Aqua.c1ub.net

ชุมชน C1UB => ห้องคนสร้างภาพ => ข้อความที่เริ่มโดย: SUNZONESKY ที่ 25/12/10, [14:01:12]



หัวข้อ: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 25/12/10, [14:01:12]
Nikon AF-S VR  70-300mm กับ  Nikon AF-S DX VR 55-300mm

แนะนำตัวไหนดีครับ
ขอบคุณมากครับ


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: ellemix ที่ 25/12/10, [14:08:57]
ผม เอา 55-300 นะ ช่วงน่าจะถ่ายสบาย กว่านิด  เริ่มจาก 70 มันถ่ายลำบาก อ่ะ  อันนี้ตัวผมนะ


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 25/12/10, [14:41:50]
หรือ เลนส์ค่ายอิสระ ก็ได้นะครับ
ที่ราคาไม่หนีกันมากนะครับ


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 25/12/10, [14:43:02]
ผม เอา 55-300 นะ ช่วงน่าจะถ่ายสบาย กว่านิด  เริ่มจาก 70 มันถ่ายลำบาก อ่ะ  อันนี้ตัวผมนะ

ราคารู้สึกจะถูกกว่าด้วยอ่ะครับ


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: Mbbozzi ที่ 26/12/10, [12:14:53]
ช่วยอธิบายเรื่องเลนส์หน่อยสิครับ ผมดูแล้วงงๆกับตัวย่อมันอะ  [on_007]


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 26/12/10, [14:03:21]



AF    = เม้าท์ของเลนส์ที่ไม่มีมอเตอร์ ไม่สามารถใช้ได้กับกล้องบางรุ่น
AF-S = เม้าท์ของเลนส์ที่มีมอเตอร์ ทำให้การโฟกัสไวและเงียบ
DX    = เลนส์ที่ใช้ได้เฉพาะกล้องตัวคูณ
FX     = เลนส์ที่ใช้ได้ทั้งกล้องตัวคูณและฟูลเฟรม
VR    = ระบบป้องกันภาพสั่นไหว
G      = เลนส์ที่ไม่มีวงแหวนปรับรูรับแสง ต้องตั้งค่ารูรับแสงจากกล้อง
D      = เลนส์ที่สามารถปรับค่ารูรับแสงที่เลนส์ได้
ED    = เลนส์ที่มีเลนส์ลดความคลาดสี
N(Nano)=เลนส์ที่เคลือบสารป้องกันการสะท้อนแสงอย่างดี และช่วยลดแสงแฟลร์





 emb01


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: Mbbozzi ที่ 26/12/10, [14:47:24]


AF    = เม้าท์ของเลนส์ที่ไม่มีมอเตอร์ ไม่สามารถใช้ได้กับกล้องบางรุ่น
AF-S = เม้าท์ของเลนส์ที่มีมอเตอร์ ทำให้การโฟกัสไวและเงียบ
DX    = เลนส์ที่ใช้ได้เฉพาะกล้องตัวคูณ
FX     = เลนส์ที่ใช้ได้ทั้งกล้องตัวคูณและฟูลเฟรม
VR    = ระบบป้องกันภาพสั่นไหว
G      = เลนส์ที่ไม่มีวงแหวนปรับรูรับแสง ต้องตั้งค่ารูรับแสงจากกล้อง
D      = เลนส์ที่สามารถปรับค่ารูรับแสงที่เลนส์ได้
ED    = เลนส์ที่มีเลนส์ลดความคลาดสี
N(Nano)=เลนส์ที่เคลือบสารป้องกันการสะท้อนแสงอย่างดี และช่วยลดแสงแฟลร์





 emb01

ขอบคุณครับ อย่างนี้ผมกดบวกกกกกให้เลย  [กู้ดครับ!]


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: NopJol ที่ 26/12/10, [14:51:15]
มีกันสั่นทั้งคู่  [เจ๋ง]
- ผมแนะนำว่า ดูเลนส์ที่มีอยู่แล้ว ช่วงถึงไหนบ้างอะครับ
  อย่างของผม ก็ 17-70 แล้วก็ 70-300 ก็ครบพอดี ไม่ทับกัน (ผมคิดของผมเองนะ [on_018])
- เลนส์ที่ซูมได้เยอะ มีความคลาดเคลื่อนได้เยอะกว่า นั่นคือ อาจจะคมไม่เท่ากัน
ปล. แล้วสองตัวนี้ค่า F เป็นยังไงอะครับ รบกวนเพิ่มรายละเอียดอีกนิด สมาชิกจะได้ช่วยแนะนำได้มากขึ้น



หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 26/12/10, [15:02:17]
ขอบคุณครับ อย่างนี้ผมกดบวกกกกกให้เลย  [กู้ดครับ!]

ขอบคุณมากนะครับ
สำหรับความรู้สึกดีๆ ที่ให้นะครับ


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 26/12/10, [15:09:49]
มีกันสั่นทั้งคู่  [เจ๋ง]
- ผมแนะนำว่า ดูเลนส์ที่มีอยู่แล้ว ช่วงถึงไหนบ้างอะครับ
  อย่างของผม ก็ 17-70 แล้วก็ 70-300 ก็ครบพอดี ไม่ทับกัน (ผมคิดของผมเองนะ [on_018])
- เลนส์ที่ซูมได้เยอะ มีความคลาดเคลื่อนได้เยอะกว่า นั่นคือ อาจจะคมไม่เท่ากัน
ปล. แล้วสองตัวนี้ค่า F เป็นยังไงอะครับ รบกวนเพิ่มรายละเอียดอีกนิด สมาชิกจะได้ช่วยแนะนำได้มากขึ้น



ตอนนี้มีครอบจักรวาลตัวเดียวครับ emb01

Nikon AF-S DX VR 70-300 mm F/4.5-5.6G IF-ED    

-ช่วงทางยาวโฟกัส 70-300 มม. (เทียบเท่า 105-450 มม. สำหรับระบบฟิล์ม 35 มม. เมื่อใช้กับกล้องดิจิตอล SLR Nikon DX Format )
-ช่วงค่ารูรับแสงกว้างสุด f/4.5-5.6
-ช่วงค่ารูรับแสงแคบสุด f/32-40
-โครงสร้างชิ้นลนส์ ชิ้นเลนส์ 17 ชิ้น แบ่งเป็น 12 กลุ่ม ( เป็นชิ้นเลนส์ ED จำนวน 2 ชิ้น)
-องศาการรับภาพ 34 องศา 20 ลิปดา – 8 องศา 10 ลิปดา ( 22 องศา 50 ลิปดา – 5 องศา 20 ลิปดา เมื่อใช้กับกล้องดิจิตอล SLR Nikon DX Format )
-ระยะโฟกัสใกล้สุด 1.5 ม.
-ขนาดฟิลเตอร์ 67 มม.
-ขนาดเลนส์ประมาณ 80 x 143.5 มม.
-น้ำหนักประมาณ 745 กรัม
-อุปกรณ์มาตรฐาน : ฝาปิดหน้าเลนส์ขนาด 67 มม. (LC-67), ฝาปิดท้ายเลนส์ (LF-1), เลนส์ฮูด (HB-36), ถุงใส่เลนส์ (CL-1022)




Nikon AF-S DX VR 55-300mm f/4.5-5.6G ED     

การจัดวางชิ้นเลนส์ (ชิ้นเลนส์/กลุ่ม) 17 elements / 11 groups (2 ED glasses)
องศารับภาพในระบบเลนส์ Nikon DX 28° 50'- 5° 20'
ขนาดรูรับแสงแคบสุด 22-29
ระยะโฟกัสใกล้สุด (โฟกัสมาโคร) 1.4 m
อัตราการขยายสูงสุด (ในโหมดมาโคร) 0.28x
ขนาดฟิลเตอร์ 58 mm
ฝาปิดเลนส์ Snap-on
เลนส์ฮูด HB-57
กระเป๋าบรรจุเลนส์ CL-1020
เส้นผ่า ศก. x ยาว (ยืดจากเมาท์เลนส์) Approx. 76.5 x 123 mm
น้ำหนัก (ประมาณ) Approx 530 g
อุปกรณ์มาตรฐาน (ต่างกันในแต่ประเทศ) Front Lens Cap LC-58, Rear Lens Cap LF-4, Bayonet Hood HB-57, Flexible Lens Pouch CL-1020




หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 26/12/10, [15:59:02]
หรีอว่าตัวนี้ดีครับ
Tamron SP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD
รุ่น  A005 


โครงสร้างชิ้นเลนส์ (จำนวนกลุ่ม/จำนวนชิ้นเลนส์)  12/17 
องศาการรับภาพ  34°21 ′- 8°15 ′ 
จำนวนชิ้นไดอะแฟรม  9 
ขนาดรูรับแสงแคบสุด  F/32-45 
ระยะโฟกัสใกล้สุด  1.5 ม. (59.1 นิ้ว) 
อัตราการขยายสูงสุดในโหมดมาโคร  1 : 4 (ที่ซูม 300 มม., MFD 1.5m) 
ขนาดฟิลเตอร์  62มม. 
น้ำหนัก  765 กรัม 
ขนาดเส้นผ่านศูนย์กลาง x ความยาว  81.5 มม. x 142.7 มม. 
อุปกรณ์มาตรฐาน  เลนส์ฮูดแบบกลีบดอกไม้ 
เมาท์เลนส์  Nikon, Canon, Sony 


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 26/12/10, [16:14:07]


Di   = เลนส์สำหรับกล้องฟลูเฟรม หรือกล้องตัวคูณ
Di ll = เลนส์สำหรับกล้องตัวคูณเท่านั้น
XR  = ชิ้นเลนส์พิเศษลดความคลาดสี และเพิ่มการกระจายแสง
LD  = เลนส์เพิ่มการกระจายแสง และลดความคลาดสี
SP  = กลุ่มเลนส์เกรดโปร
VC  = ระบบป้องกันภาพสั่นไหว
IF   = Internal Focus หมุนโฟกัสในตัวเลนส์




 emb01


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 26/12/10, [16:22:31]
ข้างบนตัวย่อของเลนส์ Tamron

เพิ่มเติม ตัวย่อ 3 ตัวหลังครับ USD

เทคโนโลยีระบบออโต้โฟกัส USD** (Ultrasonic Silent Drive) โฟกัสฉับไวเหมาะอย่างยิ่ง สำหรับถ่ายภาพกีฬาหรือจับภาพวัตถุเคลื่อนที่อย่างรวดเร็ว สมบูรณ์แบบด้วยระบบชดเชยการสั่นไหว VC (Vibration Compensation) ให้ภาพนิ่งคมชัดเมื่อต้องซูมภาพระยะไกล หรือถ่ายภาพในที่แสงน้อยโดยไม่ใช้แฟลช



 emb01


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: Champies ที่ 26/12/10, [19:31:21]
จัด TAMRON 70 - 300 VC Di USD 4.0-5.6  ไปยาวๆครับ  Correct!

http://www.pixpros.net/forums/showthread.php?t=50523

แต่ถ้าเทียบ 2 ตัวที่ว่ามา ก็เลือก 70-300 VR อยู่ดีครับ เกรดจะสูงกว่า 55-200 VR ด้วย

เห็นซื้อมาใช้กันหลายคนแล้ว 55-200 VR ขายทิ้งทุกราย เพราะช่วงมันอึดอัด
จะกว้างก็ไม่กว้าง จะไกลก็ไม่ไกลเต็มที่

แต่ถ้าติดปัญหาเรื่องเงิน 55-200VR ปกร. มือ2 ราคาประมาณ 4000-4500 ก็เป็นทางเลือกที่น่ารักน่าลุ้นมากๆ

แต่อยากจะบอกว่า ถ้ามีเลนส์ครอบจักวาลอยู่แล้ว ตามที่ผมเข้าใจ น่าจะเป็นพวก 18-105 / 18-200 ใช่ป่ะครับ

ภาพจาก 70-300 VR หรือ 55-200VR มันก็ไม้ได้จะดีไปกว่า ตัวครอบจากรวาลเท่าไหรนะครับ

อยากได้เทเลคมๆ ต้องไปเล่นพวก F2.8 ทั้งหลาย เช่น 70-200 f2.8  / 80-200 f2.พวกนี้ครับ แตกต่างชัดเจน

 


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: NopJol ที่ 26/12/10, [20:59:30]

http://www.pixpros.net/forums/showthread.php?t=50523
 
ตามไปดูภาพในลิงค์ สุดยอด สวยมากครับ
ขอถามนิดหน่อย ถ้าผมใช้ ซิกม่า 17-70 กะ แทมรอน 70-300 มันตลกมะ   emb01


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 27/12/10, [19:54:10]
จัด TAMRON 70 - 300 VC Di USD 4.0-5.6  ไปยาวๆครับ  Correct!

http://www.pixpros.net/forums/showthread.php?t=50523

แต่ถ้าเทียบ 2 ตัวที่ว่ามา ก็เลือก 70-300 VR อยู่ดีครับ เกรดจะสูงกว่า 55-200 VR ด้วย

เห็นซื้อมาใช้กันหลายคนแล้ว 55-200 VR ขายทิ้งทุกราย เพราะช่วงมันอึดอัด
จะกว้างก็ไม่กว้าง จะไกลก็ไม่ไกลเต็มที่

แต่ถ้าติดปัญหาเรื่องเงิน 55-200VR ปกร. มือ2 ราคาประมาณ 4000-4500 ก็เป็นทางเลือกที่น่ารักน่าลุ้นมากๆ

แต่อยากจะบอกว่า ถ้ามีเลนส์ครอบจักวาลอยู่แล้ว ตามที่ผมเข้าใจ น่าจะเป็นพวก 18-105 / 18-200 ใช่ป่ะครับ

ภาพจาก 70-300 VR หรือ 55-200VR มันก็ไม้ได้จะดีไปกว่า ตัวครอบจากรวาลเท่าไหรนะครับ

อยากได้เทเลคมๆ ต้องไปเล่นพวก F2.8 ทั้งหลาย เช่น 70-200 f2.8  / 80-200 f2.พวกนี้ครับ แตกต่างชัดเจน

 


Tamron AF ASPHERICAL XR LD (IF) 28-300 mm. f 3.5 - 6.3 Macro
ผมมีตัวนี้ตัวเดียวครับ พอดีอยากได้เลนส์เพิ่ม อยากได้ตัวที่มีระบบป้องกันภาพสั่นไหวอ่ะครับ
แนะนำ น่าจะเพิ่มตัวไหนดีครับ อยากค่อยๆ เริ่มเก็บเลนส์บ้างอ่ะครับ พอได้เลนส์ครบ
ก้อจะเปลี่ยนกล้องลำดับต่อไปอ่ะครับ
อยากได้เหมือนกันครับ F 2.8 เห็นราคาแล้วหนาวครับ


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: Champies ที่ 28/12/10, [21:32:54]

Tamron AF ASPHERICAL XR LD (IF) 28-300 mm. f 3.5 - 6.3 Macro
ผมมีตัวนี้ตัวเดียวครับ พอดีอยากได้เลนส์เพิ่ม อยากได้ตัวที่มีระบบป้องกันภาพสั่นไหวอ่ะครับ
แนะนำ น่าจะเพิ่มตัวไหนดีครับ อยากค่อยๆ เริ่มเก็บเลนส์บ้างอ่ะครับ พอได้เลนส์ครบ
ก้อจะเปลี่ยนกล้องลำดับต่อไปอ่ะครับ
อยากได้เหมือนกันครับ F 2.8 เห็นราคาแล้วหนาวครับ
คำว่าเลนส์ครบ คือยังไงหนอ คือครบช่วงใช่ป่ะครับ 28-300 ก็เกือบจะครบแล้วนะนั่น ได้ทั้ง ไวด์ ---> นอมอล--->เทเล

คืออยากจะขาย 28-300 หรือจะเก็บใว้ล่ะครับ

ถ้าจะเก็บ28-300ใว้ แนะนำว่า ตอนนี้ไปหาช่วงไวด์มาใช้ดีกว่าครับ เพราะ มี 28-300 อยู่แล้ว
ซุเปอร์ไวด์ที่ราคาไม่แพง คุณภาพใช้ได้ เช่น ซิกม่า 10-20 แพงขึ้นมานิดก็ โตคิน่า 11-16

คำว่าครบช่วง อธิบายตัวอย่างดีกว่า อย่างผม เลนส์ช่วงต่างๆที่ผมคิดใว้ แล้วจับต้องได้ ก็มี

ไวด์ = 10-20 ซิกม่า
นอมอลซูม = 17-50 f2.8 VC แทมร่อน
เทเล = 70-200 f2.8 แทมร่อน/ซิกม่า
มาโคร = ไมโคร 55 mm  นิคอน
ครอบจักรวาล = 18-200 VR นิคอน

ตอนนี้ขาดแค่ 17-50 VC กะลังมีโครงการจะขาย 18-200VR ไปสอย 17-50 VC อยู่เหมือนกัน



หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: pakorn ที่ 29/12/10, [06:30:39]
คำว่าเลนส์ครบ คือยังไงหนอ คือครบช่วงใช่ป่ะครับ 28-300 ก็เกือบจะครบแล้วนะนั่น ได้ทั้ง ไวด์ ---> นอมอล--->เทเล

คืออยากจะขาย 28-300 หรือจะเก็บใว้ล่ะครับ

ถ้าจะเก็บ28-300ใว้ แนะนำว่า ตอนนี้ไปหาช่วงไวด์มาใช้ดีกว่าครับ เพราะ มี 28-300 อยู่แล้ว
ซุเปอร์ไวด์ที่ราคาไม่แพง คุณภาพใช้ได้ เช่น ซิกม่า 10-20 แพงขึ้นมานิดก็ โตคิน่า 11-16

คำว่าครบช่วง อธิบายตัวอย่างดีกว่า อย่างผม เลนส์ช่วงต่างๆที่ผมคิดใว้ แล้วจับต้องได้ ก็มี

ไวด์ = 10-20 ซิกม่า
นอมอลซูม = 17-50 f2.8 VC แทมร่อน
เทเล = 70-200 f2.8 แทมร่อน/ซิกม่า
มาโคร = ไมโคร 55 mm  นิคอน
ครอบจักรวาล = 18-200 VR นิคอน

ตอนนี้ขาดแค่ 17-50 VC กะลังมีโครงการจะขาย 18-200VR ไปสอย 17-50 VC อยู่เหมือนกัน



17-50 vc กับ 17-70 มีกันสั่น (os) ของ ซิกม่า  แบบไหนดีอะ  [งง]


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: SUNZONESKY ที่ 29/12/10, [08:48:44]
คำว่าเลนส์ครบ คือยังไงหนอ คือครบช่วงใช่ป่ะครับ 28-300 ก็เกือบจะครบแล้วนะนั่น ได้ทั้ง ไวด์ ---> นอมอล--->เทเล

คืออยากจะขาย 28-300 หรือจะเก็บใว้ล่ะครับ

ถ้าจะเก็บ28-300ใว้ แนะนำว่า ตอนนี้ไปหาช่วงไวด์มาใช้ดีกว่าครับ เพราะ มี 28-300 อยู่แล้ว
ซุเปอร์ไวด์ที่ราคาไม่แพง คุณภาพใช้ได้ เช่น ซิกม่า 10-20 แพงขึ้นมานิดก็ โตคิน่า 11-16

คำว่าครบช่วง อธิบายตัวอย่างดีกว่า อย่างผม เลนส์ช่วงต่างๆที่ผมคิดใว้ แล้วจับต้องได้ ก็มี

ไวด์ = 10-20 ซิกม่า
นอมอลซูม = 17-50 f2.8 VC แทมร่อน
เทเล = 70-200 f2.8 แทมร่อน/ซิกม่า
มาโคร = ไมโคร 55 mm  นิคอน
ครอบจักรวาล = 18-200 VR นิคอน

ตอนนี้ขาดแค่ 17-50 VC กะลังมีโครงการจะขาย 18-200VR ไปสอย 17-50 VC อยู่เหมือนกัน





ครับใช่ ครับ คือครบช่วงครับ และอยากได้ตัวที่มีระบบป้องกันภาพสั่นไหวอ่ะครับ

คงเก็บอย่างเดียวครับไม่ขายต่อครับ

ไวด์ = 10-20 ซิกม่า
นอมอลซูม = 17-50 f2.8 VC แทมร่อน
เทเล = 70-200 f2.8 แทมร่อน/ซิกม่า
มาโคร = ไมโคร 55 mm  นิคอน

ประมาณนี้แหละครับ



หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: NopJol ที่ 29/12/10, [19:01:50]
17-50 vc กับ 17-70 มีกันสั่น (os) ของ ซิกม่า  แบบไหนดีอะ  [งง]
ผมชอบตัวนี้ เพราะใช้อยู่ อิอิ
ปล. เลือกเพราะได้ช่วงที่ยาวกว่าอะครับ และผมเองก็ไม่ได้สนใจ F 2.8 ตลอดช่วงของ 17-50 ด้วยอะครับ


หัวข้อ: Re: Nikon AF-S VR 70-300mm กับ Nikon AF-S DX VR 55-300mm
เริ่มหัวข้อโดย: Champies ที่ 30/12/10, [12:22:03]
17-50 vc กับ 17-70 มีกันสั่น (os) ของ ซิกม่า  แบบไหนดีอะ  [งง]

ชอบ 17-50 VC ครับ f2.8 ช่วยเวลาแสงน้อยๆได้ดี กันสั่น VC ของแทม สุดยอด บวกกับ f2.8

ถือถ่ายที่ 1/4 s ได้เฉยเลย ทึ่่งมากๆ  [เจ๋ง]

ว่าจะไปสอยเร็วๆนี้