที่ 25/09/11, [00:44:26]
ผมเลี้ยงปลาทุกตัว ไม่เคยรอดเลยครับ  cryingrun ลุ้นอดทน ป้อนให้กินเม็ด ขนาดปลาการ์ตุน ยังไม่รอด

ตอนนี้ผมก็เลิกซื้อแล้วครับ ไม่ได้เสียดายตัง แต่ไม่อยากทำบาปแล้ว

อยากเลี้ยงปลากับเค้าบ้างงง  cryingrun

ตอนนี้เลี้ยงรอดแต่แบรนนี่ไบคัลเลอ ให้มันกินตะไคร่ในตุ้แฟรก มันก็ไปซัดปะการังแฟรก  [on_051]

เลี้ยงได้มาเดือนละไม่รุ้ จะได้อีกนานแค่ไหน


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: tumnumax ที่ 25/09/11, [12:36:03]
เบื่อจิงจิงไอ้พวกดื้อรั้น..ไม่เชื่อเค้าจะมาถามเอาความคิดเห็นเขาทําไม.. เบื่อคนรวยอะผม.. เเมร่งคุยยากเนอะ [งง] ไม่ได้ว่าใครคับ  เเต่พูดตามความรู้สึกนึกคิด อย่าเคืองผมเด้อ [on_026] ต่ออีกหน่อย ไอ้การทําดีต่อกันมันผิดตรงไหนวะ เนี่ยเเหละน้า ไอ้พวกไม่เข้าใจโลก เคยได้ยินมั๊ยว่า มีมิตรร้อยคนยังน้อยไป มีศัตรู1คนยังมากไป


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 25/09/11, [20:53:11]
 [on_066] ชื่อภาพ : เห็นหินหนูไหม ?  [on_035](https://upic.me/i/ew/apjhs.jpg) (https://upic.me/show/28397243)


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 25/09/11, [20:53:11]
นู๋ใหญ่ขึ้นไหม

(https://upic.me/i/q7/cm2h9.jpg) (https://upic.me/show/28397858)


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Deleteg ที่ 25/09/11, [21:49:12]
เข้ามาสนับสนุนให้ศึกษาหาข้อมูลดีๆ ก่อนเลี้ยงครับ
ผมศึกษามา 3 ปีแล้วยังไม่ได้ตั้งตู้เลย  [on_008]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: ruruko ที่ 29/09/11, [11:33:53]
นู๋ใหญ่ขึ้นไหhttps://upic.me/show/28397858](https://upic.me/i/q7/cm2h9.jpg)[/url]

เอ๊ะ มันคนละที่หรือเปล่าครับ หินไม่ค่อยเหมือนกัน หรือ หินมันเปลี่ยนในตู้ได้ ทำไงถึงโตเร็ววครับเนี่ย ให้อะไรมันครับ [on_008]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Puzzle ที่ 30/09/11, [17:43:03]
เอ๊ะ มันคนละที่หรือเปล่าครับ หินไม่ค่อยเหมือนกัน หรือ หินมันเปลี่ยนในตู้ได้ ทำไงถึงโตเร็ววครับเนี่ย ให้อะไรมันครับ [on_008]

แอนหญ้า โตลามเรื่องปกติ ปกติเอาออกกันทั้งนั้นครับ....


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: [Bl@cKM@sub@] ที่ 30/09/11, [20:28:13]
แอนหญ้า ถ้าตู้ไม่เลวขั้นเทพ แค่มีไฟนิดหน่อยก็ลามแล้วครับ สับสนอะไรหรือป่าว ตู้ผมไม่มีถึงมีก็ไม่เก็บครับ [on_abe]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: IceZash ที่ 30/09/11, [22:10:55]
แอนหญ้า ถ้าตู้ไม่เลวขั้นเทพ แค่มีไฟนิดหน่อยก็ลามแล้วครับ สับสนอะไรหรือป่าว ตู้ผมไม่มีถึงมีก็ไม่เก็บครับ [on_abe]

สู้ตู้ผมไม่ได้ ปลากินเรียบ แอนหญ้า  036


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: [Bl@cKM@sub@] ที่ 30/09/11, [22:37:25]
สู้ตู้ผมไม่ได้ ปลากินเรียบ แอนหญ้า  036
แบ่งมาให้ เอ็มเพอเร่อ กินมั้งจิ ตอนนี้มันจิกกระดุกทึ่ติดมากับหินเป็น สนุกแล้ว n032


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 01/10/11, [00:34:40]
I'm fine.Thank Q. [on_066](https://upic.me/i/zi/i-m-fine-thank-you.gif) (https://upic.me/show/28584612)


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 01/10/11, [00:34:40]
แอนหญ้า ถ้าตู้ไม่เลวขั้นเทพ แค่มีไฟนิดหน่อยก็ลามแล้วครับ สับสนอะไรหรือป่าว ตู้ผมไม่มีถึงมีก็ไม่เก็บครับ [on_abe]


แสดงว่าตู้นี้ไม่มี ก็แย่กว่า ตู้เลวขั้นเทพ  ้hahaha


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: [Bl@cKM@sub@] ที่ 02/10/11, [11:49:53]

แสดงว่าตู้นี้ไม่มี ก็แย่กว่า ตู้เลวขั้นเทพ  ้hahaha
แอนหญ้าแจกฟรียังไม่เอาเลย  มีไว้เค้าก็ทำลายทิ้ง สับสนทางสมองหรือป่าวครับ ไปเช็คมั้งนะ
ก็บอกแล้วให้อ่านเข้าหัวเยอะๆว่า แอนหญ้าเค้าไม่เลี้ยง และที่เอามาโชว์ว่ามันโไม่ใช้ว่าเทพอะไรเลย เอามาปล่อยตู้ผมคงลามแม่งยกตู้  [on_abe]  ถ้าจะเอาแค่ ขี้หมูขี้หมา มาผมว่าอย่าเลยครับ มันจะทำให้รู้ว่าไม่อ่าน และยังจะ...
ถ้าไปหัดอ่านเรื่องแอน หญ้า จะรู้ว่า โอเค มันสวย แต่ทำไมเค้าทำลายทิ้งหรือไม่เก็บ ไว้ ถ้าไม่เก็ตไปอ่านเอง ถ้าไม่อ่านเองก็...ไป


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 02/10/11, [18:14:53]
เมื่อวานมองดู แอนหญ้า มันแปลกๆ [งง] เลยขยับหินหันหน้าออกตู้ โอวววว บระเจ้า..! [on_062] มาไงนี่
หวยออกพอดี ไม่ถูกหวยก็ได้แอนหญ้ามาแทน นุกหน๋านๆ  [on_003](https://upic.me/i/1v/g0m3w.gif) (https://upic.me/show/28632221)


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: [Bl@cKM@sub@] ที่ 02/10/11, [22:19:57]
เมื่อวานมองดู แอนหญ้า มันแปลกๆ [งง] เลยขยับหินหันหน้าออกตู้ โอวววว บระเจ้า..! [on_062] มาไงนี่
หวยออกพอดี ไม่ถูกหวยก็ได้แอนหญ้ามาแทน นุกหน๋านๆ  [on_003](https://upic.me/i/1v/g0m3w.gif) (https://upic.me/show/28632221)

สงสัยจะไม่เข้าใจเรื่อง แอนหญ้า ขี้เกียจที่จะอธิบายกับคนที่ ไม่สามารถรับฟังความคิดเห็นจากคนอื่นได้
ช่าง...เสียจริงๆ [on_003] [on_003]


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 03/10/11, [00:18:55]
ถ้าเข้าใจ เขาจะเรียกว่ามือใหม่ เหรอ ตะเอง....จุบุๆ  [on_035]

มือใหม่ เห็นอะไรใหม่ๆ มันก็ตื่นเต้ลลดี นุกหน๋านๆๆ

อีกอย่าง
ผมเฝ้าดู สมช. ในตู้เกิด
 
และ พยายามไม่ให้ สมช.ในตู้ตาย

 และ ผมไม่มีสิทธิ์ตัดสินว่า สมช. ไหนควรอยู่ ควรตาย

 "กรรมุนา วัฏฏิโลโก"


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: ปลาไหลเผือก ที่ 03/10/11, [09:17:30]
แอนหญ้านี่ก็สวยดีนะ สำหรับคนที่ชอบ ผมเองยังชอบเลย

แต่ข้อเสียมันเยอะกว่าข้อดีที่มีน้อยนิดของมัน มันแบ่งตัวเร็ว ลามเร็ว แล้วมันก็เบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่น ๆ โดยเฉพาะก้นตู้ด้วยดันเอง

และมันก็ค่อนข้างกำจัดยาก แต่เลี้ยงแล้วมีความสุขก็เลี้ยงไปเถอะครับ ความสุขของคนเรามันต่างกัน ชอบอะไร สบายใจแบบไหนก็เลี้ยงแบบนั้น แต่อย่าเปลี่ยนให้ความสุขมันกลายเป็นความทุกข์ก็พอ


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: ruruko ที่ 03/10/11, [09:43:23]
ลองอ่านการตั้งตู้เร็วแล้วครับ ผมคิดว่ามีข้อดีเหมือนกันนะ คือกรณีตู้แตก จะได้มีอะไรไว้อุ่นใจบ้าง แต่ถ้าเลือกได้ผมขอใช้วิธีรอไป รันน้ำไป จะได้มีตังค์ไว้ทำอย่างอื่น เช่นเลี้ยงดูสนมทงอี หรือ มีค่าขนมให้น้องแอน มีเวลาจัดนู่นนี่นั่น แฟนไม่ด่าเพราะค่อยๆแอบซื้อ แต่ข้อเสียของการรันน้ำคือ มีกลิ่นกุ้งเน่าอบอวลอยู่ในบ้าน emb01


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: note_Chonburi ที่ 03/10/11, [11:10:17]
แอนหญ้านี่ก็สวยดีนะ สำหรับคนที่ชอบ ผมเองยังชอบเลย

แต่ข้อเสียมันเยอะกว่าข้อดีที่มีน้อยนิดของมัน มันแบ่งตัวเร็ว ลามเร็ว แล้วมันก็เบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่น ๆ โดยเฉพาะก้นตู้ด้วยดันเอง

และมันก็ค่อนข้างกำจัดยาก แต่เลี้ยงแล้วมีความสุขก็เลี้ยงไปเถอะครับ ความสุขของคนเรามันต่างกัน ชอบอะไร สบายใจแบบไหนก็เลี้ยงแบบนั้น แต่อย่าเปลี่ยนให้ความสุขมันกลายเป็นความทุกข์ก็พอ

เห็นด้วย ประสบการณ์ส่วนตัว เมื่อตู้ผ่านเข้าปีที่ 2 ผมไม่ได้ควบคุมและจำกัดปริมาณการเติบโต และขยายตัวของแอนหญ้าอย่างต่อเนื่อง เลยมีเหตุให้ต้อง "รื้อ" ตู้กว่าครึ่งเพื่อเปลี่ยนหิน และกำจัดแอนหญ้าออกให้เยอะที่สุดครับ

ตู้เราเหมือนแปลงผัก หญ้าขนรกมาก แปลงผักก็เสียหายครับ


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: Mixzer ที่ 03/10/11, [11:22:59]
ลองอ่านการตั้งตู้เร็วแล้วครับ ผมคิดว่ามีข้อดีเหมือนกันนะ คือกรณีตู้แตก จะได้มีอะไรไว้อุ่นใจบ้าง แต่ถ้าเลือกได้ผมขอใช้วิธีรอไป รันน้ำไป จะได้มีตังค์ไว้ทำอย่างอื่น เช่นเลี้ยงดูสนมทงอี หรือ มีค่าขนมให้น้องแอน มีเวลาจัดนู่นนี่นั่น แฟนไม่ด่าเพราะค่อยๆแอบซื้อ แต่ข้อเสียของการรันน้ำคือ มีกลิ่นกุ้งเน่าอบอวลอยู่ในบ้าน emb01

 เราไม่จำเป็นต้องใส่กุ้งก็ได้ครับ ถ้าจะเริ่มต้นให้เร้วขึ้นอีกนิด คือการหาหินเป็นดีๆ แล้วใช้ ไบโอไดเจสและไบโอทิม ซึ่งตัวหนึ่งเป็นแบคทีเรียอีกตัวหนึ่งเป็นอาหารของมัน ใส่สองตัวนี้ ก็ไม่ต้องใส่กุ้งแล้วครับ จริงๆ ถ้ามีหินเป็นดีๆ เราก็สามารถรันน้ำได้ไวขึ้น  เพราะฉนั้น ข้อเสียของการรันน้ำคือเวลา เท่านั้นเอง

 
ถ้าเข้าใจ เขาจะเรียกว่ามือใหม่ เหรอ ตะเอง....จุบุๆ  [on_035]

มือใหม่ เห็นอะไรใหม่ๆ มันก็ตื่นเต้ลลดี นุกหน๋านๆๆ

อีกอย่าง
ผมเฝ้าดู สมช. ในตู้เกิด
 
และ พยายามไม่ให้ สมช.ในตู้ตาย

 และ ผมไม่มีสิทธิ์ตัดสินว่า สมช. ไหนควรอยู่ ควรตาย

 "กรรมุนา วัฏฏิโลโก"

 ส่วนอันนี้ก็จริงครับ แต่บางครั้ง การเกิดขึ้นของ สมช ในตุ้มันก็ไม่เกิดประโยชน์ เช่นการเกิดพวกแอป และแอนหญ้าเป็นต้น  การเกิดของพวกนี้ถ้าเปรียบกับตู้ไม้น้ำ ก็เหมือนการเกิดพวกตะไคร่เส้นผม หรือตะไคร่อื่นๆ บางครั้งบางคนก็ชอบมันเขียวๆสวยดี  แต่หลายคนก็มักหาทางกำจัดออก เพราะอะไร ก็เพราะขอ้เสียมันเยอะกว่าข้อดี
การเกิดขึ้นของแอนหญ้าในตู้ทะเลก็เช่นกัน มันก็มีข้อเสียที่หลายคนเขากำจัดออก แต่การเกิดขึ้นของสิ่งมีขีวิตในตู้ต่างๆ ไม่จำเป็นที่จะมาบอกกันว่าตู้นั้นดีหรือตู้นั้นไม่ดี ผมก็ยกตัวอย่างตู้ไม้น้ำอีกแหละ เวลาเกิดตะไคร่ แสดงว่าในตู้นั้นย่อมมีอาหารของตะไคร่เยอะ มันเลยเกิดเยอะ การเกิดของตะไคร่มันก็บ่งบอกได้ว่าตู้ที่เลี้ยงมีระบบบำบัดที่ยังไม่ดีพอ จึงทำให้สารอาหารที่ไม่ต้องการให้เกิด เกิดขึ้นเยอะ
  เช่นเดียวกันในตู้ทะเล การเกิดขึ้นของแอนหญ้าไม่ได้หมายความว่าตู้นั้นจะดีที่มี สมช เกิดขึ้น แต่มันบ่งบอกถึงตู้นั้นมีอะไรบางอย่างที่แอนหญ้ามันชอบ มันอยู่ในสภาวะที่เหมาะสม มันเลยเกิด คราวนี้ก็ต้องมามองดูว่า มันมีอะไรบางที่แอนหญ้าชอบ แต่ไม่เหมาะสมที่จะมีอยู่ในระบบตู้ทะเล



หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: ปาป้าซีซ่าร์ *0* ที่ 03/10/11, [11:46:34]
ตอนนี้หินที่รันน้ำไว้ aip เกิดตรึม ลงเป็ปเปอร์มินต์ 2 ตัวไปสองวันแล้ว นานๆจะเจอหน้ามันที aip ก็ยังอยู่ที่เดิม

สงสัยต้องฉีดเองซะละมั้ง


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 03/10/11, [12:32:32]
แอนหญ้านี่ก็สวยดีนะ สำหรับคนที่ชอบ ผมเองยังชอบเลย

แต่ข้อเสียมันเยอะกว่าข้อดีที่มีน้อยนิดของมัน มันแบ่งตัวเร็ว ลามเร็ว แล้วมันก็เบียดเบียนสิ่งมีชีวิตอื่น ๆ โดยเฉพาะก้นตู้ด้วยดันเอง

และมันก็ค่อนข้างกำจัดยาก แต่เลี้ยงแล้วมีความสุขก็เลี้ยงไปเถอะครับ ความสุขของคนเรามันต่างกัน ชอบอะไร สบายใจแบบไหนก็เลี้ยงแบบนั้น แต่อย่าเปลี่ยนให้ความสุขมันกลายเป็นความทุกข์ก็พอ

ตอบอย่างเทพเลย LIKE


หัวข้อ: Re: คู่มือการเลี้ยงปลาทะเลเบื้องต้น และฝากถึง นักวิทยาศาสตร์ทั้งหลาย
เริ่มหัวข้อโดย: mai2610 ที่ 05/10/11, [00:45:53]
(https://upic.me/i/2h/odg22.jpg) (https://upic.me/show/28743597)
พอดีวันนี้ น้องแอนเพชฆาต  [on_008](แอนพรม ) เดินออกจากมุม ก็เลยถ่ายรูป ระยะเวลา 2 เดือนที่รับมาอุปการะ ครับ [on_062]