Aqua.c1ub.net

มีท่านไหนมีวิธีแก้น้ำเหลืองจากดิน ADA ไหมครับ คือว่ากะจะรื้อตู้แล้วเอาต้นไม้ขึ้นปักใหม่ แล้วเอาดิน GEX เขียวทับหน้าอีกทีชักไม่ไหวแล้ว  [on_007] ตั้งตู้มาเกือบเดือนเปลี่ยนน้ำไปเยอะมากแล้วเรียกได้ว่าค่าน้ำขึ้นบานเลยเปลี่ยนมันวันเว้นวันมาเป็นจะเดือนละเปลี่ยนแรกก็ขาวขึ้นพอทิ้งไว้คืนนึงเหลืองอีกละ
เคยลองแบบว่าเปลี่ยนหมดตู้เลยก็มีขาวใสขึ้นมา เลยทิ้งไว้คืนนึงเหลืองอีกละชักเริ่มเซ้งะครับ ใครพอจะมีวิธีขอหน่อยนะครับ  [on_067] ไม่เข้าใจเหมือนกันว่า ADA ญี่ปุ่นเขาไม่เรียกเก็บสิ้นค้าคืนหรอครับ ถ่านคาร์บอนก็ใส่ละทำทุกวิธีที่พอจะนึกออกละครับ

รบกวนด้วยนะครับ

http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=103488.0

 [on_062] กระทู้นี้ครับลองไล่อ่านๆดู - -*แต่เห็นว่าใส่ แอทติเวทคาร์บอน(ถ่านคาร์บอน) ก็หายกันน่ะครับ

ส่วนที่ว่าเทไปแล้ว- -*แล้วเค้ารับคืนรึเปล่าไม่แน่ใจครับลองโทรไปถามร้านที่ซื้อมาดีกว่าครับ ที่ ADAThailand บอกว่า สินค้าล๊อตใหม่ ยังอีกนานนนมากกกก กว่าจะมา

เมืองนอกเค้าเจอปัญหาน้ำเหลืองกันบ้างไหมนี่

ผมเอาไปเปลี่ยนเป็น gex หมดเลย
ไม่อยากตามแก้ปัญหา....คิดแล้วท้อ   [on_051]

เป็นวิธีแก้ปัญหาที่ดีครับ  [on_026]

ผมทำทุกทางแล้วครับเผื่อเป็นลายแทงให้ท่านลองผิดถูก
ตู้ผมตั้ง วันที่ 19/07/53 ดิน ADA lot  22E20 ปัจจุบัน 9/09/53 เป็นเวลา 52 วัน
19/07/53 ใสมากไม่มีความผิดปกติใดๆ
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/P1150704_resize.JPG)
20/07/53 น้ำเหลืองเริ่มซึมออกมาจากหน้าดิน
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/P1150711_resize.JPG)
1 week ฮวงโหทีมภายในสามวัน เปลี่ยนน้ำทุก 2 วันโดยน้ำประปา pH 7.5 (ประปาพักโดยเติม O2 เชียงใหม่ pH 7.5 KH7 GH8-10(บางท่านเคยโดน 14 ลงตู้เรดบีด้วย asspain)
2 week น้ำเหลือง KH7 GH9 pH เช้า 7.5  เปลี่ยนน้ำประปาทุก 3 วัน สลับ 2 วัน 
3 week น้ำเหลืองลดลง   น้ำในตู้  pH เช้า 7.5 KH7 GH8-9   เปลี่ยนน้ำทุก 3 วัน
3.5 week น้ำเหลืองไม่มีทีท่าลดลง   ใส่ดิน Black Crystal ทับ pH 7.5 KH7 GH8-9 CO2 2 ฟองต่อวินาที เปลี่ยนน้ำทุก 3 วัน โดยคิดจะลด GH pH โดยใช้น้ำบาดาล pH6 กรองเรซินGH 0-1 KH 2เปลี่ยนโดยเริ่มจาก 20% ครึ่งๆกับน้ำประปาพัก
4 week น้ำเหลืองลดลงชัดมาก   KH7 GH0-1  CO2 2 ฟองต่อวินาที เปลี่ยนน้ำทุก 3 วันโดยใช้น้ำบาดาล pH6 กรองเรซินGH 0 KH 2
5 week -  6 week น้ำคงไม่เหลืองไปกว่านี้แล้วครับ ตั้งแต่สัปดาห์ที่ 5 เปลี่ยนโดยใช้น้ำกรอง kH 0 Gh 0
ปุ๋ยยังคงที่ตาม week 4 ไฟเพิ่ม เป็น 8 ชม
ปัจจุบัน kH 6-7 GH 5-6
วันที่ 48 ผมเปลี่ยนเป็นน้ำ RO 5 ลิตร 10% ทุกวัน ปั่นเรซินตอนกลางคืนทุกวันจนถึงวันนี้วันที่ 52 โดยหวังว่า pH จาก CO2 จะไปกด pH เช้าให้ต่ำกว่า 7.5 ให้ได้
ปัจจุบัน GH 5 KH 6-7 pH เช้า 7.5 ความเหลืองยังคงที่ไม่มาก แต่ไม่หาย

กระทู้นี้เลยครับ http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=100041.0

สรุป ยังไงก็ไม่หาย ไม่กด pH ต้นไม้ไม่เลื้อยมาก หญ้าเทเนลุส มาซิเลีย จังคัส แฮร์กลาสมินิ พอไหว แต่หวีดจิ๋วอาจเพราะผมมือใหม่ด้วยไม่เลื้อยไปกว่า 2 ซม ทุกต้นครับ

มันเป็นที่อะไรกันแน่ออกมาบอกหน่อยครับ   ผมรู้ว่า ADA อ่านกระทู้ CAP  ฝากใครมาตอบก็ได้
ผมไม่อยากรื้อตู้ ผมรักตู้ผมพอๆกับลูกคนหนึ่ง แต่ผมจะได้แก้ให้ถูกทางครับ cryingrun

ใครเอาไปเปลี่ยนได้ LOT อะไรมา แล้ว ADA เปลี่ยนเป็นดินอะไรให้ครับ ใช่ lot 22E20 หมายเลขข้างกล่องของ HC Thailand C/t(carton) number 434 หรือเปล่า

สู้ๆครับเป็นกำลังใจครับ

ถ้าเอา แอทติเวทคาร์บอน(ถ่านคาร์บอน) ไว้ในตู้เฉยๆ ทิ้งไว้เป็นเดือนก็ยังไม่ใสครับ

แนะนำเอาไปใส่ในกรองได้ผลดีสุด

ถ่านคาบอน

ลองปลูกไม้ข้อเยอะๆ เลยคับให้มันเอาปุ๋ยไปใช้

ถ่ายน้ำต้นไม้เยอะๆ เปลี่ยนน้อยๆ 10-20%

ลองดูนะคับพอดีมีพี่คนนึงเค้าให้ข้อมูลมา

ผมเอาถ่านคาร์บอนactive อ่ะ ใส่ในกรอง 5 ถุง ถุงละ 250 g ก่อนตั้งตู้
ผลออกมานํ้าใสกริ๊ง ภายใน 1 week ลองไปดูตู้เรดบีผมได้ผมใช้ ADA I

หรือกรองคุณ ใส่มีเดียแล้ว แนะนำเอาถ่านคาร์บอนใส่กรองขวนแล้วรันนํ้าให้มันฟอกนํ้าซะ
พูดง่ายคือวางถ่านคาร์บอนตรงที่นํ้าผ่านอ่ะครับ

seachem ลองดู active คาร์บอนดูครับ  ว่ากันดี มากๆ

ถูกครับ gexแดงน้ำใสกิ๊ง
ada1 ผมใช้มาเกือบปี เปลี่ยนน้ำเป็นร้อยครังก็ยังเหลืองครับ
ต้องเอาเอาไปปลูกต้นไม้พอไม้ขึ้นเยอะๆมันก็หายขุ่นเองครับ
ตู้เซ็ทตัวก็เริ่มใส แต่มันใสอมเหลือง
แต่ไม่เป็นไร..ได้อีกฟีล [on_003]

ผมเอาถ่านคาร์บอนไปยัดทั้งในกรองและในตู้ยังไม่หายเหลืองเลยครับต้นไม้ไม่เลื้อยเลยค่า PH ยังคงที่ๆ 7.5 ไม่มีท่าทีจะลดลงไปที่ 6.5-7 เลย n032 เลยเซ้งจนถึงทุกวันนี้ อยากหาวิธีแก้มากกว่าไม่อยากรื้อตู้มันทั้งเหนื่อยและใช้เวลามาก  [on_007]

อยากบอกและโผเข้าไปกอด ว่า เข้าใจหัวอกอ้า  [สาวน้อยร้องไห้] [สาวน้อยร้องไห้]

ของผมตอนแรกก็เหลืองนะครับ มากด้วย
แต่ว่าใช้ activated carbon ของ Up Aqua
น้องที่เค้าขายบอกว่าตัวนี้ดีมาก ลองเอามาใส่ประมาณ 1/2 ของ 2217 ประมาณ 3วัน ก็ใสแจ๋วเลยครับ
ตู้ redbee ของผมขนาด 48นิ้ว ตอนนี้ก็ยังไม่ได้ เอา Activated carbon ออกเลยนะครับ
คุณภาพของ ถ่านกรองก็มีผลนะครับ มันมีหลายเกรด แนะนำของ Up Aqua

ของผมตู้ 36 ด้วยสิถ้าตู้ 24 นี่ตอนรื้อยังเหนื่อยเลยผมยังอยากเข้าไปนั่งร้องไห้กับผู้ร่วมชะตากรรมเดียวกันเลย
 n032 แต่ผมลองส่งเมล์ไปหาที่ ADA TH แล้วด้วยว่าเขาจะแก้ไขอะไรให้เราได้บา้างได้ข่าวไงเดียวแจ้งให้ทราบนะครับเซ้งจริงๆ ไม่เข้าใจว่า ADA ที่เข้ามานี่ผลิตที่ไหนเนี่ยมันหลุดสเปกไปเยอะเลยนะเนี่ย
ADA 2 ของคุณ SM นีี่่ใช่ล็อตที่มีปัญหาหรือป่าวครับถ้าใช่ขอชมรูปหน่อยครับเผื่อจะลองดูบ้าง
แล้วมันจะดูดปุ๋ยหมดไหมอะครับ แล้วต้องใส่ตลอดหรือป่าวครับเพราะผมใส่มาจะเดือนแล้วนะครับใช้ตัวที่เขาใช้กะเครื่องกรองน้ำอะครับ ปัญหาไม่อยุ่ที่ความใสนะสิครับผมอยู่ที่ความเหลืองอย่าปัสสาวะเลยทีเดียว [on_051]

อยากจะเอาใบหูกวางใส่แล้วเลี้ยงปลากัดซะเลย  [on_009]

หวงโหทีมมารายงานตัวอีกคนละ  ้hahaha มันเหลืองเกินคำบรรยายจริงๆพอๆกะน้ำหมักใบหูกวางเลยทีเดียว

ของผมผสมกับ ADA1 ครับซื้อมาใช้ช่วงเดือน เมษา
ตอนแรกก็เหลืองมากครับ ส่วนเรื่องดูดปุ๋ยตามความคิดผมนะ
ถ้าไม่มีกรองใต้กรวด
ปุ๋ยมันก็จะยังอยู่ด้านล่างในดินไม่น่าจะออกมาเยอะมาก
ยังไงลองดูทิศทางของ outflow น้ำด้วยนะครับว่ามันไปเป่าทำให้ดินมันฟุ้งกระจายด้วยหรือเปล่า
Activated carbon ตัวที่ผมใช้่เนี่ยเม็ดมันเล็กมากเลย น้องที่ kingfa เค้าแนะนำว่าตัวนี้ดี ไม่แพงด้วย
ยังไงลองไปเลือกดูนะครับ

       สีของน้ำเกิดจากการสะท้อนแสงของสิ่งที่อยู่ในน้ำ ทั้งสิ่งมีชีวิตและไม่มีชีวิต สีของน้ำอาจบ่งบอกถึงสภาพแวดล้อม และสารแขวนลอย ที่มีอยู่ในแหล่งน้ำนั้น ๆ หรืออาจใช้ในการประเมินกำลังผลิตอย่างประมาณได้ สีของน้ำจำแนกได้เป็น 2 ชนิด คือ
              1. สีปรากฎ (apparent colour) หมายถึง สีของน้ำที่ปรากฎให้เห็นแก่สายตาเป็นส่วนใหญ่ ซึ่งเกิดจากการสะท้อนแสง จากสารแขวนลอยในน้ำ พื้นท้องน้ำหรือจากท้องฟ้า
              2. สีจริง (true colour) หมายถึง สีของน้ำที่เกิดจากสารละลายชนิดต่าง ๆ อาจเป็นสารอินทรีย์ หรือสารอนินทรีย์ ซึ่งจะทำให้เกิดสีของน้ำต่าง ๆ ขึ้นอยู่กับลักษณะและคุณสมบัติเฉพาะตัวของสารเหล่านี้
              แหล่งน้ำธรรมชาติทั่วไปจะมีสีเหลืองจนถึงสีน้ำตาล อาจเปลี่ยนไปตามสภาพแวดล้อม ชนิด ปริมาณ และความเข้มข้นของสารละลายหรือสารแขวนลอย ตลอดจนคุณภาพของแสงด้วย สีของน้ำจึงเปลี่ยนไปตามชนิดของสารที่มีอยู่ในน้ำ เช่น ถ้ามีหินปูนมากจะมีสีเขียว กำมะถันมากจะมีสีเขียวอมเหลือง เหล็กออกไซด์ปะปนมากจะมีสีแดง เป็นต้น ในบางครั้งมีชีวิตขนาดเล็กในน้ำ ก็ทำให้สีน้ำเปลี่ยนไปเช่นกัน เป็นต้นว่า ไดอะตอมทำให้น้ำมีสีเหลืองหรือน้ำตาล สาหร่ายเขียวแกมน้ำเงินทำให้น้ำสีเขียวเข้ม แพลงก์ตอนสัตว์ทำให้น้ำมีสีแดง และฮิวมัสทำให้น้ำมีสี น้ำตาลอมเหลือง

ถ้าเป็นช่วงเดือนเมษา ยังเป็นล็อตเก่าอยู่ครับยังไม่เหลืองถ้าซะเดือน กรกฎาคม นี่แหละตัวเหลืองเลยปัญหาบังเกิดครับ วันนี้ลองเทสค่า PH น้ำปะปาที่บ้านอยู่ที่ 7.0 แต่ในตู้ไม้น้ำอยู่ ที่ 7.5 กำเวรไหมเนี่ย

  
    
    เอดีเอ2 ล็อตนี้อาจมีปัญหาน้ำเหลืองจริงๆครับ เดี๋ยวจะช่วยหาทางแก้อีกทีครับ

แต่จากการทดลองใช้จริงๆของผม เรื่องพีเอช 7กว่า หรือ7.5 ไม่ใช่ประเด็นอะไรที่จะทำให้ต้นไม้ไม่โตครับ

ปัจจัยในการโตหรือตายของต้นไม่ก็มีมากมาย ยังไงถ้าเลี้ยงต้นไม้ ไม่ได้เลี้ยงเรดบีจริงจังก็ลืมเรื่องนี้ไปได้เลยครับ

  


    ตู้นี้ใช้เอดีเอ 2ล๊อตใหม่  ตั้งตู้ 23/ก.ค./53  ครับ ลงต้นไม้ ทั้งไม้ข้อ ไม้พื้น  แต่ลงเพอร์หวีดจิ่วทีหลังครับ

เพราะหาของไม่ได้   รูปนี้ ลงเพอร์วีดจิ๋ว เมื่อวันที่ 26/8/53
(http://i153.photobucket.com/albums/s216/MAIAQUA/ada2/CopyofIMG_0163.jpg?t=1284046436)

 วันที่  6/ 9 /53    ผ่านมา 2สัปดาห์ ลองถ่ายรูปดูอีกที  มันก็เริ่มเลื้อยแล้วนะครับ
(http://i153.photobucket.com/albums/s216/MAIAQUA/ada2/CopyofIMG_0490.jpg?t=1284046562)


  



        ไม้ข้อที่ตัดแล้ว1ครั้ง   และแฮร์กราสมินิ+เทเนรุสบลัดลีฟ หลังจากเริ่มปลูก 23/07/53  
และในรูป  6 /9/53  รวมเวลา ประมาณ 1เดือนครึ่ง
(http://i153.photobucket.com/albums/s216/MAIAQUA/ada2/IMG_0494.jpg?t=1284046715)




(http://i153.photobucket.com/albums/s216/MAIAQUA/ada2/CopyofIMG_0493.jpg?t=1284046786)




    รูปจากมือถือ  แอบเอาเครื่องมือเค้ามาลองวัดดู
(http://i153.photobucket.com/albums/s216/MAIAQUA/ada2/P060910_1221.jpg?t=1284047475)
  

ที่ผ่านมาบอกนี้  ผมไม่อยากให้ซีเรียสกับค่าอะไรพวกนี้มากอะครับ   เลี้ยงไม้น้ำกันแบบชิลๆดีกว่านะ   [on_042]
  

 

ถ้าไม่ได้ปลูก Tonina sp. หรือ พวก Eriocaulon(กระดุมนอก) ก็ไม่ต้องซีเรียส PH หรอกครับ

ขอบคุณครับของผมผ่านมาเดือนนึงนี่ กรอสโซไม่เลื้อยเลยยึดอย่างเดียวเลย [on_051] ผมก็ไม่รู้ว่าเนื่องจากสาเหตุใด
ข้อมูลตู้ 36*18*18
ไฟ T5 19w 1โคม PL 36w*2 อีก 2โคม(ผมว่าไฟผมพอแล้วนะ)
คาร์บอน 3-4 ฟอง/วิเปิด 24ชม
สัตว์น้ำมีปักเป้าแคระตัวเดียว
ไฟเปิด 8 ชม
เปลี่ยนน้ำ 30%วันเว้นวัน

(http://images.temppic.com/10-09-2010/images_vertis/1284079534_0.36663900.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?10-09-2010:1284079534_0.36663900.jpg)

รูปถ่ายเมื่อวานหลังเปลี่ยนน้ำต้นไม้ยังลงไม่ครบเลยไม่กล้าลงต่อเบื่อปัญหาน้ำเหลืองสุด

ถอดขาไฟออก ช่วยได้ ชัววววว

แล้วเอาไฟมาวางเน้นตรงที่ปลูกกลอสโซ อัดๆไฟหน่อย รับรองไม่เลื้อย [on_066]

เหลืองอย่างนี้เลยเป็นเหมือนกันphก็ไม่ลงเปลี่ยนน้ำไปอีกวันก็เหลืองถ่านก็ใส่อย่างดีก็ไม่หาย

เปลี่ยนน้ำเป็นเดือนก็ไม่มีทีท่าจะหายเหลือง

สรุปรื้อเปลี่ยนดินเลย [on_007]

ผมก็กำลังจะเคลมละเนี่ยครับหินสีดำอุส่าหามาแทบตายสรุปลงน้ำเป็นสีเหลืองไปเลย [on_007] ไม่รู้เขาให้เปลี่ยนรุ่นไปเลยได้ไหมเนี่ยยิ่งดูตู้แล้วยิ่งเซ้งหนักเลย

ที่บ้านสีเป็นเบียร์ เลย [on_026] [on_026]

ฮวงโหทีมมารายงานตัวอีกคนละ  ้hahaha

ไม้ข้อหลังตู้ โคนแดง ยอดเขียว ไฟไม่ถึงหรือปล่าวท่าน

ผมว่ามันเกินพอเลยนะครับหลอด PL 36W 4หลอด T5 อีก2 ยังน้อยไปอีกหรอครับตอนผมเลี้ยงตู้กรวดโดนที่น้ำไม่เหลืองยังแดงเลย http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=75443.30

สงสัยว่าระบบกรองเป็นยังไงครับ ถ้า bac ไม่ set ตัวก็งามยากครับ (น้ำมีกลิ่นไหม หรือดูแล้วหนืดๆ หรือเปล่า ถ้าใช้ต้องดูที่กรองด้วย)
แล้วได้ฝังปุ๋ยช่วยหรือเปล่าครับ  (ถ้าเปลี่ยนน้ำบ่อยสารอาหารที่ผิวดินอาจหมดไปต้องฝังช่วย )
อีกอย่างแล้ว อุณหภูมิเป็นยังไงครับร้อนหรือเปล่า (ถ้าร้อนมากไปต้นไม้ไม่ชอบ)
ของผมเคยมีอยู่ตู้นึงพอติดพัดลมแล้ว ต้นไม้งามเลยครับ ลองดูครับเอาใจช่วย

ระบบกรอง resun 1600 ครับมีเดียก็ power house ของ up aqu 2 ลิตร กะถ่านคาร์บอนแก้เรื่องน้ำเหลืองแต่ผลลับที่ได้ก็ไม่หาย(ตอนนี้เอาออกละกลัวมันดูดปุ๋ยหมด)กรองแขวนอีกตัวไว้แก้ฝ้าผิวน้ำ
ตู้พึ่งตั้งได้ 1เดือนเองครับยังไม่ฝังปุ๋ยเลย
อุณหภูมิก็ 28 ตอนกลางวันถ้ากลางคือเปิดแอร์ก็ 26

ตู้ไอ้วิทเปลี่ยนน้ำทุกวัน เหมือนจะช่วยได้ สมบูรณ์ดี  ้hahaha

ถ้ามีการปรับเปลี่ยน lay-out ภายในตู้เล็กน้อยมันก็กลับมาเหลืองอีกก็ต้องเปลี่ยนน้ำอีกหรอครับ มันก็เป็นวัฎจักรไม่จบสิ้นนะสิครับ [on_031]

กำลังจะช่วยเพื่อนตั้งตู้ ยังต้องเปลี่ยนไปใช้ GEX เลยครับ ไม่กล้าใช้ ADA  [on_007]

ผมทำเรื่องจะเคลมมาเป็น แอฟฟิกาน่า ละครับไม่รู้จะได้หรือเปล่า รอคำตอบอยู่เนี่ยเมล์ไปตอนเช้านี่มืดแล้วก็ยังเงียบ
ถ้าเขาให้เคลมเป็น ADA 2 อีกนี่เซ้งเลย [on_007]

ตามนี้เลยครับ ผมใช้สูตรนี้น้ำใสแจ๋ว [เจ๋ง]

ใช้ของตัวไหนครับผมก็เอาใส่ไปในกรองไม่เห็นมันจะหายเลยครับถ้ามี ยี่ห้อไหนแนะนำไหมครับแล้วถ้ามีการรื้อถอนต้นไม้มันจะกลับมาเหลืองอีกไหมครับ

Ejaครับผม กล่องนึง150บาท emb01

ผมก็มือใหม่เหมือนกันครับพิ่งเริ่มได้ 6 สัปดาห์ใช้เอดีเอเหมือนกันช่วงแรกเหลืองมากมากซะจนเหมือนเอาดินลูกรังมาใส่น้ำเลยครับแต่ตอนนี้ก็เริ่มใสขึ้นแล้วครับเอารูปมาให้ดูด้วยครับ
http://images.temppic.com/11-09-2010/images_vertis/1284166974_0.20488800.jpg
http://images.temppic.com/11-09-2010/images_vertis/1284166974_0.70970300.jpg
ต้องขอโทษด้วยนะครับถ้ารูปไม่ค่อยชัดและสวยงามตระการตาถ่ายรูปไม่ค่อยเป็นอะครับใช้กล้องดิจิตอลด้วยอะ asspain asspain

6สัปดาห์ ได้ขนาดนี้ เยี่ยมเลยท่าน  [เจ๋ง]

ทำยังไงครับ ใสแจ๋วเลยครับ

มันยี่ห้อ EJA หรอครับแล้วซื้อที่ไหนครับ

ทำไงครับผมไม่อยากรื้อตู้ครับบบบบบ ขอวิธีแบบละเอียดหน่อยครับ

ผมซื้อจากร้านพี่นนท์ The Nature สนามหลวงสองอ่ะครับ

ADA สูตรหนึ่งของเมื่อปีกว่าผ่านมา จะเหลืองน้อยกว่าสูตรสองในปัจจุบันอีกนะ

จิงๆแล้วก็ไม่มีอะไรมากครับก็เปลี่ยนน้ำบ่อยๆเอาช่วงแรกจะเปลี่ยนแบบถ่ายน้ำทุกวันครับวันละ50เปอร์ครบสัปดาห์ก็ถ่ายน้ำประมาณ90เปอร์อันนี้เป็นช่วง1-4 สัปดาห์แรกซึ่งเป็นช่วงที่น้ำมันก็ยังมีสีเหลืองอยู่ซึ่งอาการมันก็จะเริ่มดีขึ้นเรื่อยๆจากน้ำดินลูกรังก็จะคลายน้ำหมักใบหูกวางจากนั้นสักดาห์ที่ 5 ถ่ายน้ำออก 50 เปอร์โรยเจคแดงทับบนหน้าอีกทีเอาให้ทั่วนะครับอย่าให้เห็นดินเดิมซึ่งช่วงนี้ละอยากจะปรับเลเอาท์อะไรก็ปรับเลยครับแต่อยาถึงขั้นรื้อนะครับเดีย๋ยวตู้จะเดี้ยงซะก่อนจากนั้นเอาถุงตัดลองปล่อยน้ำใหม่ลงไปเบาบนถุงพร้อมกับดูดน้ำเก่าที่อยู่ใต้ถุงออกไปพร้อมกันพอดูว่าน้ำเริ่มใสแล้วก็หยุดดูดออกแล้วใส่น้ำให้เต็มรันกลองแล้วออกรบเอ้ยไม่ใช่ใส่จุลลินซี้สัก2-3หยดทิ้งไว้ครับเดี๋ยวสักพักก็ดีเองจิงๆแล้วของผมประมาณ2-3 ชั่วโมงมันก็ใส่ละปัจจัยสำคัญผมว่าอยู่ที่ความขยันในการถ่ายน้ำช่วงแรกอะครับเป็นตัวการแปลเลยในการทำให้น้ำใส..ปล.ในระหว่างช่วงสัปดาห์ที่2เป็นต้นไปถ่ายน้ำทุกครั้งอย่าลืมหยดจุลินซีลงไปสัก2-3หยดทุกครั้งด้วยนะครับของผมก็มีเท่านี้อะครับผลลัฟออกมาก็ประมาณรูปที่เอามาให้ดูหละครับตอนนี้เหลือแต่ปัญหาฝ้าที่ผิวน้ำกับฟองคาร์บอนทียังแก้ไม่หายคงต้องเปลี่ยนถ่ายน้ำไปเรื่อยๆหนะครับจนกว่าต้นไม้จะตั้งตัวได้ใครมีอะไรเสสริมเสริมได้เลยนะครับผมก็มือใหม่อันนี้ก็ทำตามเขาบอกบ้างมั่วดูเองบ้างอะครับ [on_026] [on_026]

ขอบคุณคร๊าบ  [เจ๋ง]

แก้ง่ายๆครับ ...ไม่ต้องไปใช้มัน [mo_015]

โคตรเถื่อนเลย  [on_007]

idea1 ทางสว่างแต่ปัญหาคือมันใช้ไปแล้วนี่สิ [on_007]
เดียวลองบ้างครับขอบคุณครับไม่โรย GEX ทับได้ไหมอะครับ

อ่าอันไม่ทราบเหมือนกันครับพอดีทางร้านเขาแนะนำมาครับว่าให้โรยทับไปแล้วน้ำมันก็จะใสไหลเย็นเห็นตัวปลาเลยครับผมเลยทำตามก็อย่างรูปอะครับต้องยอมเสียตังอีก200กว่าอะครับแต่ผลออกมาก็โอ้โหสุดโคยเลยครับ ้hahaha ้hahaha

55555...สุดยอด....

แล้วตู้ใหม่จะใช้ดินตัวไหนดีล่ะทีนี้

..... 036

สวัสดีครับเฮียgungo  ตอนนี้น้ำในตู้เป็นยังไงมั่งอ่ะ  อาการดีขึ้นไหม ตู้36 เปลี่ยนน้ำเหนื่อยเลย มาอัปเดทกานหน่อยคัฟ

อยู่ฮวงโหทีมเหมือนกัน  [on_066]
ตอนนี้ตั้งตู้ได้เดือนกว่าๆ ตู้เริ่มดีขึ้น น้ำใสกว่าเดิมมาก เลยขอแชร์ประสบการณ์ดูครับ
ตู้ 24 นิ้ว ไฟ 55*2 W 6 ชั่วโมง อุณหภูมิเฉลี่ย 25 องศา

สัปดาห์ที่ 1-4
เปลี่ยนน้ำทุกวัน 10-20% และเปลี่ยนน้ำ 50% 1 ครั้งต่อสัปดาห์
ลงต้นไม้ครั้งแรกประมาณ 40%ของตู้และทยอยลงเพิ่มทุกสัปดาห์
น้ำเหลือง ใสแค่ช่วงเปลี่ยนน้ำ ไม้ข้อโต ไม้หน้าตู้รับไม่ได้กับสีเหลืองของน้ำ นิ่ง! (https://upic.me/i/td/emotion_preenr_brabbit.jpg) (https://upic.me/show/14768743)(https://upic.me/i/zd/emotion_preenl_wrabbit.jpg) (https://upic.me/show/12895648)

สัปดาห์ที่ 5-6
เปลี่ยนน้ำทุกวัน 10-20% และเปลี่ยนน้ำ 50% 2ครั้งต่อสัปดาห์
ลงต้นไม้เพิ่มนิดหน่อย
ใส่ถ่านคาร์บอน (วางไว้มุมตู้ ไม่ได้ใส่กรอง)
น้ำดูใสขึ้น ถึงแม้จะไม่ได้เปลี่ยนน้ำมา3วัน(เพราะกลับต่างจังหวัด)
พอเปลี่ยนน้ำอีก 50%น้ำใสขึ้นมาก ไม้หน้าตู้เริ่มเลื้อยบ้างแล้ว ดีใจ๊ดีใจ(https://upic.me/i/f8/221_emotion_yo_off.jpg) (https://upic.me/show/16286263)


ตามความเห็นส่วนตัว สิ่งสำคัญคือการ"เปลี่ยนน้ำ" ช่วงแรกๆต้องขยันเปลี่ยนน้ำนิดนึงครับ เวลาเติมน้ำก็ควรเทเบาๆ อย่าให้หน้าดินฟุ้ง จะทำให้น้ำกลับใจมาเหลืองอีก
ส่วนสิ่งที่ช่วยเสริมก็คือ 1. "ถ่านคาร์บอน" 3วันแรกที่ใส่ไปไม่มีผลใดๆ น้ำยังเหลืองทรมานใจเจ้าของตู้อยู่ [on_007] แต่ตู้ผมจะเห็นผลประมาณ 1สัปดาห์ อาจเป็นเพราะไม่ได้ใส่ในกรองโดยตรง ตอนแรกก็กลัวเหมือนกันว่าถ่านจะดูดปุ๋ยไปหมดแต่ได้ฝังปุ๋ย+ให้ปุ๋ยน้ำทุกวัน เลยฝืนใจไม่เอาถ่านออก ตอนนี้น้ำในตู้เริ่มใสขึ้นแล้วแต่ยังใส่ถ่านไว้อยู่
2. "ต้นไม้" มีร้านและคนในเว็บแนะนำมาว่าให้ลงต้นไม้เยอะๆไปเลย เพราะต้นไม้จะไปช่วยดูดปุ๋ย
คิดว่าคงเป็นประโยชน์ไม่มากก็น้อยสำหรับสมาชิกฮวงโหทีมนะครับ เข้าใจคนหัวอกเดียวครับกัน(https://upic.me/i/jk/emotion_righ_off.gif) (https://upic.me/show/15242805)(https://upic.me/i/55/emotion_right_shinmay.gif) (https://upic.me/show/15008184)

ดูเหมือนการเปลี่ยนน้ำจะป็นวิธีที่ดีที่สุด
ตู้ที่บ้านก็ใช้ดินตัวนี้เหมือนกัน เจอปัญหาเดียวกัน แต่หมั่นเปลี่ยนน้ำบ่อยๆประมาณเดือนนึงก็ดีขึ้นแล้วล่ะคะ

ตอนนี้ได้ยัด แอทติเวท คาร์บอน ลงไปแล้วครับในกรองทั้งนอก และ ในกรองแขวนเปลี่ยนน้ำ 80% มีการปรับเปลี่ยน lay out นิดหน่อยด้วยครับใสขึ้นครับเดียวตอนดึกๆกลับจากออฟฟิคถ่ายรูปให้ดูนะครับ

ฮวงโหทีม สู้ๆๆๆๆๆ

เมื่อวานใส่ถ่านกรองน้ำกากๆในกรองนอก ใสขึ้นนิดนึงแฮะแต่ต้องเปลี่ยนน้ำมา 2 เดือนแล้วนะใส่ถ่านตอนตั้งตู้ยังไงเอาสีมันไม่ลง

ฮวงโห สู้ครับ

ตู้ที่ทำงานผมตั้งได้ 3 วันเหลืองเป็นเก็กฮวย  ADAII ล๊อตนี้เหมือนกันครับ

ตอนซื้อที่ร้านก็เตือนก่อนแล้วแต่ก็ตัดสินใจเอามา

ลองดูสักตั้งครับ ได้ผลยังไงแล้วจะแจ้งให้ทราบอีกที

แต่ที่แน่ ๆ เปลี่ยนน้ำโคตรเหนื่อยเพราะไกลกับห้องน้ำมาก เปลี่ยนครึ่งตู้นี่ต้องเดินแบกน้ำไปมาหลายรอบมาก ๆ  [on_007]

[on_065] ล๊อตฮวงโห exercise II (เปลี่ยนสองวันครั้ง) น้ำหนักผมลงไป 2-3 โลแล้วตั้งแต่ตั้งตู้นี้  [on_026]
(http://cache.daylife.com/imageserve/00DTdgd31rgg4/610x.jpg)
(ภาพจากการประชุมสุดยอดคนจนครั้งหนึ่งที่มาลี เข้าใจว่าน้ำในถังที่หิ้วมา คงเป็นน้ำดื่มบริการสำหรับผู้เข้าร่วมประชุม  เพราะมีแก้วในมือคนหิ้วด้วย )

ผมเปลี่ยนจนค่าน้ำขึ้นโดน ผบ ทบบ่นแล้วครับ [on_065] ถ้ามันยังไม่หายภายในสิ้นเดือนนี้เคลมแน่นอนครับที่ให้เวลา 2อาทิตย์เพราะว่าผมไม่ว่างละเพราะทาง ADA TH ให้ผมเคลมตั้งแต่วันพุธเป็นต้นไป  [on_007] รอ 2อาทิตย์เท่านั้นทนๆๆๆๆๆ ค่าน้ำขึ้นอีกบาน [on_031]

โถ...ชีวิต
เลี้ยงกรวดแบบเจ้าลัทธินี่ มามะ  [on_026]

งานนี้มีเคลมคนแรกของประเทศไทยแน่ เอาใจช่วยครับ    [on_066] เงื่อนไขยังมีอีก

แจ้ง ร้านที่ซื้อสินค้า จำนวนสินค้าที่ซื้อ
> และส่งภาพถ่ายตู้ที่มีปัญหา
> เพื่อจะได้บันทึกไว้เป็นหลักฐานในการขอเปลี่ยนสินค้า
> และส่งเป็นข้อมูลให้กับทางญี่ปุ่นครับ

ชื่อคนไทยจะดังไปไกลญี่ปุ่นงานนี้แหละ [on_018]
ลัทธิอะไรอีกล่ะนี่  asspain

 [on_065] [on_065] ของหยี่เป็นสองตู้เลย

ผมส่งเรื่องไปแล้วครับแต่เขาจะให้ผมไปเคลมหลังวันพุธนี้ แต่ผมไม่ว่างยันสิ้นเดือนละครับแต่เคลีย์งานยาวเลย ก็เลยขอใช้วิธีแก้ไขตามที่พี่ๆบอกนั้นแหละครับถ้าหายผมก็ไม่เคลมครับเพราะมันเสียเวลาทั้งรื้อตู้ ขนดินไปเปลี่ยนอีกเฮ้ยคิดละเหนื่อยขอให้มันหายทีเถอะ  [on_012] ผมก็ไม่เข้าใจว่าของมีปัญหาทำไมไม่เคลม ญี่ปุ่นไปเลยชัวร์กว่าไม่เสียลูกค้าด้วยเพราะผมคิดว่าต่างประเทศเขาเคลมแน่นอนคิดละเศร้า  [on_007]

 [on_026]  จริง

ไอ้นี่สมาชิกในลัทธิสิ ้hahaha

เอาใจช่วยทุกท่านครับ [เจ๋ง] สู้ สู้

มาอัฟเดชแล้วครับหลังจากเปลี่ยนน้ำไป 80%มองเมื่อเช้ายังใสอยู่เลยพอตกดึกกลับจากออฟฟิคดูภาพเอาเองละกันครับว่ามันเปลี่ยนไปบ้างหรือป่าว  [on_051] นี่ใช้กล้องคนละตัวถ่ายเดียวแฟนกลับมาจะเอากล่้องตัวเก่าถ่ายอีกรอบนะครับ

BEFORE
(http://images.temppic.com/10-09-2010/images_vertis/1284079534_0.36663900.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?10-09-2010:1284079534_0.36663900.jpg)
AFTER D80
(http://images.temppic.com/13-09-2010/images_vertis/1284385217_0.21347400.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?13-09-2010:1284385217_0.21347400.jpg)
AFTER G11
(http://images.temppic.com/13-09-2010/images_vertis/1284386156_0.48549900.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?13-09-2010:1284386156_0.48549900.jpg)
G11 ถ่ายหลอกความเหลืองมากมายถ่ายมาขาวเลย  ้hahaha ขนาดรูป BEFORE ขนาดสีหลอกแล้วยังเหลืองขนาดถ้าวันนั้น D80 อยู่บ้านนี่จะเหลืองขนาดไหนหนอ  ้hahaha
แตกต่างกันบ้างไหมครับรอดู 3วันว่าจะเหลืองเท่าเก่าหรือป่าว

เคลมไปก็ได้ล็อตเก่าครับ ไอ้ใหม่บอก

แล้วกรูจะรีบเคลมทำไม ถ้างั้น [on_007]

จะเอาล้อตใหม่ รออีกประมาณ 2 เดือน นอนทำใจเปลี่ยนน้ำทุกวันเล่นๆไปก่อนครับ เผื่อจะดี เหอๆๆ

 [mo_001] [mo_001] [mo_001]

ผมก็สอบถามไปทาง ADA TH เขาบอกของใหม่เข้าอีก 2 เดือนแต่เป็น AMAZONIA 1 ส่วน 2เมื่อไหร่ไม่รู้เขาบอกผมมางั้นถ้าตามที่บอกมาอีก 2เดือนมาผมยอมรอ 2 เดือนดีกว่าถ้าเป็นตามที่บอกนะครับ

แล้วทำไมทางตัวแทนเค้าถึงยังคงขายล็อตเก่าอยู่อะพี่ แล้วคนซื้อไปจะไม่เหลืองรือ?

เอาจดหมาย ที่ ADA แจ้ง มาลงเลยดีไหมครับ เรื่องจริงจะได้รู้ว่าเขาคิดยังไงกับผู้ใช้ที่ใช้ ADAII ชุดนี้ ขั้นตอนเปลี่ยนเป็นยังไง เขาทดสอบที่ ADA ทำไมถึงใสปิ๊งๆ(ผมก็ยังไม่เห็นรูปตู้นั้นที่ ADA อ้าง)

 บังเอิญไม่ใช่จดหมายที่ ADA ส่งมาให้ผม ไม่งั้นลงไปแล้ว คนไม่รู้จะได้ทราบไปพร้อมๆกัน
เพราะข้อความหน้าเวปที่ ADA แจ้งเตือนก็ไม่ได้ปรับเปลี่ยนอะไรทั้งๆที่มีรายละเอียดที่มากกว่านี้อีกในการเคลม
อันนี้ 17 สิงหาคม 53
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/Capture13.PNG)
อันนี้ 14 กันยายน 53
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/Capture36.JPG)

ขออภัยในความไม่สะดวก
ตู้ผมไม้น้ำมันไม่คลุมผิวดินทั้งหมด มันเลยเหลือง 

 [ซีดดด]บอกไม่ถูก

ของผม 1เดือนเริ่มหายเหลืองแล้วคับ เลี้ยงๆเด๋วก็ลืม 

ขอบอกว่าผมก็ทดสอบแบบที่เขาว่าลงในแก้วแล้วมันไม่เหลืองครับเพราะว่ามันไม่ได้มีกรองทำให้น้ำไหลเวียนภายในระบบผมก็ว่าของเราคงไม่เหลือง(ตอนแรกผมไม่ค่อยสนใจเรื่องค่า PH )ลงตู้ไปได้ 1เดือนลองเช็ค PH ซะทีผลปรากดว่าค่าในตู้ 7.5 แต่น้ำปะปา 7 แต่ก็ไม้ได้ซีเรียลอะไรมากกับเรื่องนี้แต่ผมเบื่อแค่มันเหลืองมองแล้วไม่สบายตาและก็ต้นไม้ฟื้นตัวช้ากว่าที่เคยเลี้ยงมา ส่วนที่จะเคลมก็เซ้งกับคำตอบที่ตอบกลับมาคือเปลี่ยนไปก็ได้ล็อตเดิมแถมไม่รู้กำหนดว่าล็อตใหม่จะมาเมื่อไหร่(นี่แหละคือคำตอบที่ได้จาก ADA TH) ผมให้เวลาอีก 2อาทิตย์ถ้ายังตู้ผมไม่หายเหลือง ผมจะเคลมคืนแล้วถ้าผมเคลมได้ใครคิดว่าแก้ปัญหาน้ำเหลืองได้มาซื้อต่อดินผมไปได้นะ ไปซื้อดินยี่ห้ออื่นเล่นดีกว่าเบื่อการแก้ปัญหาละเสียตังกะการแก้ปัญหาไปเยอะเอาไปซื้อดินใหม่ได้อีกถุงละเนี่ย [on_065]

จะไปเคลมหรือขอเงินคืนครับแบบนี้  asspain

pH 7.5 มาพร้อมกับเช้าๆที่สดใส [on_055]  จากดินล๊อตฮวงโหนี้เป็นจริงทุกประการ confirm อีกคน
 เจอทุกเช้า  n032

เงินเขาไม่คืนให้ครับผม เขาก็จะให้เป็น AMAZONIA 1 หรือ 2 เขาให้เคลมแค่นี้อะครับ  [mo_001] มันน่าตกใจสิ้นดีถ้าได้เป็นแอฟฟิกาน่ายังพอเอาไปจัดตู้ใหม่ได้นะครับพี่ coffman  [วิญญาณออก] แต่ก็ได้ล็อตเหลืองตัวเดิม [on_031]

เครมเป็นตัว  powder ดิเห็นเขาบอกว่าไม่เหลืองอะ
เพิ่มตังเอา (เสียความรู้สึกอะ....)

เอาเทปมา re run ใครจะเอาว์  [ร้อนตับแล่บ]

แล้วถ้ามันเหลืองอีกก็เคลมอีกหรอครับลาขาดครับกะ ADA ล็อตนี้เคลมมาขายทิ้งดีกว่ารับไม่ไหว

สวัสดีครับ

    ดินต้องรบกวนให้ตรวจสอบด้วยตัวเองครับ ความจริงตอนนี้หากต้องการเปลี่ยนดินต้องเรียนว่ายังเป็นดินล๊อตเดียวกันครับ หากต้องการดินล๊อตใหม่จะต้องรออีกค่อนข้างนานครับ

    ถ้าเปลี่ยนที่ร้านตัวแทนจำหน่ายที่ซื้อมาจะดีที่สุดครับ เพราะทางร้านจะสามารถยืนยันได้ว่าซื้อดินไปเมื่อไรและจำนวนเท่าไรครับ

    รบกวนช่วยบอกค่า pH ของน้ำก่อนและหลังเติมลงตู้และภาพถ่ายตู้ด้วยจะดีมากครับ ขอบคุณมากครับ


ธนา ธนผลิน
ADA Thailand

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
เมลไปถามเค้าว่ามางี้ [on_018]

ฮวงโห จะลงตลาดดินมือสองแล้ว [on_065]

รอดินร้านปราณี [on_055]

รอเช่นเดียวกันครับ ้hahahaแต่คุยกะพี่กบ พี่กบบอกว่าอีกซักพักครับแต่ก็รอ อิอิ

ที่ประเทศอื่นเค้าเหลืองแบบเราหรือเปล่าครับ
หรือว่าเป็นเฉพาะ lot พิเศษสำหรับเมืองไทย

]ล็อตแห่งสะพานมิตรถาพ ไทยญี่ปุ่นดินแดง  ้hahaha

ท่าจะจริงครับอาจารย์คอฟ
สงกะสัยว่ารุ่นนี้เป็นรุ่น limited น่าสะสม น้ำจะออกเหลืองๆ หน่อย
เที่ยวหน้าส่งสัยจะออกรุ่น น้ำสีแดง

เพื่อ Thailand โดยเฉพาะ

สีแดงนี่ออกแนวน้ำตกนะครับ  [mo_001]

แหมว่าแต่พอย้อนขึ้นไปอ่านแล้ว
ต้องรอดิน lot ใหม่

พอจะจินตนาการได้ว่าถ้าอยากเปลี่ยนเร็วก็ได้ดิน lot เหลือง เอาไปเปลี่ยนยังไงก็เหลือง

วิเคราะห์จาก
จดหมายตอบ ถ้าอยากได้ดิน lot ใหม่ ที่แก้ไขแล้ว???
ตูจะต้องรอนานเท่าไหร่หว่าาาาาา

คาดว่าตอนนี้ยอดขาย อาจจะเดินไม่ค่อยดี turn over น่าจะต่ำพอสมควร

น่าจะประมาณ ปีหน้า กลางๆ ปี จากการคาดการ

หรือไม่ก็ เอามาลดราคา ซัก 70% สำหรับผู้ชอบความเหลือง
แหมจะอุดหนุนคนแรกเลยง่ะ

ขอผมก็เจอครับADA 1 รันน้ำเลี้ยงกุ้งเรดบีแต่ค่าPH เท่ากับ PH เท่ากับน้ำประปาที่บ้านเลยอ่ะคับเหมือนไม่มีดินเลยประมานว่าไม่มีดินก็เท่านี้อ่ะคับ [on_065] [on_007] [on_007] [on_007] [on_007] [on_007] [on_007]เสียไปทั้งน้ำที่เปลี่ยนทั้งแบคทีเรียที่ใส่ลงไปทั้งเวลาในการรรันน้ำและอื่นๆที่อยู่ในดินอ่ะคับ n032 n032

 [mo_001] สงสัยดินล็อตนี้มีปัญหาทั้งหมดหรือป่าวหว่า ้hahaha ถ้าทาง ADA TH ให้ใช้ไปเรื่อยๆจนกว่าจะมีตัวใหม่เข้ามาคงรอจนดินป่นไปแล้วป่าวเนี่ยขนาดAMAZONIA 1ยังมีปัญหาเลยใครเก่งเชียวชาญด้านภาษาอังกฤษลองส่งไปหาทาง ญี่ปุ่นดูสิครับเผื่อเขาจะมีการแก้ไขอะไรไ้ด้บ้าง [on_035]

ขอเอารูปเดิมๆ ที่อาจจะดูกันเบื่อไปแล้วมาประกอบอีกที เพราะเราอาจลืมข้อมูลบางอย่างไป
(http://aquajournal.net/na/notes/001/img/notes_lab_01_800pix.jpg)

ADA I มันไม่ได้ลด pH มากมายอะไรนะ 6.8 กับ 7 นี่ ถือว่าต่างกันน้อย ADA I ที่คุณใช้อาจจะปกติก็ได้

ตู้ที่ได้ pH ตั้งแต่ 7.5 ขึ้นไป (ทั้งที่น้ำที่ใช้ก็อยู่ที่ 7 ไม่ได้ใช้หินหรือขอนที่ทำให้ pH เปลี่ยนแปลง) นี่สิ
เป็นผมจะรู้สึกหงุดหงิดเหมือนกัน ว่าได้ของไม่สมกับราคาที่จ่ายไป ใช่ มันอาจจะปลูกต้นไม้ได้
แต่ปัญหามันไม่ได้อยู่ตรงนั้น ปัญหามันอยู่ที่ซื้อของแพงๆ แล้วไม่ได้ตามสเปคที่บอกมา


ผมก็สงสัยเหมือนกัน ค้นไปค้นมาก็เจอว่าว่าสองสามปีที่ผ่านมา ดิน ADA มีปัญหาเป็นระยะๆ ในหลาย
ประเทศ (อเมริกา, อังกฤษ, มาเลเซีย, สิงคโปร์) ที่เว็บ ukaps.org ของอังกฤษเคยมีข่าวลือ (ที่เจ้าตัว
คนปูดข่าวบอกว่าน่าเชื่อถือ) ว่าเมื่อปีที่แล้ว ADA ถึงกับต้องเปลี่ยนโรงงานผลิต เพราะดินจากโรงงาเดิม
มีปัญหา

ช่วงสองสามเดือนนี้ ไม่มีเสียงบ่นจากประเทศอื่นเลย นอกจากไทย แต่ในทำนองเดียวกัน ตอนที่ไทย
เราไม่มีปัญหา ประเทศอื่นก็จะมีปัญหาแทน ชวนให้คิดว่า แต่ละประเทศมีการใช้ดินคนละล็อต
เฉลี่ยเสี่ยงดวงกันไป

แถมท้ายด้วยวิธีผลิตดิน NatureSoil ของโอลิเวอร์ น็อตต์ที่ญี่ปุ่น (คลิกดูรูปแล้วจะมีคำอธิบายเพิ่มเติม)
http://www.pbase.com/plantella/naturesoil_production

ผมว่าปัญหาอยู่ที่คนนำเข้าไม่ยอมเจียดเงินขี้ปะติ๋วรับคืนของเพื่อรักษาความเชื่อมั่นในตัวผลิตภัณฑ์ แถมยังทำเหมือนกับว่าเป็นความผิดของลูกค้า ...มากกว่า  [on_abe]...นะ

โดนใจจริงๆ  [เจ๋ง] [เจ๋ง]

โดนใจไปเลยเต็มๆครับ [เจ๋ง]

ที่บ้านผมทำตู้เลี้ยงเรดบีใช้ดินเอดีเอ1สิบตู้เพิ่งจะมาเป้นกะตู้ใหม่ตู้เดียวอ่ะคับตู้อื่นPH เท่ากันทั้งหมดสิบตู้แล้วจะหั้ยผมคิดว่าที่phตู้ใหม่ที่ต่างจากสิบตู้ก่อนมันก้ยังงัยอยู่นะครับ [on_003] [on_003]

วันนี้พอมีเวลาว่างเลยเอามาแชร์ครับ

เมื่ออาทิตย์ที่แล้วผมตั้งพร้อมกัน 2 ตู้ ตู้หนึ่งที่บ้านใช้ Amazonia I อีกตู้หนึ่งออฟฟิตใช้ Amazonia II ล๊อตนี้
 
เรื่องสีของน้ำ :
ตู้ Amazonia I ผ่านมาเกือบอาทิตย์ น้ำใสแจ๋ว ไม่ยักกะเหลือง งง เลยทีเดียว  [on_007]
ส่วนตู้ Amazonia II น้ำเหลืองปกติเหมือนที่เป็น ๆ กันครับ

เรื่อง PH :
ผมเทียบกับตู้เดิมที่ออฟฟิต เพราะใช้น้ำจากก๊อกเดียวกัน
ตู้ใหม่ Amazonia II (http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=106035.0)  <-  และ  ตู้เดิม (http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=85385.60) <-
พบว่า PH = 7.2 เท่ากันทั้ง 2 ตู้ครับ
ยังไม่เห็นความแตกต่างเรื่อง PH เท่าไหร่

ส่วนเรื่องต้นไม้ฟื้นตัวช้า จากความคิดผมเองไม่รู้ว่าถูกรึปล่าวนะครับ
ผมคิดว่าน่าจะเป็นที่สีของน้ำทำให้แสงที่ต้นไม้ได้รับไม่เพียงพอ
ตู้นี้ผมเลยลองโดยจากที่เคยตั้งตู้ใหม่เปิดแค่ 5-6 ชม. ก็อัดยาวไป 10 ชม.
ได้ผลยังไงแล้วจะบอกอีกทีครับ  [เจ๋ง]

คิดเหมือนผมเลยว่าต้นไม้ฟื้นตัวช้ากว่าแต่ก่อน เพราะเรื่องสีของน้ำทำให้แสงที่ส่องลงไปได้ไม่เต็มที่ กรอสโซผมแทบไม่เลื้อยเลยทีเดียวแถมยืดอีกต่างหาก  [on_007] AMAZONIA 1ไม่เหลืองหรอครับ [mo_001] เขาใส่สลับถุงกันป่าวเนี่ย  ้hahaha

อาจจะเพราะ ADAII มันเหลืองกว่า ADA I หรือเปล่าครับ  ้hahaha

เลยดูเหมืิอน I ไม่เหลือง  [on_abe]

ปล.อยากรู้ว่าใครคือผู้นำเข้านี่แหละ สงสัยมาสักพัก  [งง]

ตามนี้เลยครับผม
บริษัทไฮยีนิคโค้ท จำกัด
1/11 หมู่ 19 ถนนกาญจนาภิเษก แขวงศาลาธรรมสพน์ เขตทวีวัฒนา กรุงเทพฯ 10170
โทร. 0-24479270-1
Fax. 0-24479272
E-Mail: info@adana-th.com

เเค่น้ำเหลืองก็พอ ทนนะ  [on_009] [on_009] [on_009]เเต่ตอนนี้มันเหลืองเกินไปเเล้ว

รายงานๆๆๆ ใส่ Activated carbon ร้านขายเครื่องกรองน้ำชั้นนำในเชียงใหม่ในกรองนอกครึ่งกิโล
เปลี่ยนน้ำทุกสามวัน 20% ทดลองวันที่ 54 ของการตั้งตู้
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/cats12.jpg)
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/222222.jpg)

กล้องไม่ปรับ ISO WB ใดๆทั้งสิ้น
ปัจจุบัน มันก็ใสครับ แต่ก็ยังเหลืองไม่เปลี่ยนแปลงอะไรมาก แต่ที่เปลืองนี่เป็นปุ๋ยครับ asspain

สรุป ถ่านกรองน้ำใส่ตามที่ผมใช้ 500 กรัมต่อน้ำ 60 ลิตร ตั้งตู้มาเกือบสองเดือน ช่วยให้ใสได้นิดหน่อยครับ  อาจเป็นเพราะสีมันออกมาเรื่อยๆหรือเปล่า ไม่ทราบ อีกสามวันไม่ดีขึ้นเอาถ่านออกล่ะ

บอกแล้วให้เอาถ่านยัดกรองนอกไปเลย  [on_066]  ผมทำตามคำแนะนำของคุณ Kabuki หนะครับขอบคุณนะครับ  ใส่ไปสองสัปดาห์ตอนนี้เอาออกแล้ว น้ำใสปิ๊งแล้วครับไม่มีเหลือง  กรอสโซ่เลื้อยแล้วเร็วมากหลังจากฝัง Ferka Stemma

Edit : อ่านไม่ดี เอาใส่ในกรองนอกแล้วหรือครับพี่  แต่กรองพี่มันตัวเล็กอ่ะไม่แน่ใจ (ตู้สองเดือนครึ่งละครับ)

มีรูปไหมครับว่ามันใสขึ้นขนาดไหนผมลองปล่อยทิ้งไว้ 3วันของผมกลับมาเหลืองเท่าเดิมละครับ  ้hahaha ท่าทางจะไม่ได้ช่วยอะไรเลยมันใสขึ้นจริงๆแต่ก็เหลืองเท่าเดิม เดียวรอครบ 2อาทิตย์จะหายเหลืองไหม

จะลองใส่สักสองสัปดาห์ ตามป้อมดูหน่อย ถ้าไม่หาย กลางเดือนหน้าต้องไป แถวถนนกาญจนาภิเษก สักหน่อย แต่หวีดเลื้อยแล้วดีใจชิอ๋ายเอย  [on_055]
ตู้ใหญ่ดินเยอะ organic loading มากขึ้นเป็นธรรมดาครับ

เอารูปตู้ ที่ใช้ ada 2 ล็อตใหม่ที่มีปัญหามาให้ดู

ข้อมูลตู้

24 x 12 x 14 นิ้ว
PH 7.5
ไฟ PL 55 w x 2

ตู้นี้ผมใส่ แอทติเวทคาร์บอน ของ EJA 2 ลิตร ลงไปในกรองนอก ใส่ 2 อาทิตย์ แล้วเอาออก

ระหว่าง 2 อาทิตย์นั้น ผมเปลี่ยนน้ำ 3-5 วันครั้ง ครั้งละประมาณ 50% เปลี่ยนไปประมาณ 3 ครั้ง

อายุตู้ประมาณ 45 วัน ต้นไม้โตดีหมด ไม่มีปัญหาอะไร มีตะไคร่ขึ้น เพราะไม่ได้เปลี่ยนน้ำเลย + ไม่ได้ดูแล

รูปตู้บางส่วนนะ เต็มๆอาย

(https://upic.me/i/g9/dsc_0513.jpg)

สรุป น้ำหายเหลือง หลังจากเอาถ่านออกน้ำก็ใสไม่เหลือง ส่วนต้นไม้โตโอเคดี



ดีใจด้วยนะครับ ที่น้ำหายเหลืองแล้ว  [เจ๋ง]

[เจ๋ง] สุดยอด กำลังตามลายแทงไปขอบคุณมากครับ

ของผมตู้ 36 คงใส่เป็นเดือนแหงเลยช่ายไหมครับ [on_007] ตอนแรกผมก็นึกว่าใส่ 2 อาทิตย์นี่ตู้ 36 นิ้วผมใส่แอททิเวทคาร์บอนของ TIP หาของ EJA ไม่ได้ใส่ไปเกือบโลไม่รู้กี่ลิตร

ตู้ 48 ผมใช้ประมาณ 4 ลิตรครับ ตู้ 36 ผมก็แนะนำประมาณ 4 ลิตร เช่นกัน

ส่วนแอททิเวทคาร์บอนผมว่ายี้ห้อไหนก็ได้ แต่ขอให้เป็นแบบเกรดสูงหน่อย ประสิทธิภาพการดูดสีมันจะดีกว่า

จำนวนลิตรถ้าเทียบเป็นโลนี่กี่โลอะครับ แล้วของ EJA นี่มันราคาเท่าไหร่อะครับจำนวนกีลิตร
ไปหาข้อมูลแอททิเวทคาร์บอนมาเผื่อมีประโยชน์ครับ
http://www.pantown.com/board.php?id=6922&name=board7&topic=10&action=view

หลังจากหาข้อมูลว่า 1 ลิตรเทียบเท่ากี่กิโล(1ลิตร=1กิโลโดยประมาณ)
ถ้าตามคุณ นนท์ว่าตู้ 36ใช้ 4ลิตรโดยประมาณ
ผมซื้อยี่ห้อ TIP 250กรัม 80 บาท 4ถุงเท่ากับ 1โล 320 บาทใส่ 4ลิตร 1280 บาทพระเจ้า  [on_065]

ดีจังเลยครับ ที่เห็นตู้น้ำใสได้ สงสัยครับว่าไม่กลับมาเหลืองกันอีกเลยหรือครับ

อย่างของคุณเก่งกับอีกหลายคน รวมทั้งผมตั้งตู้มาเกือบสองเดือนแล้ว ยังเหลืองไม่รู้จางเลย

แต่ผมมีวิธีเด็ดครับ ตั้ง WB ของกล้องถ่ายรูปซะ ถ่ายรูปออกมาโคตรใสเลย  [on_026]

แต่พอเห็นรูปน้ำใสๆแล้วทุกข์ขึ้นไปอีกเนี่ยดิ  asspain

ที่จริงผมรอซื้อลอตใหม่อยู่และก็รอนานมากเลย แค่สงสัยครับ

ในเมื่อรู้อยู่แล้วว่าลอตนี้มันเหลืองทำไม Distributor จึงไม่เรียกคืนทั้งลอต แล้วให้ทาง ADA/JP ส่งลอตใหม่มาเลย ส่วนใครที่ซื้อไปแล้ว และพิสูจน์ตามขบวนการแล้วว่าเหลืองจริง ก็จะได้เคลมได้ลอตที่ไม่เหลือง เท่านี้ก็จบ นี่ทำเหมือนรอขายดินลอตนี้หมดก่อน แล้วค่อยสั่งมาใหม่ ถ้าใครเหลืองมาเคลมค่อยรับผิดชอบ ส่วนใครไม่เคลมก็รับผิบชอบตัวเองไป โดยต้องเสียตังค์เพิ่มซื้อ Activated Carbon มาใช้อีก ผมว่าอย่างนี้มันไม่ค่อยยุติธรรมต่อผู้บริโภคเท่าใหร่นะครับ [on_007]

ทาง ADA TH ยังยืนยันว่าแก้ได้ ไม่กระทบกับไม้น้ำ กับสัตว์น้ำ อีกทั้งยังแจ้งให้ร้านค้าต่างๆ ทราบแล้วด้วยว่าเหลือง(จะก่อนหรือหลังนำเข้ามาขายอันนี้ไม่รู้)แต่ตอนผมซื้อก็ไม่ได้รับแจ้งอะไร  อีกทั้งตู้ที่ ADA ทดสอบก็แก้เหลืองได้


เขาเลยไม่เคลมญี่ปุ่น รอให้ของล๊อตนี้หมดก่อน

ตามพี่ coffman ว่าเลยครับผมว่าเขารอให้ล็อตนี้หมดก่อนถึงสั่งมาใหม่ตลกสิ้นดีใครไม่เคลมก็รับเคราะห์ไปใครเคลมตอนนี้ก็เหลืองต่อไป ้hahaha เศร้ากะตัวเองจริง  [on_007]

ไม่น่าเชื่อเลยว่ากระทู้เกี่ยวกับ ADA กับ น้ำเหลือง มันจะเยอะขนาดนี้
นี่มันกลายเป็นมหากาพย์ ดิน ADA ไปแล้วมีหลายภาคจริงๆ สงสัยจะมีภาคต่อเรื่อยๆ


รบกวน ขอวิธีแก้น้ำเหลืองดิน ADA II หน่อยครับๆๆ
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=103488.0

ดิน ADA
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=100373.0
    

แก้ น้ำเหลืองครับ(ADA)
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=100040.0

มีท่านไหน มีวิธีแก้น้ำเหลืองจากดิน ADA ไหมครับ
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=105918.0

ADA 2 น้ำ เ ห ลื อ ง แ ก้ ยั ง ไ ง ดี คั บ
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=98428.0

น้ำมัน เหลืองมากมายอ่า
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=88483.0

รบกวน ขอวิธีแก้น้ำเหลืองและขุ่นด้วยครับ ลง ดิน ADA II ไป 3 ถุง
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=96070.0

ดิน ADA ของผมทำไมน้ำเหลืองจังเลยครับ
http://aqua.c1ub.net/forum/index.php?topic=10877.15

ADA TH ขายดิน น่าจะแถมActivated Carbon มาให้ด้วยเลย
แก้ปัญหาเฉพาะหน้าไปก่อน อย่างนี้เสียชื่อผลิตภัณฑ์หมด
ไม่ใช่ซื้อดิน แถมน้ำเก๊กฮวยมาอย่างนี้

eja 2 ลิตร = 150 บาท

ไหนๆ จะเดินไปซื้อ ถ่านeja ที่ KING FA แ้ล้ว
ผมว่าก็ซื้อดินของ KING FA มาใช้เลยก็ดีนะ
ผมเคยใช้มาแล้วน้ำใสแจ๋วเลย เห็นเด็กที่ร้านเค้าบอกว่าผู้ผลิตเคยอยู่ ADA มาก่อน
ถุงเขียวๆ น่ะ

จุดเริ่มต้นแห่ง มหากราบ ที่ไม่มีจุดจบ

ADAอควาซอยสองเคยลองไหม
ล๊อตที่นำเข้ามาเมืองไทยในช่วงนี้
ผู้เลี้ยงไม้น้ำต่างรวมหัวกันตั้งแต่กลางปี
ช่วยเขาที  น้ำมันเหลืองเกินห้ามใจ

ซื้อดินปุ๊บต้องรีบไปซื้อถ่าน
จนแม่บ้านของผมสงกะสัย
พี่รูปหล่อเลี้ยงไม้น้ำแต่ทำไม
ไม่ไปซื้อไม้ใบมาเลี้ยงดู

ผมเลยบอกช้าก่อนอี่น้องเอ๋ย
คงไม่เคยอ่าน CAP มาก่อนนี่
ห้องไม้น้ำเข้าไปรู้ทันที
ดินที่พี่ถือมานี้สีข้างใน

สีออกเหลืองเมื่อแช่น้ำเป็นฮวงโห
แรกๆคิดว่าโก้หรูกันใช่ไหม
เทน้ำรันสามวันเครียดทันใด
กูนึกว่าใช้ของดีมีราคา

ADA Thailand แจ้งดังนี้
ว่าดินที่พี่ซื้อมาน่าสงสัย
วัดpH น้ำประปาก่อนทันใด
ถ้ามันใกล้เคียงกันก็รอดตัว

ตัวพี่นี้แสนโง่อี่น้องเอ๋ย
ก่อนเทดินไม่เคยวัดกรดด่าง
ค่าตัววัดเป็นร้อยพันกูทรัพย์จาง
รู้อยู่แล้วเลยซื้อถ่านมาลองดู

ยี่ห้อนั้นยี่ห้อนี้พี่ลองหมด
จะถ่านไม้ ถ่านบด หมดเงินสูญ
ถ้า ADA Thailand จะอาดูร
ต้องบอกมูลความผิด ติดอะไร

ใยท่านให้คนซื้อมาปวดหัว
มาคิดมั่วหนทางแก้ไม่ไปไหน
งานอดิเรกเป็นงานเครียดเลยทันใด
โปรดช่วยแจ้งแถลงไขโดยทั่วกัน

By Coffman
พันธมิตรฮวงโห CAP Thailand 2010

โดนใจเลยจริงๆครับ mad1 แค่คิดดก็ปวดหัวขึ้นบัดดล
ตามที่คุณ นนท์ บอกผมหาของเกรดดีๆเลยเล่นซะแพงเลยผม [on_007]

เอาหวีด จิ๋ว มาๆๆๆ  [on_065]

ไม่ให้ [mo_001]

จะเอาไป ใส่ตู้ 12 นิ้วเอง  ไปสวนหาซื้อที่สภาพสวยๆ ไม่ได้เลย อะ  036

---

---

ADA Thailand
ช่วง Q3 นี้ขอนำเสนอ  ADA Amasonia II Limited Edition ออกมาแค่ Lot Q3 นี้เท่านั้น
เป็นชุดเซอไพร์ท่านลูกค้าทั่วประเทศ

น้ำที่ท่านใช้จะเหลืองอร่าม เหมือนอยู่ท่ามกลางโรงหมักเบียร์ ได้บรรยากาศเหมือนนั่งกินเบียร์ภายในโรงหมัก
แค่ลองนึกภาพดูถ้าท่านเปิดร้านขายเบียร์ แล้วมีตู้ที่ใช้ Amasonia II Limited Edition ตั้งไว้หน้าร้านแล้วจะดึงดูดลูกค้าสักแค่ไหน

เป็นสินค้าที่หน้าสะสม 10 ปี จะมีเข้ามาสักครั้ง
แล้วคุณล่ะมีกันรึยัง ! !

วางจำหน่ายแล้วทั่วประเทศ
สินค้ามีจำนวนจำกัดหรือจนกว่าสินค้าจะหมด

---

ถ้าคนน้ำเข้าไม่รับผิดชอบจริงๆแล้วอยากดำเนินการ
เราสามารถแจ้ง สคบ ได้เลยครับ โดยเดี๋ยวนี้มีกฎหมายใหม่มารองรับผู้บริโภคมากขึ้นกว่าเดิมครับ โดย สคบ จะดำเนินการทันทีตั้งแต่ที่มีคนแจ้งร้องเรียนต่างจากเมื่อก่อนครับ

คนใช้สินค้าแบบนี้มีนับหัวได้ในประเทศไทย มันไม่ง่ายหรอก จะไปฟ้อง จะไปร้อง เสียเวลา เอาเวลามารื้อตู้หาดินไหม่ใส่ดีกว่า ไม่ชอบใจหายี่ห้ออื่น เดี๋ยวนี้ตัวเลือกเยอะ แค่นี้ยี่ห้อก็เสียแล้ว

 cryingrun ตัวเลือกเยอะจริงแต่ไม่มีตังจะลงละอะสิครับ [on_065]

เอามาแชร์ให้ท่านยังต้องการใช้ดินล๊อตนี้แต่ยังกังวลเรื่องสีของน้ำได้พิจารณาดูครับ

ผมใช้วิธีการเดียวกับที่เคยใช้กับดิน Amazonia I ครับ

ผลหลังจากที่ใส่พวกดูดสีต่าง ๆ ลงไป 3 วันครับ
ถุงนั่นเป็น activate carbon ของ up aqua ครับ
ส่วนในกรองผมใช้ bamboo charcoal เพราะเป็นตู้ที่ทำงาน ผมไม่สะดวกที่จะรื้อออกมาอีก
เลยอยากให้มันเป็น media กรองไปในตัวเลยครับ
(แต่ใช้ activate carbon ตัวอื่นก็น่าจะไม่แตกต่างครับ)

วันแรกที่ใส่ครับ (ถ่ายจากกล้องมือถือ สีมีเพี้ยนไปบ้าง แต่ความเหลืองประมาณนี้เลยครับ)

(http://img412.imageshack.us/img412/6545/tank134.jpg)

วันนี้ (วันที่ 3 หลังจากใส่ ถ่ายจากกล้องคอมแพค สีใกล้เคียงกับที่ีมองด้วยตาครับ)
(http://img830.imageshack.us/img830/5419/tank135.jpg)

ผมว่าพอได้อยู่นะครับ สำหรับท่านที่เคยลุยกับ amazonia I มาแล้วไม่น่าจะรู้สึกหนักใจเท่าไหร่

ปล. แต่สำหรับคนที่คาดหวังว่าซื้อมันมาเพราะต้องการไม่ให้เกิดปัญหานี้ก็คงเซ็งกันไปตามระเบียบครับ  [on_007]

ขอบคุณมากครับ ตอนนี้หล่ะครับถึงจุดที่ต้องเอา Activated carbon ออก เพราะความกังวลของผู้เลี้ยงที่กลัวดูดปุ๋ย


มันกลับมาหลอนต่อ  asspain

แอททิเวทคาร์บอนผมใส่ในกรอง ตอนนี้กลับมาเหลืองเท่าเก่าละครับแต่เดียวลองเปลี่ยนน้ำไปเรื่อยก่อนเดียววันศุกร์ดึกมาอัฟให้ชมครับ วันนี้ค้างออฟฟิคทำงานยันเช้า [on_007]

หลังจากอัดแอททีเวทคาร์บอนลงไปในกรองนอกเพิ่มอีก 2 โลก็ยังเหลืองตามภาพเลย

(http://images.temppic.com/19-09-2010/images_vertis/1284902953_0.91711900.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?19-09-2010:1284902953_0.91711900.jpg)

เลยไปซื้อมาอีก 1โล ยี่ห้อธรรมดาเลยเอามาแขวนในตู้ผลปรากดเช้ามาเหลืองน้อยลงเยอะเลย

(http://images.temppic.com/19-09-2010/images_vertis/1284902955_0.15593300.jpg) (http://www.temppic.com/img.php?19-09-2010:1284902955_0.15593300.jpg)

สรุปอัดแอททีเวทคาร์บอนไปเกือบ 5โล  [on_065] หายเหลืองขึ้นเยอะเลยแต่ก็แลกมาด้วยปุ๋ยหายไปเช่นกัน  ้hahaha หัวเราะทั้งน้ำตา [on_012]

รายงานจากข้างบ้าน เอาถ่านออกไม่ได้ กลับมาเหลืองอีก ผมเลยยังไม่เอาออก [on_026]

ผมกะท้งไว้ถึงสื้นเดินเลยครับ อัดยาวๆจะได้หายเหลืองสนิท

คือว่า พึงลงตู้ใหม่ใช่ powder ADA Amazonia น้ำเหลืองมาก รู้สึกว่าปลูกต้นไม้แล้วใบละลาย ต้นไม้ไม่ค่อยโตเลย ไม่เหมือนครั้งก่อนใช้ดิน ADA Amazonia ไม่ใช่ powder ไม่มีปัญหา ใครเจอบ้าง บอกหน่อย แก้ไง [on_007]

ไม่เหลืองนะครับ ใช้ ADA new amazonia เหมือนกัน แต่ผมรองพื้นด้วย super clear แล้วใช้เครื่องกรอง ES300 ที่มีส่วนของถ่านไป...สรุปไม่เหลืองเลยครับ

ปล.กระทู้นี้ตั้งไว้ 4 ปีน่าจะตั้งหัวข้อใหม่นะครับ