Aqua.c1ub.net

ค่า PH 7.58 กุ้งจะตายไหมครับ หรือควรแก้ไขยังไง รบกวนหน่อยครับ

ผมว่าถ้าลดลงมาได้ก็ดีอะครับจะได้ช่วยคุมค่า แอมโมเนีย ด้วยอะครับ pH ยิ่งสูงก็ยิ่งเสี่ยงกับค่า แอมโมเนีย อะครับ

เท่าที่ดูเมืองนอกฝั่งยุโรปคุยกันก็ พอเลี้ยงได้ครับ
เค้ามีปัญหาเรื่องน้ำกระด้างมากเหมือนกัน
หา  link ไม่เจอ ถ้าเจอแล้วจะมาลงให้นะครับ

แต่ส่วนตัวก็ไม่เคยเลี้ยงเกิน 7 ครับ เลยไม่แน่ใจว่ามันได้รึเปล่า

แต่จาก breeder ญี่ปุ่นแนะนำว่า ที่เค้าทำกันอยู่คือ 5.5 -6.5 เค้าบอกว่ามันจะได้ลูกเยอะและเร็วที่สุดครับ

โดยส่วนตัว เคยเลี้ยงใน PH ขนาดนี้และมากกว่านี้ด้วย เพราะที่ตู้เป็นตู้หินเปิดคาร์บอนแล้ว PH ก็ขึ้น

เลี้ยงไปได้สักพัก ก็สาบสูญไปครับ  ้hahaha ไม่รู้ไปไหน

โดยส่วนตัว  
แนะนำว่าไม่ควรเกิน  7 ครับ
ถ้า 6 กว่าๆๆ กำลังงามเลย  ลูกเต็มตู้   [on_055] [on_055] [on_055]

ทำไมใหญ่จัง 555

ผมว่าสูงไปนิดนะ 7 นิดๆ ไม่เกิน 7.3 น่าจะโอเค นะ

โดยความคิดเห็นส่วนตัว

ค่าสบายใจ=5.5-6.5
ค่าสากล=6-7
ค่ากุ้งสาบสูญและค่าด้อยเจริญและสืบพันธุ์=7+

ปล.เป็นความคิดเห็นส่วนบุคคลโปรดใช้จักรยานหาข้อมูลประกอบการตัดสินใจในการรับฟัง

 [on_026] [on_026] ้hahaha [on_026] [on_026]

จักรยาน  เปลี่ยนเป็น แมงกะไซร์ ได้ปะ พี่  [on_026]

จักรยานสีแดงด้วย [on_026]
แต่ตอนนี้ตู้ที่บ้านผมหลังเอาคาร์บอนออกก็ขึ้นเป็น 7.3 ประมาณ 2 อาทิตย์แล้วครับ 036

 [เจ๋ง]

โปรดใช้จักรยานในการในการรับข้อมูล

 [on_065]ไม่รู้ดิเราเป็นคนเรายังอยากอยู่ในสถานที่และบรรยากาศที่เราชอบเลย

แล้วเราเลี้ยงมันกลับไปให้มันอยู่แบบที่ไม่ใช่บรรยากาศที่มันชอบ

ไปทำไมทั้งๆที่เราสามารถปรับเปลี่ยนให้มันได้

จริงอยู่ที่เกิน7มันไม่ตายแต่มันไม่ใช่สิ่งที่มันชอบ emb01

แล้วจริงๆ มันชอบ PH เท่าไหร่อ่ะครับ  ต่างคนก็ต่างความคิด เห็นพี่กบ ก็ว่ากุ้งชอบอยู่ PH 7  ส่วนคุณ wewe ก็ว่ากุ้งชอบ ph 5 กว่าๆ   สรุปว่ามันชอบ ph เท่าไหร่กันแน่  ยังไงใครช่วยไปถาม น้องกุ้งให้ทีนะครับ ฮิๆๆ  [on_026]

ตู้ก่อนผม 7 กว่าออกลูกหาย

รื้อทำใหม่ 5.5-5.6 ลูกเริ่มเต็มตู้ [on_026]

ผมไม่ การันตี นะครับเพราะ

บางท่าน ก็ บอกปาวๆ ว่า 5.8-6.8
บางท่าน ก็ บอกปาวๆ ว่า 7.5 ก็ยังเบๆ

ส่วนตัว ไม่เกิน 7 ครับ
เพราะ เป็นความเชื่อที่ได้สืบทอดกันมาจากคนที่เลี้ยงกันมาเป็นปีๆ ตั้งเเต่ยุคเเรกๆ ยันฟาร์ม
ก็ เเนะนำให้ ไม่เกิน7
เกินได้ เค้าไม่ได้ว่าตาย เเต่เค้าเเนะนำ ที่ไม่เกิน 7  [on_003]

[on_065]กระผมได้กล่าวไว้ข้างต้นว่าโปรดใช้จักรยานในการหาข้อมูลเพิ่มเติม

และความคิดเห็นข้างต้นเป็นความคิดเห็นส่วนตัว

ไม่ใช่ข้อเท็จจริงที่ควรเอาไปอ้างอิงว่าความคิดใครถูกผิด

เพราะความคิดเห็นเป็นความคิดเห็นส่วนบุคคล [on_065]

ขอบคุณ ทุกๆๆ ท่านมากครับ

เห็นอ่านเจอมา บางท่านบอก 7.5 เพียวเรดไลนออกลูกด้วย  [on_003]

แต่ของผม ไทเกอร์กากๆ ตายเรียบ [on_003] ขอบอก [on_026]

น้องกุ้งบอกเป็นกลาง ขอ 6.5 ละกัน อยู่สบายๆ ฮิๆๆๆ  [on_055]

ผมได้รองไปหาข้อมูลมาและครับเห็นเขาบอกว่าให้ดูค่า KH เอาอะครับถ้าเลี้ยงในน้ำที่มีค่า KH สูงได้ก็แสดงว่ากุ้งนั้นสามารถเลี้ยนในน้ำที่มีค่า pH สูงได้ แต่ถ้าเลี้ยงในค่า KH ที่สูงไม่ได้ก็ต้องเลี้ยงในน้ำที่มี pH ต่ำ อะครับ

ถ้าเราเลี้ยงในน้ำที่ pH  สูงแล้วค่า KH ของเราไม่มีเลยก็จะทำให้ค่า pH แกว่งได้อะครับเพราะในตู้นั้นจะมีของเสียออกมาอยู่ตลอดเวลาซึ่งจะมีค่าเป็นกรดและเวลาที่น้ำในตู้มีค่า pH ที่สูงแล้วไม่มีค่า KH อยู่เลยก็เท่ากับว่า ในน้ำไม่มีบัฟเฟอร์ที่จะคอยควบคุมความเป็นกรดอยู่เลยก็จะทำให้ค่า pH ในตู้แกว่งได้อะครับ

5555

ผมว่าทุกคนจะร้อนกันมากๆเลยนะครับช่วงนี้ ใจเย็นๆกันหน่อยก็ได้ครับ

ปล.  อีกข้อที่ให้สังเกตุครับ   ถ้ากุ้งเคยเพาะมาให้ PH เท่าไหร่ ก็จะอยู่ รอดเยอะ และ ดีใน PH แบบเดิมครับ

แต่ถ้าลูกรอดออกมา ก็ จะสามารถ ปรับตัวได้ดีขึ้น ยกตัวอย่างเช่น Red bee ที่มาจากอินโดนิเซียครับ ก็ยังเลี้ยงได้

ใน  PH 7.5 - 8.0


เรื่องที่ควรจะซีเรียลคือเรื่องของเสีย แอมโมเนีย ไนไตร ไนเตรด มากกว่าครับ เพราะว่าอาจจะตายหมดตู้ภายในเวลาวันเดียวก็ได้ครับ



เลี้ยงให้สบายใจกันดีกว่าครับ คิดซะว่าสูตรใครก็สูตรใครครับ ไม่มีถูกไม่มีผิด

บอกแล้วไม่เชื่อ ต้องใช้แลคตาสิค

 [on_abe]

งง
แลตโตบาซิบัสในยาคูล ได้ป่ะ พี่หนุ่ม  ้hahaha

asspainมิน่าเมื่อวานไปบ้านตาหนุ่มเห็นหน้าตู้เรดบีมันวางไว้ทำไม [on_026]

[เจ๋ง]

แล้วเรื่องโดน ยาฆ่าแมลง นี้ต้องซิเรียลไหมครับพี่เกี้ยว  emb01

โจรเข้าบ้านสิบครั้งยังไม่เท่าโดนยาฆ่าแมลงเลยครับ 5555

้hahaha ้hahaha ้hahaha

เรื่อง PH แล้วแต่คนดีกว่าครับ  คนเรามันมั่นใจมาแล้ว  คงเปลี่ยนยาก  ประสบการของเจ้าของตู้นั่นแหละจะบอกเองว่าควรเลี้ยงที่ PH เท่าไหร่  กุ้งตาย ลูกกุ้งน้อย เดี๋ยวมันก็ปรับเปลี่ยนจนลงตัวเอง

คน =  กูอยู่เมืองหนาวมาแล้วมาอยู่ร้อนๆ กูก็หงุดหงิด - กูอยู่ร้อนๆไปอยู่เมืองหนาวกูก็ป่วยสิ
กุ้ง = ปู่ย่าตาทวดกูเคยอยู่ 6.5มา ให้กูอยู่ 7.5กูทำไม่ได้หรอก - แต่บ้านกูไม่ชิน 6.5ว่ะ ขออยู่ที่ 7ละกัน ไม่งั้นกูจะสลัดลูกกูทิ้งนะ

ว่าไปนั่น  emb01


สู้ๆครับ  แล้วหาทางป้องกันรึยังครับพี่  เผื่อมันมาฉีดอีกรอบ 

เรื่องป้องกันนี้ถนัดครับ
เพราะป้องกันมาสามปีแล้วครับ
ถ้ารู้ตัวก่อนคงไม่มีปัญหา

ใช้แลตตาซอยได้มั๊ย

รบกวนถามนิดครับ KH คือ ค่า Alkalinity รึเปล่าครับ เพราะตามฟาร์มกุ้งเค้าวัดกันแต่ Alkalinity คือ ผมงงอะครับ กับค่าน้ำต่างๆ ยิ่งอ่านยิ่งไม่ค่อยเข้าใจ แล้วถ้าเป็นค่า Alkalinity ตู้กุ้งเรดบีควรอยู่ที่เท่าไหร่ครับ เหมือนๆบ่อกุ้งที่อยู่ประมาณ 120 มก/ล รึเปล่าครับ

แล้ว GH เนี่ย คือ Hardness รึเปล่าครับ ช่วยผมหน่อย ครับ ขอบคุณอย่างสูง [on_007]

Alkalinity กับ KH ก็คือค่าเดียวกันอะครับ เพียงแต่ว่าใช้หน่วยต่างกัน
Hardness  กับ  GH ก็คือค่าเดียวกันอะครับ เพียงแต่ว่าใช้หน่วยต่างกัน

ส่วนในเรื่องของค่า Alkalinity ในตู้เรดบีผมก็ยังไม่รู้เลยอะครับว่าควรจะเท่าไรดีแต่ที่รู้ก็คือว่าถ้าจะเลี้ยงที่ค่า pH มากกว่า 7 ควรจะมีค่า Alkalinity ที่สูงมากพออะครับ ส่วนถ้าเลี้ยงต่ำกว่า 7 ก็ควรให้ค่า Alkalinity ต่ำที่สุดอะครับ

ถ้าไงเดียวพรุ้งนี้ผมมาตอบต่อส่วนที่เหลือนะครับง่วงนอนแล้วอะครับ

ขอบคุณ ทุกคนมากครับ กระทู้ เดือด กันจิงๆๆ

ออ งั้นผมก็เข้าใจได้ถูกแล้วครับ คือคุยกับเพื่อนๆที่มันทำบ่อกุ้ง แล้วคุยกันไม่รู้เรื่องสักที ถามมันเรื่องคง pH มันบอกทำ Alkalinity ได้เท่าไหร่ ผมก็บอกไม่รู้ วัด KH GH ได้เท่านี้ มันบอก ไม่รู้จัก เถียงไปเถียงมา มีงอนอีก  [on_026]

ขอขอบคุณ คุณ TN มากๆนะครับ ชี้แจงผมตลอด ช่วยให้ผมกระจ่างสักที ขอบคุณครับ [เจ๋ง] [เจ๋ง]

ถ้างั้นผมก็ไม่ขอตอบส่วนที่เหลือแล้วนะครับเพราะคุณได้เข้าใจแล้ว  ้hahaha

 [mo_001] [on_065] กำลังรออยู่เลยครับ ว่าค่าเท่าไหร่ ถึงคงความเป็นกรดที่ดี บอกหน่อยนะ นิดนึง  [on_026]

ถ้าจะให้คงความเป็นกรดได้ดีที่สุดคือทำให้ค่า KH ต่ำที่สุดที่จะทำได้อะครับ 0 เลยได้ยิ่งดีครับ เพราะถ้ามีค่า KH อยู่ก็เท่ากับในน้ำมี บัฟเฟอร์ อยู่ด้วยอะครับซึ่่ง บัฟเฟอร์ นี้จะคอยรักษาค่าความเป็นด่างของน้ำไว้ไม่ให้กลายเป็นกรดอะครับซึ่งถ้าเราต้องการน้ำที่เป็นกรดจึงเป็นปัญหาอย่างมากที่จะทำให้ค่า pH นิ่ง เพราะมีตัว บัฟเฟอร์ คอยดึงค่า pH ขึ้นอยู่ตลอดเวลา และก็ยังมีกรดที่เราเอาไว้คอยลดค่า pH อยู่ด้วยจึงเกิดการเพิ่ม ๆ ลด ๆ ของค่า pH ได้ครับ และอีกอย่านึงถ้าในน้ำมีค่า KH ที่สูงมากกรดจากดินที่เราใส่ลงไปก็จะไม่สามารถลดค่า pH ลงได้เลยครับ  ก็เลยแนะนำให้ตั้งไว้ที่ 0 จะดีที่สุดครับ  

หรือถ้าจะให้เข้าใจง่ายขึ้นก็ลองเปลียบเทียบน้ำ RO กับน้ำประปา ดูครับ ซึ่งน้ำ RO มีค่า KH เท่ากับ 0  เวลาเราหยดน้ำกรดลงไปแล้วค่า pH ก็จะลงอย่างง่ายดายและก็คงอยู่อย่างงั้น  แต่ถ้าเป็นน้ำประปา ค่า KH จะอยู่ที่ 4 เวลาเราหยดน้ำกรดลงไปแล้วค่า pH ก็จะลงไปเล็กน้อยและอีกไม่นานก็จะกลับขึ้นมาสูงใหม่แต่อาจจะไม่เท่าเดิมนะครับแต่ไงก็ยังต้องสูกกว่า 7 แน่นอนครับ ส่วนค่า KH ก็อาจจะลดลงไปเล็กน้อยถ้าน้ำกรดมีปริมาณมากพออะครับ

โอว ขอขอบคุณอีกครั้งครับ เข้าใจง่ายๆ อธิบายง่ายๆแบบนี้ เยี่ยมไปเลยครับ วันหลังต้องขอความรู้อย่างอื่นเพิ่มแล้วครับ ขอบคุณมากๆ ครับ  [เจ๋ง] [เจ๋ง]

http://www.shrimpnow.com/forums/showthread.php?5564-anyone-breed-CRS-in-pH-7.5-before
ลิ้งค์ข้างบนเค้าเลี้ยงที่ pH 7.5 ไม่เห็นเป็นไรเลย อย่างคิดเรื่องง่ายให้เป็นเรื่องยาก

ส่วน KH  เป็น 0 มีปัญหากับกุ้งและสัตว์น้ำแน่นอน
ไปถามจากนักวิชาการ และสัตวแพทย์มาเรียบร้อยแล้ว
ถามดอกเตอร์ถึง 3 ท่าน รองศาตราจารย์ 1 ท่าน
ด้วยมารยาทไม่ขอเอ่ยชื่อ
ถ้ามาที่ร้านจะบอกและต่อโทรศัพท์ให้คุยกับท่านเหล่านี้
ผมไม่ได้คิดจะล้มทฤษฎีใคร อะไรที่ผมไม่รู้ชัดเจนผมจะไปถามมา

พี่กบมาแล้ว [เจ๋ง]

จากลิงค์ที่คุณกบให้มารู้สึกว่ากุ้งในลิ้งค์ จะเป็นกุ้งเกรด คริสตัลเรด เองนะครับซึ่งแถวบ้านเราก็สามารถเลี้ยงได้ในน้ำละดับนั้นอยู่แล้วนิครับ

และอีกอย่างนึงรู้ซึกว่าผู้เลี้ยงจะมีปัญหากับค่าน้ำในการเลี้ยงอยู่ด้วยนิครับ

ผมไม่พูดต่อแล้ว ใครอยากเชื่อยังไงก็เชื่อ ไปดีกว่า  [on_055]

ผมว่าใครเชื่อยังไงก้อตามแต่ละคนเถอะครับ

เพราะปัจจัยแวดล้อมต่างๆ มันแตกต่างกัน

KH 0 มีปัญหากับสัตว์น้ำ อันนี้พอเข้าใจครับ แล้วค่าที่เหมาะสมละครับพี่กบ แนะนำน้องหน่อยครับ ที่ผมถามๆในกระทู้ เพราะเผื่อเพื่อนๆที่หาข้อมูลจะได้ถึงบางอ้อบ้าง และผมก็ว่าเป็นการดีสะอีกครับ ได้ความรู็หลายๆทาง  แนวทางที่พี่กบบอก ก็พอจะเข้าใจครับ

ถ้าจะโทรถามพี่กบ แต่ผมก็เกรงใจไงครับ การจะโทรเพื่อถามอย่างเดียว มันจะยังไงอยู่สิครับ รบกวนพี่กบชี้ทางสว่างนิดนึงครับ  ขอบคุณครับ

เข้าใจว่า CRS เวปฝรั่งเค้าหมายถึงเรดบีครับ

อันนี้เป็นความเข้าใจผิดของผมเองครับต้องขอโทษด้วยครับ

แต่ผมแค่สงสัยตรงที่คุณกบว่า ลิ้งค์ข้างบนเค้าเลี้ยงที่ pH 7.5 ไม่เห็นเป็นไรเลย อะครับ
แต่ข้อความในลิ้งค์รู้ซึกว่าผู้เลี้ยงจะมีปัญหากับค่าน้ำในการเลี้ยงอยู่ อะครับ หรือถ้าผมตีความในนั้นผิดไปก็ต้องขอโทษด้วยนะครับเพราะภาษาผมไม่ค่อยแข็งแรง

อ่านจากลิ้งนั้นแล้ว เจ้าของกระทู้เค้า ก็เป็นกังวน เกี่ยวกับค่า Ph 7.5 เค้าเลยมาโพสถาม
มีคนมาตอบบางคนบอกว่าค่า Kh สำคัญกว่า  [งง]

http://www.shrimpnow.com/forums/showthread.php?5564-anyone-breed-CRS-in-pH-7.5-before

adrianng1996 : ดีครับ อยากทราบว่ามีใครประสบผลสำเร็จในการเพาะ CRB ที่ pH 7.5 บ้างมั้ย ผมเทส pH ในตู้ได้ 7.5 และรู้สึกเป็นกังวลกับมันเล็กน้อย กุ้งในตู้ก็ดูแข็งแรงดี มี1-2ตัวที่ตายหลังลงตู้ในช่วงแรก and now i have one berried(แปลไม่ออกวุ้ย [on_007]) ผมควรจะปล่อยมันไว้แบบนี้หรือพยายามลด pH ดีครับ ขอบคุณ

paid2 : ตู้ที่บ้านก็ ph เท่านั้นละ ได้ลูกเยอะด้วย

adrianng1996 : งั้นตอนนี้ก็มีลูกกุ้งเยอะเลยใช่มั้ยครับ

paid2 : ตั้งตู้ได้ประมาณ 1 ปี ปล่อยลงไป 4 ตัว ตอนนี้มีประมาณ 300 ตัว ขายไปละ 80 แล้วก็ปล่อยลงไปเพิ่ม 2 ตัว เพื่อสับสาย ตู้ OEBT  ก็ pH เท่านี้ ได้ลูกเหมือนกัน แต่ตอนนี้จำนวนยังน้อยอยู่

MyShrimps : ดีครับ CRS+CBS ผมก็เพาะได้ที่ 7.0-7.5 ในความเห็นของผมคือ ค่า pH ไม่ได้สำคัญมากที่สุด ขอให้ KH ต่ำ และสามารถควบคุมคุณภาพน้ำให้สะอาด ไม่ให้มีแอมโมเนียมากจนเป็นพิษขึ้นมา

martin369 : สวัดดีครับ OEBT คือ ? [งง]

paid2 : Orange eyed blue tiger shrimp (บลูไทเกอร์ตาส้ม ไม่มั่นใจว่าเหมือนตาทองรึเปล่านะครับ asspain)

martin369 : ขอบคุณครับ

Chrisjj : ผมก็เพาะได้ที่ pH 7.5 เหมือนกัน โดยมีการเปลี่ยนน้ำ 15%/สัปดาห์
แต่เนื่องจากเป็นตู้จับฉ่าย(ใส่ทุกอย่าง ้hahaha) ลูกกุ้งไม่เยอะเพราะอาจโดนปลากินไปบ้าง ลูกกุ้งที่พอนับได้มีประมาณ 20-25 จากกุ้ง 6 ตัวที่ลงไปเมื่อ 3 เดือนก่อน ....ที่เหลือขี้เกียจแปลเพราะมันดูจะไม่เกี่ยวกะ pH ละ

หมายเหตุ
-กุ้งCRBของเค้าคือพูดแบบเหมารวมทั้งคริสตันเรดและเรดบีเลยครับ
-ข้างบนนี้แปลเค้ามาไม่ใช่ความเห็นผมนะ เพราะงั้นจึงไม่รับงานในทุกกรณี [on_066]
-แปลผิดแปลถูกก็ทนๆเอาหน่อยนะครับ

ความเห็นส่วนตัว
-ส่วนมากคนที่กังวลเรื่อง pH มักจะเป็นมือใหม่ครับ เพราะมือเก่ามักจะมีค่า pH ในดวงใจอยู่แล้ว [on_055] เพราะงั้นเลยอยากแนะนำว่า ค่าน้ำที่เหมาะสมที่สุดสำหรับการลงกุ้งครั้งแรกคือ ค่าน้ำที่เท่ากับน้ำในถุงกุ้งครับ  [on_026](กำปั้นทุบดินมะ) เพราะงั้นจะซื้อกุ้งร้านไหนก็ปรับตามร้านนั้นแหละครับ ส่วนครั้งที่สองก็ตัวใครตัวมันหาอาจารย์ไว้ฝากตัวเป็นลูกศิษย์กันเองละครับ ้hahaha





 

and now i have one berried

berried เค้าจะหมายถึง berries รึเปล่าน่อ  ถ้าใช่ คงหมายถึง ตอนนี้เค้ามีเรดไวน์อยู่ตัวนึง ละมัง   [งง]

มันแปลว่าฝังศพเน้อ

berried เป็นกริยาช่องที่ 3 ของ berry แปลว่า กุ้งไข่แล้ว  (เปลี่ยน y เป็น i แล้วเติม ed)
ฝรั่งเค้าเรียกไข่กุ้งว่าเม็ด berry ครับ

ไปกันคนละทางเลยครับ ้hahaha ดีแล้วที่ผมไม่ดำน้ำแปลเอง [on_062]

ไปหามาและ
พจนานุกรมแปล อังกฤษ-ไทย อ.สอ เสถบุตร
berry (เบ-ริ)
n.
|-berry|pf.
ความหมาย
ผลไม้เล็ก ๆ, เม็ดไข่ กุ้ง ปลา ปู แมงดา
แต่ทำไมมันเป็นแต่ n. อย่างเดียวหว่า asspain

เข้าใจว่าเป็น แสรง (slang) เหมือน ภาษาไทยครับ บางคำก็ไม่มีใน dictionary
ใน web shrimpnow ปกติจะใช้คำนี้หมายถึงการออกไข่ครับ

โอ้ว ขอบคุณครับ ที่ช่วยไขข้อข้องใจให้ [กู้ดครับ!]

ถ้างั้นผมต้องขอโทษด้วยจริงๆ นะครับผมคงแปลความหมายผิดไปจริงๆ ขอขอบคุณคุณ tamago มากนะครับที่มาแปลให้

 036ขออภัยด้วยครับที่เข้าใจผิดและแปลผิดไป beg1 beg1 beg1

ตั้งตู้ได้ประมาณ 1 ปี ปล่อยลงไป 4 ตัว ตอนนี้มีประมาณ 300 ตัว ขายไปละ 80 แล้วก็ปล่อยลงไปเพิ่ม 2 ตัว เพื่อสับสาย ตู้ OEBT  ก็ pH เท่านี้ ได้ลูกเหมือนกัน แต่ตอนนี้จำนวนยังน้อยอยู่


สี่ตัว หนึ่งปี ได้ สามร้อย อาจจะถึงว่าลูกน้อยไปนิดนะครับ

เพราะ ว่า แม่นึง ไข่ได้ ยี่สิบถึงสี่สิบครับ

ถ้ารอดหมด มันจะต้องได้มากกว่านั้นในเวลาหนึ่งปีครับ

ไม่แนะนำให้เลี้ยงสัตว์น้ำโดยไร้ค่าบัฟเฟอร์เลยครับในฐานะที่ผมเกี่ยวข้องกับวงการสัตว์น้ำและระบบบำบัดน้ำมาพอสมควร
 pH เป็นจำนวนที่วัด ค่า H+ กับ OH- ในน้ำนั้นๆ pH เปลี่ยน 1 นี่ประจุเปลี่ยนไป 10 เท่า pH เปลี่ยน 2 ประจุเปลี่ยนไป 100 เท่าสัตว์น้ำ ประจุไฟฟ้าในน้ำที่มากมายมหาศาลเปลี่ยนไปขนาดนั้น เครียดตายได้เลย  

  "การวัด pH ด้วยน้ำยา กระดาษเทียบสี หรือpH meter ที่มีหัววัด electrode เพื่อประเมินความผันผวนของระบบบัฟเฟอร์ว่ามีความกระด้างพียงพอที่จะทำให้ pHในตู้ เกิดความสมดุล ระหว่างการเปลี่ยนน้ำในตู้กุ้ง (pH เป็นตัวเลข logarithm หากต่างกันเพียง 1 หน่วยหมายถึงประจุไฟฟ้าในน้ำต่างกันถึง 10 เท่า หาก pH เปลี่ยนแปลงจาก pH 7 ไป pH 9 หมายถึงมีความต่างของประจุไฟฟ้าในน้ำนั้นถึง 100 เท่าเลยทีเดียว)"

ถ้าเราไม่เปลี่ยนน้ำ หรือปรับค่า KH ในตู้ด้วยเคมี แน่นอน KH ย่อมมีวันทำปฏิกริยาและหมดไป
ความผันผวนหนักๆแบบนี้เลี่ยงอะไรก็รอดยากครับ

สรุปคือ ไม่ควรให้ KH เป็น 0 หรอครับ

KH 1 (from carbonate)=ปริมาณการใช้ กรดเกลือทดสอบ one drop = 1 DH = 17.86 ppm.

(http://dl.dropbox.com/u/6550544/Capture1.PNG)
อยากให้ pH ในตู้เป็นเส้นสีเทาก็ให้ kH<1
ถ้าต้องการรักษาระดับแบบเส้นสีดำ ก็ kH>1 หรือ ประมาณ >20 mg/L ไว้ครับ

ถ้าให้ดี  total alkalinity  สำหรับสัตว์น้ำทั่วไปควรรักษาไว้ที่  60-150 mg/L kh3-9 โดยประมาณ


http://fins.actwin.com/mirror/begin-chem.html
http://www.soilsolutions.net/files/download/e20de3f3-0bb7-4d05-8dda-a25ff71675fe
 

ถ้า 1-2 ก็พอเป็นไปได้ครับ แต่ 4 5 6 7 8 9 นี้ คิดว่า Red bee จะรอดมัียครับ (  ไม่เคยลองนะครับ แต่ก็อยากรู้เหมือนกันครับว่ามันจะอยู่ได้หรือป่าว)

แล้ว ข้อมูลที่เอามาให้เนี่ย ใช้แหล่งน้ำอะไร เป็นตัววัดครับ

สัตว์น้ำที่เราพูดถึง คือ Bee shrimp ซึ่ง อยู่ในธรรมชาติที่แตกต่างจาก กุ้ง ชนิดอื่นครับนะครับ


ผมแค่สงสัยนะครับ ไม่มีเจตนาอื่น
กลับมองว่าดีครับ ถ้าได้ข้อมูลที่ถูกต้องครับ
ช่วยตอบด้วยนะครับ

แหล่งน้ำอะไรเป็นตัววัด ไม่เกี่ยวเลยครับ มันเป็นค่าทางวิทยาศาสตร์ ต้องถามกลับว่าคุณเข้าใจ alkalinity แค่ไหน


ถ้า red B มันยังเป็นสัตว์น้ำจืด ที่เราเปลี่ยนน้ำโดยน้ำประปาพักไว้ได้อยู่ อยู่ผมก็ยังยืนยันข้อมูลเดิม

น้องบางคนที่ผมเจอมันเลี้ยงบาดาลเลย

(http://www.mwa.co.th/download/prd01/article/folder/hardness1.pdf)
น้ำประปาไทยคุณภาพความกระด้างมันขัดแย้งกับมาตรฐานน้ำดื่มครับ ไม่ผิดที่คุณจะไม่ทราบข้อมูลนี้จากเวปการประปา
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/Capture5.PNG)
ยังเนียนเอาค่า TDSลง(ข้อ 6) ข้อต่อมาต้องเป็นความกระด้าง alkalinity ต่างๆ แต่ ไม่มีความกระด้าง กรรมของคนดื่มล่ะครับ
ทั้งๆที่ในแผ่นพับเพื่อเผยแพร่การประปากลับ ยอมรับว่าตัวเองกระด้างค่อนข้างกระด้าง ดังนั้นการเปลี่ยนน้ำตู้ red B ด้วยน้ำก๊อก มันก็คือน้ำค่อนข้างกระด้าง pH อาจสูงเกิน 7.5  kH สูงถึง 8 ขึ้นไป
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/Capture4.PNG)
เกณฑ์ความกระด้างของน้ำ ปริมาณความกระด้างของน้ำ(mg/l as CaCO3)
น้ำอ่อน 0-75
น้ำค่อนข้างกระด้าง 75-150
น้ำกระด้าง 150-300
น้ำกระด้างมาก มากกว่า 300
http://foodsan.anamai.moph.go.th/download/water/water13.doc
http://202.129.59.73/nana/standard/st1.htm
ทั้งที่มาตรฐานน้ำดื่ม 5.ปริมาณสารทั้งหมด(Total Soilds)500มก./ล.
6.ความกระด้างทั้งหมด(Total Hardness)(คำนวณเป็นแคลเซียมคาร์บอเนต)100มก./ล.
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/Capture6.PNG)

ผมไม่เข้าใจ เรื่องalkalinity หรอกครับ เพราะผมเรียนสายศิลมาครับขอโทษถ้าทำให้เสียอารมณ์ครับ

เพียงแต่ เท่าที่ผมเรียนรู้มา นอกหนังสือนะครับ

ไม่ว่า farm red bee ที่ไหน ก็แนะนำว่า red bee อยู่ได้ด้วย KH 0-4 ครับ

เห็นว่าคูณมีความรู้เลยถามครับ

สรุปคุณยืนยันว่า red bee อยู่ได้ดีในน้ำ KH 4-9 ใช่มัียครับ

ส่วนเรื่องน้ำบาดาลครับ เลี้ยงได้แน่นอนครับ แต่จะเลี้ยงได้ดีแค่ไหนครับ  

ที่เราพูดกันนี่มันกุ้ง
Scientific Name
Caridina cf. cantonensis ใช่ไหม
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/Capture2.PNG)
http://www.theshrimpfarm.com/shrimp/crystal-red-shrimp/

ฟาร์มนี้
และ ที่นี่  http://www.kapank.com/pets/contents/content_24/content_24.html
สาเหตุที่พวกมันมีราคาแพงและเลี้ยงยาก (มากๆ) ก็มีอยู่หลายสาเหตุครับ เรดบีไม่ใช่กุ้งป่าที่จับและรวบรวมจากธรรมชาติ แต่เป็นกุ้งที่ได้รับการคัดเลือกสายพันธุ์ในที่เลี้ยงอย่างพิถีพิถัน มีการควบคุมคุณภาพน้ำและดูแลเอาใจใส่เป็นพิเศษ อย่างที่กล่าวเอาไว้ในข้างต้น กุ้งเรดบีไม่สามารถดำรงชีวิตได้ในธรรมชาติ เพราะเรดบีเป็นกุ้งที่เปราะบางมาก ไม่ถูกกับสารเคมีทุกชนิดและเช่นเดียวกับกุ้งชนิดอื่นๆ คือชอบน้ำที่สะอาดและมีปริมาณออกซิเจนละลายอยู่ในน้ำสูง เรดบีชอบค่าน้ำเป็นกรดอ่อนๆ ค่า pH อยู่ที่ 6.2 - 7.2 ไม่ควรสูงหรือต่ำเกินกว่านี้ เพราะอาจเป็นอันตราต่อกุ้งครับ ค่า pH ที่เหมาะสมที่สุดเฉลี่ยแล้วอยู่ที่ pH 6.5 และเจ้าพวกนี้ก็ชอบน้ำที่เป็นน้ำอ่อนเช่นกัน ค่า KH ของน้ำควรอยู่ที่ 3-6 น้ำในตู้ต้องปราศจากซึ่งไนไตรท์และไนเตรทตลอดเวลา

ขอขอบคุณที่มา...นิตยสาร   อควา สื่อสายใยแห่งโลกใต้น้ำ
และภาพบางส่วนจาก...Tong_Aqua ที่กรุณาส่งภาพมาให้ทางเว็บ

อ่านข้อความผมดีๆ อย่าเอาอะไรมายัดเยียดว่าผมฟันธง

   

ฟาร์มที่คุณอ้างฟาร์มอะไรครับ  ผมอ้างว่าสัตว์น้ำ ทั่วไป

แล้ว link ต่างๆที่อ้างมา เข้าไปศึกษาก่อนด้วยครับ
ผมแค่มาฟันเรื่องบัฟเฟอร์เฉยๆ ว่ามันจำเป็น

พอดีจบสายวิทย์อะนะ แต่ไม่รักดีคืนอาจารย์ไปหมดเลย  [on_007]
ผมสงสัยนิดนึงว่าเราควรเลี้ยงที่ กราฟ เส้นสีเทาใช่ปะ แต่ดูการเปลี่ยน PH 5.6 - 10 (ทุกวัน) เลย นะ  [on_abe]

ปล. ผมว่าคุยกันเพื่อ แชร์นะ อย่าตั้งแง่ถามให้ดูซีเรียด งานอดิเรกเพื่อการคลายเครียดครับ

ครับ

ฟาร์มที่ ผมคุย ก็ คงเป็น Benibachi farm, Hakata farm, Nishiki farm, ASSA(silen) และยังมีอีกครับ


ก็ไม่ทราบว่าคุณจะรู้จักมั๊ยครับ


แต่ ข้อมูลที่ให้มาก้ดีมากครับ

เพราะไม่ต่างกันเท่าไหร่ครับ

PH Range 5.8-6.8 ครับ  

hardness 1-5 ครับ  

เหอะๆ ผมไม่ได้ซีเรียสกับเรื่องนี้ครับ ไม่งั้นบทความต่างๆที่มีผู้แย้งมาผมต้องกลับไปร้องโหยหวนแน่ๆ
เทอมของ กราฟนั้นเป็น เทอมกราฟบัฟเฟอร์ที่รักษาระดับ pH ที่รุนแรงในบ่อเพาะครับ ไม่ใช่ ในตู้กุ้งนะ  [on_066]

ต้องการอะไร โกรธเหรอ กุ้งมันต้องการน้ำอ่อน Kh มันก็ต่ำตามสเกล ก็แค่นั้นหล่ะคุณ

อีกอย่างครับ ใน นี้พูดถึงเรื่อง red bee เพราะเป้น ห้อง red bee นะครับ

กล่าวถึงสัตว์น้ำอื่นอาจจะทำให้คนเข้าใจผิดครับ

งัดไรกันเนี่ยะ ก็แค่กุ้งแคระตัวนึง  [on_026]

ไม่ได้โกรธเลยครับ

เพราะเราก็ไม่ได้รู้จักกัน แต่

ผมไม่อยากให้วงการ red bee  มันต้องเสื่อมโทรมด้วย ข้อมูลที่ผิดครับ ถ้ามันใช้ได้จริง ผมก็ยอมรับครับ แล้วจะบอกลูกค้าทุกคนว่า มันเป้นข้อมูลที่ถูกต้อง

ผมเข้ามาติงเรื่อง Buffer เล่นกันจน KH 0 กันแล้วนี่ครับ ไม่ขอตอบกระทู้แล้วครับผม  [เจ๋ง] กลัวทำเสื่อมโทรม

อ่านยิ่ง งง เดียวผมไปอ่านเรื่อง  alkalinity ก่อนนะ ไม่มีความรู้เหมือนกันอะ  [on_abe]

ครับ ที่ผมถาม ว่า KH 0 ไม่ได้ว่าอะไรครับ เพราะตัวเองเลี้ยงอยู่ เลยกลัวว่ามันจะเป้นอะไรครับ

เพระา เวลาใส่ Ca+เข้าไป KH มันจะตกลงมาเรื่อยๆ

อย่าคิดมากดิครับ ผมก็ไม่รู้จักคุณเหมือนกัน ถ้าทำให้รู้สึกอึดอัด ต้องขอโทษด้วย

coffman มีบทความเรื่อง alkalinity ที่แนะนำๆไหม (ขี้เกียจหา googleเพราะไม่รู้ว่าอันไหนดี) ไ้ว้กลับบ้านรถติดๆจะเอามาอ่านเล่นฆ่าเวลา

http://fins.actwin.com/mirror/begin-chem.html
กระทู้จะได้มีสีสัน  ้hahaha

ยังไม่เลิกอีก

เย็นกันไว้ก่อนญาติโยมทั้งหลาย [on_008]

ที่คุณcoffman เอามาบอกเป็นเรื่องจริงครับ
ขออธิบายแบบบ้านๆเลยนะครับ
ถ้าอุณหภูมิสูงขึ้น pH จะสูงขึ้นครับ(มากน้อยขึ้นอยู่กับKH)
ดูจากกราฟที่เส้นสีเทาสูงขึ้นตอนเที่ยง

แต่

ในระบบการเลี้ยงของตู้เรดบี นั้นเราควบคุมอุณหภูมิไว้ที่ 25 ตลอด ฉะนั้นค่า pH ไม่น่าจะแกว่งมากขนาดนั้น ถึงน้ำจะมี KH=0

แต่(อีกแล้ว)

มันก็อาจแกว่งได้ในกรณี
-ชิลเลอร์diyไม่มีตัวตัดการทำงาน
-การเปลี่ยนน้ำที่อุณหภูมิต่างกันมากๆ
-ไฟดับ

*อ้างอิงจากความรู้ที่ยังพอเหลือในหัวนะครับ ผิดพลาดยังไงรบกวนแจ้งด้วยครับ

 [on_065]
เห็นไอ้บอมบอกเลยมาหาความรู้หน่อย
แต่ยาวจัง
ขอตัวไปส่งของก่อนเดี๋ยวมา

ปล.แชร์ที่เคยเลี้ยง
วัดแค่น้ำที่บ้านครั้งแรก
แล้วก็ไม่เคยวัดค่าน้ำอะไรอีกเลย
ดูจากอาการกุ้งเอา

พี่กบมาดูเฉยๆ
 ไปดีก่า บอกแล้วไงความเชื่อกับความเป็นจริง
ถ้าเรื่องไสยศาสตร์พี่กบน่ะไม่แพ้ใคร มาแพ้ที่เนี่ย  [on_055]

ขอขอบคุณทุกท่านที่ให้ความรู้นะครับ ผมได้ความรู้เสมอเวลาได้เข้ามาดูกระทู้ที่มีการให้ข้อมูลและเสนอสิ่งที่ต่าง ในความต่างย่อมมาจากความรู้และความคิดครับ ต่างคนต่างคิด ผมเองผมก็คิดครับ ว่า KH สูงมากๆ ก็คงไม่ดี ต่ำเกินก็คงไม่ดี

อย่างกราฟที่คุณ coffman นำมาให้ดู เข้าใจง่ายครับ เราควรเลี้ยงสัตว์น้ำที่มีค่าบัฟเฟอร์อย่างเส้นสีดำ เพราะมีการแกว่งของ pH น้อย ซึ่งผมเข้าใจถูกไหม ไม่แน่ใจว่าเกิดจากกระบวนการต่างๆในรอบวันของสิ่งมีชีวิต เช่น ทั้งหายใจ ใช้ออกซิเจน และขับถ่าย

แต่ที่คุณเกี้ยวบอกก็น่าสนใจนะครับ เพราะ KH 0 ดินกับวัสดุกรองที่ใช้ จะสามารถกด pH ให้ต่ำ พอที่จะเลี้ยงกุ้งได้ และกุ้งในตู้ก็คงไม่ได้เยอะมากขนาดจะทำให้เกิดการเปลี่ยนแปลง pH มากในรอบวัน เหมือนในบ่อกุ้ง(ฟาร์มกุ้งขาว ทั่วๆไป หรือฟาร์มปลา) เพราะกุ้งเรดบี ตัวจิ๋วมากครับ

ดังนั้นขอพี่ๆที่มีข้อมูลแชร์กันเถอะครับ สไตล์การพูด การสื่อ อาจจะไม่เข้าใจกัน แต่เจตนาของทุกท่าน ต้องการความรู้ทั้งนั้นครับ ผมเอง ต้องการมากๆ เพราะตอนเรียนไม่สนใจ ปัจจุบัน งงมากๆ ตามหา ตามอ่าน ยิ่งงงเข้าไปใหญ่ ถ้าได้รับข้อมูลหลายๆทาง ย่อมเป็นการดีครับ ขอขอบคุณทุกท่านที่ แชร์ความรู้นะครับ ขอบคุณครับ  [on_026] [on_026]

ป.ล.กระทู้นี้รู้สึกได้ข้อมูลเยอะดีนะครับ ชอบๆๆ [เจ๋ง] [เจ๋ง]

ป.อ. ตกลงเราควรคงค่า KH เท่าไหร่ดีครับ ถึงจะพอไม่ให้มีการแกว่ง  pH มาก และคงความเป็นกรดอ่อนได้ดีครับ 

ไม่ได้ความรู้อะไรเลยมีแต่ความหดหู่ emb01

สงสัย จขกท ต้องลองผิด ลองถูกแล้วละครับ
เลือกเอาอย่างใดอย่างหนึ่งได้ผล ยังไงก็บอกด้วยนะครับ

ตอนแรกผมนึงว่าจะลงตัวไปแล้วซะอีกแต่คุณ coffman มาต่องั้นผมก็ขอตอบต่อก็แล้วกันนะครับ

ที่คุณ coffman บอกว่าในตู้กุ้งเรดบีควรที่จะมีค่า KH อยู่ที่ 3 - 6 นั้นผมขอตอบได้เลยครับว่าเป็นไปไม่ได้แน่ครับในตู้กุ้งเรดบีอะครับเพราะว่าดินที่ใช้กันอยู้นั้นจะกดค่า KH ให้อยู่ที่ 0 อยู่แล้วอะครับ และถ้าเราจะเพิ่มค่า KH ขึ้นให้เท่าที่คุณ coffman บอกนั้นเราก็จำเป็นที่จะต้องเติมสารบางตัวลงไปและผมก็มั้นใจเลยว่าสารที่ทำให้ค่า KH เพิ่มขึ้นนั้นจะต้องเพิ่มค่า pH ด้วยและพอเราเพิ่มค่า KH ลงไปแล้วค่า pH ก็จะขึ้นตามมาด้วย และพอเวลาผ่านไปค่า KH ก็จะลงไปอยู่ที่ 0 อีกอยู่ดี ค่า pH ก็ลดตามไปอยู่แล้ว และถ้าเราต้องการเพิ่มค่า KH อีกก็ต้องทำเหมือนเดิม ผมบอกได้เลยว่าดินของคุณนั้นจะอยู่ได้ไม่ถึง 4 เดือนอย่างแน่นอนพอดินเสือมแล้วคุณก็จะต้องทำการเปลี่ยนดินผมขอถามหน่อยนะครับว่าคุ้มหรือป่าว  และผมได้ทดลองทำมาแล้วแค่จะให้ค่า KH นั้นคงที่อยู่ที่ 4 ตลอดยังทำยากเลยครับและดินก็ยังเสือมไวมากครับและค่าต่างๆ ก็ผันผวนอย่างมาก ทั้งค่า pH , KH จะขึ้นๆ ลงๆ ทุกวัน ส่วนค่า GH กับ TDS นั้นสูงปีด ครับ ผมว่าจะหนักกว่าที่คุณ coffman บอกถ้าค่า KH 0 แล้วจะทำให้ค่า ประจุไฟฟ้าเปลี่ยน อีกนะครับ  

ยกเว้นคุณ coffman จะไม่ใช้ดินเลี้ยงอะครับ ถึงจะทำได้อะครับและผมก็ได้ทดลองเลี้ยกุ้งไทเกอร์ในค่าน้ำ pH 7.5 , KH 4 , GH 5 อุณหภูมิ 25  กุ้งสามารถอยู่ได้จริงครับแต่สีจะดรอปลง ชอบแอบ  ไม่ค่อยกินอาหาร และผมสามารถเลี้ยงอยู่ได้แค่ 3 วันเท่านั้นหลังจากนั้นก็เริ่มทะยอยตาย อะครับสงสัยผมคงจะไม่มีความสามารถพออะครับ ผิดกับตู้ที่ผมใช้ดิน ค่า pH 6.5 , KH 0 , GH 5 อุณหภูมิ 25  กับกุ้งโมคราว ผลที่ได้สีดูเข้ม  เดินเต็มตู้ รุมกินอาหาร และก็ออกลูกแถมอัตรารอดก็สูงอยู่ที่ 20 up ต่อ 1 แม่

หรือคุณ coffman จะใช้ดินที่ลดค่า pH แต่ไม่ลดค่า KH ก็ได้นะครับแต่ดินจะคุมค่า pH ได้ไม่ดีอย่างแน่นอนจนตอนนี้คนที่แนะนำก็เลิกใช้ไปแล้วเหมือนกันครับ

ผมว่าจะเป็นการทำให้เรื่องง่ายๆ เป็นเรื่องที่ยากและก็เปลืองอย่างมากนะครับ

ทั้งหมดมาจากประสบการของผมนะครับเพราะผมไม่ค่อยมีความรู้อะครับมีแต่ประสบการ
ผมเองก็ไม่ได้ไม่เชื่อคุณนะครับแต่ผมได้รองทำมาแล้วอะครับ ก็เลยไม่อยากให้ท่านที่เริ่มเลี้ยงใหม่ๆ จะต้องมานั้งท้อใจกับสิ่งที่เกิดขึ้นที่หลังอะครับ

และอีกอย่างนึงที่ว่าไม่มีค่า KH นั้นจะทำให้ค่า pH แกว่งนั้นผมก็ยอมรับครับว่าแกว่งจริงแต่ขนานผมใช้น้ำที่มีค่า KH เป็น 0 ในการเลี้ยงค่า pH แกว่งไม่เคยเกิน 0.1 ซักครั้งเลยครับ



ที่คุณบอกว่า " อยากให้ pH ในตู้เป็นเส้นสีเทาก็ให้ kH<1 " ดูจากการฟแล้วก็แสดงว่าถ้าอยากให้ค่า pH ต่ำกว่า 7 ก็ต้องมีค่า KH <1 อะดิครับ
และที่คุณบอกว่า " ถ้าต้องการรักษาระดับแบบเส้นสีดำ ก็ kH>1 " ดูจากกราฟก็แสดงว่าถ้ามีค่า KH >1 ค่า pH ก็จะเริ่มต้นสูงกว่า 7 ด้วยอะดิครับ

  ph 7.5 ก้อเลี้ยงได้ แล้วพี่กบจะทำดิน ph 6-6.5 ทำไม งงงงงง

 hur04

นี่แหละเสน่ห์ของกระดานสาธารณะมันก็มีประโยชน์ตรงนี้แหละครับ คือเอาเหตุ เอาผล เอาข้อมูลที่อ้างอิงได้มาคุยกัน แต่ก็อาจจะเห็นต่างกันได้ เพราะมุมมองอาจต่างกัน ยังไงเพื่อนๆเข้ามาอ่านแล้วก็ศึกษาเพิ่มเติมกันด้วยตัวเองก็ดีครับ เสียเงินเเป็นพัน เป็นหมื่น ทั้งทีก็อย่าลืมเข้าใจถึงหลักการ และพื้นฐานของเรื่องนั้นๆด้วยครับ

เวลาผมไปร้านไหน ผมก็จะขอข้อมูลแต่ละคนครับ แต่สุดท้ายเราก็ต้องเอามาสังเคราะห์เองในขั้นตอนสุดท้ายครับ

ถ้า PH KH เลี้ยงได้จริงน่ะ เอาตู้ปลาทองเล็ก ใส่ดินบัว (ปลใช้ดิน ไทย ญี่ปุ่น อืนๆใช้ทำไมเปลือง [on_abe])+ กรองแขวนโง่ๆตัวเล็กๆ ใส่พัสมิส ให้เต็ม  ก็เลี้ยงได้แล้วสิ  [งง]

อยากถาม coffman หน่อยอ่ะ PH 7+ กับ PH 6+ กับ 5+ พิษ แอมโมเนีย ไนไตร ไนเตรต ที่กระทำต่อสัตว์นํ้าเท่ากันไหมครับ  [งง]



รอ admin มาปล่อย มุข  [on_065]

คงทำมาขายพวกที่เชื่อว่า กุ้งเรดบีต้องเลี้ยงได้แค่ค่าpHที่ 6-6.5 เท่านั้นมั้ง  [on_026]

แล้วเลี้ยงที่ pH 6-6.5 ดี

หรือเลี้ยงที่ pH 7.5 ดีกว่าเหรอครับ  [งง] [งง]

สับสนอ่า 036

             [/size]

สรุป เรดบี เลี้ยงได้ที่ ph 5.5-7.5  แล้วแต่เจ้าของจะเลี้ยง [on_062]

เพราะน้ำประปาบางที่ pH ประมาณ 8กว่าๆ ครับ

ผมว่าค่า pH จะเป็นเท่าไหร่ก็เลี้ยงได้ครับ แต่ pH จะอยู่ในช่วงไหนที่ทำให้ตัวกุ้งสวยสีไม่ดรอปเหมื่อนอยู่ที่ร้านหรือฟาร์มที่เอามา

นั่นแหละคือสิ่งที่สำคัญ ทุกคนที่เลี้ยงและเพาะกุ้งที่มีประสบการณ์มาเป็นปีๆจะรู้ดีว่าค่าน้ำพวกนี้ควรอยู่ที่เท่าไหร่

และบางครั้งบทเรียนในตำราก็ช่วยอะไรไม่ได้มากนอกจากประสบการณ์ตรงเท่านั้นครับ

ส่วนค่า pH ในดวงใจอยู่แถวๆนี้ครับ 5.5-6.8 กุ้งจะสวยมากมาย [กู้ดครับ!]

 [กัว]

โดนใจมากครับ คุณเอก

Most pH meter calculate pH on KH readings and have problems if kh = 0.
http://www.forum.simplydiscus.com/showthread.php?p=358832


ที่คุณบอกว่า " อยากให้ pH ในตู้เป็นเส้นสีเทาก็ให้ kH<1 " ดูจากการฟแล้วก็แสดงว่าถ้าอยากให้ค่า pH ต่ำกว่า 7 ก็ต้องมีค่า KH <1 อะดิครับ
และที่คุณบอกว่า " ถ้าต้องการรักษาระดับแบบเส้นสีดำ ก็ kH>1 " ดูจากกราฟก็แสดงว่าถ้ามีค่า KH >1 ค่า pH ก็จะเริ่มต้นสูงกว่า 7 ด้วยอะดิครับ   ที่คุณ coffman บอกว่าในตู้กุ้งเรดบีควรที่จะมีค่า KH อยู่ที่ 3 - 6 นั้นผมขอตอบได้เลยครับว่าเป็นไปไม่ได้แน่
อ่านให้กระจ่างผมไม่ได้ฟันธง อะไร แค่อธิบายระบบบัฟเฟอร์ในตู้เลี้ยง


และอีกอย่างนึงที่ว่าไม่มีค่า KH นั้นจะทำให้ค่า pH แกว่งนั้นผมก็ยอมรับครับว่าแกว่งจริงแต่ขนานผมใช้น้ำที่มีค่า KH เป็น 0 ในการเลี้ยงค่า pH แกว่งไม่เคยเกิน 0.1 ซักครั้งเลยครับ ผมไม่มีทางเชื่อเช่นกันครับว่าประโยคนี้จะจริง

ให้ค่า KH นั้นคงที่อยู่ที่ 4 ตลอดยังทำยากเลยครับและดินก็ยังเสือมไวมากครับและค่าต่างๆ ก็ผันผวนอย่างมาก ทั้งค่า pH , KH จะขึ้นๆ ลงๆ ทุกวัน ส่วนค่า GH กับ TDS นั้นสูงปีด ครับ ผมว่าจะหนักกว่าที่คุณ coffman บอกถ้าค่า KH 0 แล้วจะทำให้ค่า ประจุไฟฟ้าเปลี่ยน อีกนะครับ 
คุณรู้วิธีเพิ่ม KH โดยที่ไม่เพิ่ม GH หรือเปล่าล่ะครับ แล้วไปปรับ มันซะจน GH TDS สูงปิ๊ดได้

ที่คุณ coffman บอกว่าในตู้กุ้งเรดบีควรที่จะมีค่า KH อยู่ที่ 3 - 6 นั้นผมขอตอบได้เลยครับว่าเป็นไปไม่ได้แน่ครับในตู้กุ้งเรดบีอะครับเพราะว่าดินที่ใช้กันอยู้นั้นจะกดค่า KH ให้อยู่ที่ 0 อยู่แล้วอะครับ ดินอะไรอ่ะครับ

พูดโดนใจมากครับ พี่เอก คืนนี้จะไปใช้ member ที่ไหนครับไปด้วย [on_026]

ผมสงสัยอยู่อย่างนึง อันนี้ไม่ได้แกล้งนะครับ จำไม่ค่อยได้จริงๆ














< กับ > อันไหนแปลว่ามากกว่า น้อยกว่างะ  [งง]

จำไม่เคยได้จริงๆ (หรือไม่เคยจำไม่รู้ [on_026])

ปล. เพื่อจะลดระดับความแรงลงได้ [on_055]

"อ่านให้กระจ่างผมไม่ได้ฟันธง อะไร แค่อธิบายระบบบัฟเฟอร์ในตู้เลี้ยง"
พอดีผมเห็นอย่างไงก็บอกไปอย่างั้นอะครับและถ้าข้อมูลไม่แน่นอนคุณนำเอามาใช้อ่างอิงก็จะไม่ทำให้คนอื่นเข้าใจผิดหรอครับ

"ผมไม่มีทางเชื่อเช่นกันครับว่าประโยคนี้จะจริง"
คุณอย่าลืมนะครับนี้คือตู้กุ้งนะครับไม่ใช้บ่อกุ้งอะครับ ซึ่งในตู้กุ้งนั้นจะมีปัจจัยที่จะทำให้ค่า pH แกว่งน้อยกว่า บ่อกุ้งอยู่แล้วครับ  เช่น ในบ่อกุ้งจะมีแพนตอนพืชที่มากกว่าแต่ในตู้กุ้งนั้นแทบไม่มี แค่ตัวนี้ตัวเดียวก็ทำให้ค่า pH แกว่งต่างกันอย่างมากแล้วครับ  และอีกอย่างนึงเท่าทีผมได้ดูมายังไม่เคยเจอตู้กุ้งใบไหนที่จะมีค่า pH แกว่งเกินกว่า 0.5 เลยครับต่อให้เป็นคนที่ไม่เคยเลี้ยงมาก่อนเลยแล้วพึ่งมาเลี้ยงด้วยครับ

" คุณรู้วิธีเพิ่ม KH โดยที่ไม่เพิ่ม GH หรือเปล่าล่ะครับ แล้วไปปรับ มันซะจน GH TDS สูงปิ๊ดได้ "
ผมก็ใช้สารจำพวกคาบอนเนตอะครับแต่อย่างไงแค่ค่า pH กับ KH ที่แกว่งต่อวันก็น่าจะพอเป็นคำตอนได้แล้วครับว่าควรหรือไม่ควร

" ดินอะไรอ่ะครับ "
-Red Bee Sand
-Red Bee Soil
-Aqua Soil Amazonia  
เอาแค่ 3 ตัวนี้ก็น่าจะพอเป็นคำตอบได้แล้วนะครับเพราะดินส่วนใหญ่ที่จะทำให้คงค่า pH ให้ได้ดีก็จะต้องลดค่า KH ลงไปอยู่ที่ 0 อะครับ เพราะ ค่า KH จะเป็นตัวคอยรักษาระดับค่า pH ไม่ให้ต่ำกว่า 7 อะครับ

ผมขอถามหน่อยนะครับว่าคุณเคยเลี้ยงกุ้งชนิดนี้หรือป่าวอะครับหรือว่ามีแต่หลักการแต่ไม่มีประสบกาณ์อะครับ

 "<"  อันนี้น้อยกว่าครับ  
 ">"  อันนี้มากกว่า

อ่อ ขอบคุณมากครับ จะพยายามไม่ลืมและ  emb01

ไม่เคยเลี้ยงแต่มีครูบาอาจารย์ครับ อย่ายกตนข่มท่าน ให้เกียรติกันด้วย
ผมนึกแล้วประโยคนี้ต้องหลุดออกมาแน่ เปิดกว้างหน่อยสิคุณ
กระทู้เชิงวิชาการ
ถ้าจะเอาแต่ประสบการณ์ คุณก็ไม่ต้องวัดมัน ค่าทางวิทย์น่ะ

ผมเชื่อว่าคุณก็เคยไม่เคยเลี้ยง

คนเคยเลี้ยงไม่ใช่เทพ ควรเป็นผู้ชี้นำ และไม่ควรถามคำถามนี้ที่นี่  สาธารณะ

ว่าวันนี้แถวบ้านฝนตกอากาศเย็นๆนะนิ
เข้ามาทีร้อนเลย [on_007]

รอ admin ครับ กำลังเดือดได้ที่

ขอ ฮาๆ สักมุข อ่ะ

เถียงด้วยเหตุผลนะดี  แต่ใช้อารมมันก็ดูยังไงไม่รู้

ถ้าจะใช้วิทาศาสตร์คุย หรือประสบการณ์คุย ก็อย่าเอามารมณ์มาร่วมด้วยเลยครับ

โดยส่วนตัวผมว่าหลักการสำคัญ แต่ก็ยังสู้ทางด้านประสบการณ์ไม่ได้

หลายๆท่านที่กุ้งงามมากๆ เลี้ยงและ breed กุ้งสวยๆก็ประสบการณ์ล้วนๆ

ยังไงถ้าเอา 2 อย่างมารวมกันได้ คงมีประโยชน์มากๆสำหรับมือใหม่นะครับ

รอเก็บความรู้ต่อไป  [on_055]

จริง เห็นด้วย
อย่างงานประจำที่ผมอยู่ บางทีเราหรือคู่สนทนา คุยแบบใช้อารมณ์เป็นใหญ่ คุยอย่างไงก็ไม่จบซักที
มาอีกวัน อารมณ์เบาลงต่างคนต่างอยากให้งานเดิน  คุยแบบไม่ใส่อารมณ์ 5 นาที จบ

 [mo_001]

เห็นด้วยครับว่า อย่าใช้อารมณ์กันเลยนะครับ

อย่าไปคิดว่าคนที่ไม่เห็นด้วยกับเรา เป็นพวกกบในกะลา หรือว่า บ้าแหกกฎเกณฑ์

ผมว่าหลักการมันก็มาจากประสบการณ์ในการลองผิดลองถูก พอแน่ชัดแล้วว่ามันจริง ก็กลายเป็นหลักการ

เราก็เอาหลักการมาต่อยอด หาประสบการณ์ใหม่ๆ จนพัฒนาไปสู่หลักการใหม่อีก วนไปเรื่อยๆ

เป็นวงจรที่เกื้อหนุนกัน

ทุกวงการ ความรู้เก่ากับใหม่ ย่อมเป็นข้อถกเถียงครับ แต่ความรักใคร่ปรองดอง จะเป็นตัวเร่งให้ความคิดตกผลึกได้เร็วขึ้น

ปล. แพล่มมาเยอะ อย่าฟังผมมาก ผมเป็นพวกกะเรียนพันธุ์แท้ครับ  [on_055]

เวลาเราทดสอบแอมโมเนียในตู้สัตว์น้ำ มักจะอยู่ในเทอมของTotal Ammonia Nitrogen (TAN) ซึ่งมีทั้งรูปแบบ  ammonium (NH4+ or ionized ammonia) and ammonia (NH3 or unionized ammonia)  แอมโมนียที่แฝงอยู่ใน TAN ขึ้นอยู่กับระบบในตู้แน่นอนครับ ที่สำคัญคือ pH และอุณหภูมิ
pH สูง ค่า TAN จะมีแอมโมเนียแฝงมากกว่า pH ต่ำ ยกตัวอย่าง
ที่ 28° C  pH  6.0  TAN  10 ppm ในนั้นมี ammonia เพียง .007 ppm.
ที่ 28° C  pH  7.0,  TAN  5 ppm ในนั้นมี  ammonia 0.03 ppm.
 ที่ 28° C  pH  9.0   TAN  5 ppm ในนั้นมี ammonia  2.06 ppm อันตรายมากหากเกินไปตั้งแต่ 0.002 แล้ว asspain
(http://www.aquaworldaquarium.com/Articles/TonyGriffitts/images/ammonia/ammonia.gif)เป็นเหตุผลหนึ่งที่ทำไมเราต้องให้ pH ตู้กุ้งค่อนไปทางกรด pH<7 (ในตู้ทะเลเลยเครียดกันเรื่องแอมโมเนียมากกว่าตู้กุ้งครับเพราะเขาเลี้ยงที่ pH สูงกว่า 8.2)    
ที่ 28° C  pH  6.0  TAN  10 ppm ในนั้นมี ammonia เพียง .007 ppm. เองนะครับปลอดภัยมากๆ
http://www.aquaworldaquarium.com/Articles/TonyGriffitts/Ammonia.htm

แต่พิษแอมโมเนียที่มีต้องมีระยะเวลาที่สัตว์อยู่ในน้ำนั้นด้วยไม่ใช่ว่าโดนทีเดียวร่วง บางตัวทนได้เป็นวัน หรือบางตัวทนได้แปปเดียว มีการศึกษาเรื่องนี้เยอะพอสมควร
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/Capture7.PNG)
เช่นการทดลองนี้ทำกับปลาแซลมอนธรรมชาติที่ไวต่อแอมโมเนียมากๆ ที่ pH 6.5 กว่าจะตายครึ่งตู้ที่ TAN 0.73 แอมโมเนียจริง 0.002 ปลาทนได้ 4 วันจึงตายครึ่งตู้และถือว่าเป็นพิษ

สำหรับ red B ก็เหตุผลเดียวกันที่พิเศษและเปราะบางมากๆ ให้ดีที่สุดอยู่ในระดับ 0 ไปเลยครับ  อีกทั้งยังกดให้ pH ต่ำกว่า 7 เข้าไปอีกเพื่อไม่ให้มันเงยหัวมาฆ่าลูกเรา
http://www.thekrib.com/Chemistry/ammonia-toxicity.html


ใครที่ดูกระทู้ผมในห้องไม้น้ำผมน้อมรับทุกคำที่ ติ ต่อว่าอยู่แล้ว โดยที่ผมมันมือใหม่ ผมก็น้อมรับคำติชมเสมอมา พร้อมที่แก้ไขในเรื่องที่ผิด
พอโผล่มาในห้องเรดบีมันมีบางคำที่ผมก็ต้องบอกสื่อสารตรงๆว่า
"ไม่น่าฟัง."
ในเรื่องเหตุผลผมรับอยู่แล้ว ผิดพร้อมขอโทษทันที
แต่อย่าเอาอะไรมายัด ว่าผมแนะนำงั้นงี้ มันดูเหมือนเหยียดแบบแปลกๆ ยิ่งประสบการณ์มาอ้างนี่ยิ่งไม่ควร แล้วท่านจะสร้างสังคม red B ออกมาในแนวไหนล่ะครับ ถ้าคนใหม่ไม่แนะ หรือถามสิ่งที่เขารู้มาบ้าง

ใครรู้จักผมโดยรวมแล้ว ผมไม่มีอะไรติดใจใครครับ ในที่นี้
ยังแอบเล็ง ของ seachem อยุ่หลายตัว  emb01

ชอบบทความหลายๆอย่างของพี่มากครับ ได้ความรู้เยอะมาก  [เจ๋ง] [เจ๋ง]

ค่อยๆคุยกันครับ ถอยคนละก้าว อยากให้บ้านนี้อบอุ่นๆ ใครก็ได้ขอกอดที 55+   ้hahaha ้hahaha

อ่า ข้อมูลแน่นครับ เยี่ยม [เจ๋ง]

ดีที่ผมไม่ได้เลี้ยงเรดบี ไม่งั้นปวดหัวแย่ (เพราะเลี้ยงไม้น้ำ ไม่เค้ย ไม่เคยวัดอะไรเลย  emb01)

ปล. บทความไม้น้ำ ขาดส่งนานแล้วนะครับ คุณ Coffman  [on_026]

แนะนำหน่อยสิครับ  emb01 อะไรดีอ่ะจะงอกตู้เรดบีแหละครับ เลยมาตอบกระทู้นี้กระทู้แรกเลยตั้งแต่อยู่ CAP มา  [on_062]

เยี่ยมไปเลยครับ ค่อยๆอ่านจะเข้าใจมากขึ้น [เจ๋ง] [เจ๋ง]

ก็เป็นได้ครับ เติมน้ำ kH 0 แต่ีน้ำลงไปมันก็เจือตาม kH เดิมไง ต้องดูที่ kH น้ำในตู้สิ

ผมว่าประโยคนี้ก็ไม่รอดแล้วครับ ดินอะไรกด kH 0 ได้ หมายความว่ามันจับสารประเภทคาร์บอเนตได้ ซึ่งผมยังไม่เคยเห็น
ถ้ามีเอามาขายด่วน จะเอามาเลี้ยงปลาแพะ จะได้ไม่ต้องนั่งปั่นเรซิ่น

---

เรื่อง pH นี่ผมว่าเราเถียงกันเลอะเทอะไปไหม จริงๆมันก็มีหลักการง่ายๆที่อธิบายได้ว่าทำไม และอย่างไร

ไม่แปลกที่ pH ต่ำกว่า 7 จะเลี้ยงสัตว์บางอย่างแล้วได้สีสรรที่สวยกว่า อัตราการรอดดีกว่า เพราะในปลาก็มีหลายชนิดที่เป็นเช่นนี้ ทำไม?

เพราะ pH เท่านั้นมันเป็นค่าดั้งเดิมของสายพันธุ์มันไง

แล้วทำไมเลี้ยงที่ pH มากกว่าหรือเท่ากับ 7 แล้วสวยได้เหมือนกัน ไม่ตายเหมือนกัน?

ก็เรดบีที่เลี้ยงกันนี่มันรุ่นที่เท่าไหร่แล้วครับ -*-
เพาะกันมาตั้งแต่สมัยพระเจ้าเหาครองราช F1000 กว่าแล้วมั้ง
มันก็ปรับตัวของมันมั่งสิครับ ปลาป่ากับปลาเพาะ นานๆเข้ามันยังไม่เหมือนกันเลย บางทีรุ่นเดียวก็ปรับตัวตามน้ำ อึดกว่าปลาป่าเรียบร้อยแล้ว แถมในแต่ละสาย แต่ละตัว ความอึดมันก็ไม่เท่ากันอีก

คำถามคือ

แล้วกุ้งเอ็งมาจากไหน?

ถ้าบรีดเดอร์เขาเลี้ยงมา 7 แล้วมันยังสวยดีก็เลี้ยง 7 ไปเซ่ จะไปทะลึ่งลดมันทำไม
ถ้าเขาเลี้ยงมา 6 ก็อย่าไปเปรี้ยวเข็นมันลงตู้ 7

มันก็เหมือนบอกว่าของยี่ห้อนี้ดี ยี่ห้อนั้นห่วย
แล้วมันรุ่นไหนล่ะ? ของรุ่นเดียวกันคนละล๊อตคนละตัวมันก็ต่างกันแล้ว

คิดดูดีๆว่ากำลังเอาสัตว์คนละตัวมามัดรวมหรือเปล่า?

มันต้องมีคนนึงผิดคนนึงถูกเท่านั้นหรือ?
ทำข้อสอบปรนัยมากไปป่าว?

ก็เป็นได้ครับ เติมน้ำ kH 0 แต่ีน้ำลงไปมันก็เจือตาม kH เดิมไง ต้องดูที่ kH น้ำในตู้สิ [mo_001] ลืมคิดว่าเอาน้ำ RO เติมขออภัยด้วยนะครับ ยังติดประปามาจากตู้ไม้น้ำ

ความรู้ๆ ดูดจ๊วบๆ ติดตามผลงานอยู่เยอะครับ ขอบคุณสำหรับความรู้ ท่านออกมาแต่ละครั้ง ทำให้ผมถึงบางอ้อ ในหลายๆเรื่อง

ผมเข้าใจถูกมั้ยครับ
PH ช่างมันแต่อย่ามากเกินไปก็พอ
สำคัญที่ TAN มีเยอะกุ้งตาย
แต่ PH สูง ทำให้เกิด TAN มากกว่า
สรุปคือ PHสูง มันทำให้ค่า TAN นิ่งได้ยากกว่า
แบบนี้กด PH ได้ก็กดลงไป ถ้ากดไม่ได้ก็คุมดีๆ
ถูกป่าวอ๊ะ
มาถามน่ะครับ ไม่ได้มาหาเรื่อง ใจเย็นๆครับพี่น้องครับ

เยี่ยมมาก ครับ ผมชื่นชอบตั้งแต่ ไม้นํ้า แล้ว บทความ ดีครับ  [เจ๋ง]

 [เจ๋ง]

 ้hahaha มาที่ไร ต้องมีฮา +ความคิดดีๆ  [เจ๋ง]

นีสนึง

ขอบคุณครับ [เจ๋ง]

โอ้ว แค่อ่านก็เครียดเเล้วครับพี่น้องงงง ใส่อารมณ์กันไปอีกยิ่งเครียดเข้าไปใหญ่ [on_007] สงสัยต้องอ่านอีกหลายๆรอบ จะได้เครียด เอ๊ย จะได้เข้าใจ ที่จริงเคยเรียนเคมีอยู่แค่ปีเดียว สอบเสร็จก็คืนจารย์ ไปหมดแล้ว  [on_065]

นิดนึงนะครับ จากประสบการณ์แล้ว บางทีคำพูดในเน็ทอาจจะดูแรง แต่คนพิมพ์อาจจะไม่ทันคิดก็ได้นะ ที่สำคัญคือใช้อารมณ์คุยกันเราก็จะได้แต่ความขุ่นเคือง แล้วเราจะมองเห็นความสวยงามของธรรมชาติ...ของสิ่งมีชีวิตที่เราเลี้ยงได้อย่างไรครับ ???  [on_066]

ปล. ชอบแอดมินเว็บนี้จังว่ะ โคตรมันส์เลย  ้hahaha

พี่บังเนี่ย ต้องให้ตาม  [on_018] [on_018]

ใจเย็นๆกันหน่อยเนาะ ทั้งเว็บอ่ะ มันก็เหมือนทำไมพวกญี่ปุ่น อุฒหภูมิ 39 ร้อนตายนั่นแหละ

บ้านเราชิวๆๆๆๆ

อยากมีส่วนร่วม  [on_026]

แต่พอดีไม่เคยเลี้ยงเรดบี เพราะฉะนั้นอยู่เฉยๆจะดีกว่าแฮะ  n032

ปล.วิทยาศาสตร์คืนอาจารย์มหาลัยไปเยอะแล้ว สงสัยต้องเอาไสยศาตร์มาช่วย  [on_019]

ผมต้องขอโทษคุณ coffman ด้วนนะครับที่ผมได้พิมประโยคนั้นออกไปอะครับ อันที่จริงผมเองก็ยอมรับว่าคุณนั้นมีความรู้มากกว่าผมอยู่มากแต่ข้อมูลที่คุณเอามานั้นส่วนใหญ่จะเป็นข้อมูลของนากุ้งซึ่งจะมีบางย่างที่แต่ต่างไปจากตู้กุ้งอยู่อะครับ

ค่อยๆคุยกันเยี่ยมเลยครับ  [เจ๋ง] [เจ๋ง]

ไม่เป็นไรหรอกครับ  [เจ๋ง] รักชอบอย่างเดียวกัน มีอะไรก็ช่วยเหลือกันได้อีก
 

เยี่ยมไปเลยครับ ลูกผู้ชายตัวจริง  [เจ๋ง] [เจ๋ง]

เฮ้อ ร้อนจัง  เลี้ยงกุ้งไว้เพื่อให้มีความสุขนะครับ อย่าคิดกันมากเลยยยย

Cool down กันแล้ว ดีครับ เว็บจะได้อบอุ่น  [กู้ดครับ!]

มันส์จริงๆ กระทู้นี้ ได้ความรู้ดี [on_018]

เย็นกันและ พอดีเปิดแอร์ในห้องมันหนาวก่ะมาหาความอบอุ่นในนี้สักหน่อย [on_026]

แต่เย็นแหละดีแล้ว เลี้ยงกุ้งด้วยกันชอบแบบเดียวกันก็รักกันเถอะ [on_055]

เอ่อ ...  ผมอ่านมาแล้วชอบ คห.นี้มากที่สุด

ดูมีหลักการ  มีความคิด  ไม่วิชาการ ไม่วิทยาศาสตร์เกินไป  สบายๆ

ใจเย็นๆๆกันหน่อยหละกัน  [เดะแว๊น] [เดะแว๊น] [เดะแว๊น]

ถูกใจ จัด - ไป 1  [on_026]

อ่านแล้ว...หดหมด นั่งดูน้องโคดีกว่าใช่มะพี่  [on_055]

อย่าจุดประกาย...ขอร้องเห๊อออออ เดือนนี้ว่าจะอดทนไม่ไปอยู่เนี่ย  [on_065]

อย่ามาๆ วันก่อนยังเห็นนัดกันในนี้อยู่เลย  ้hahaha

อันนั้นมันผับธรรมดาๆตะหาก  emb01

เ่ออ kH 0 ไม่ได้ไม่มี buffer นะคะ ค่าที่เหมาะสมกับเรดบีเรา 5.5-6.5 แม้ kh=0 แต่ยังเป็นbuffer ของ ฟอสเฟส ได้คะ ค่าจะอยู่ช่วง5.5-6.5 บัพเฟ่อ ทางเคมี มี มากมายจะตาย ค่า ph 4 ก็มี เช่นในน้ำยาคาริเบทที่วัดphอะ เห็นพี่ข้างบนโวยวายว่าถ้าน้ำkh0 จะไม่มีบัพเฟ่อค่าน้ำเปลียนแปลงง่าย สงสัยจะสับสน ว่าph buffer ในน้ำจะมีแต่ บัพพเฟ่อของคาบอนเนตอย่างเดียวคะ พวกปลาที่ต้องการน้ำที่เป็นกรด หรือเรดบี เค้าต้องการบัพเฟ่อของ ฟอสเฟส หรือ อะซิเตต อะ มันคุมph ได้5.5-6.5 มันมีขายสำเร็จรูป เลยลองดูกูเกิลดูคะ แต่บ้านเราเอามาขายแค่บัพเฟ่อ 7-7.5 จริงจริงที่5.5-6.5 มันก็มีคะ  พอดีเห็นเด็ก year 3 (ประมาณ8ขวบ)ที่โรงเรียนมันเรียนกัน เอามาเลี้ยงปลาด้วยเด็กมันซื้อ [on_abe]มา ยี่ห้อ seachem acid buffer คะเอามาเลี้ยงปลาแนว อเมซอนคะ

อ่านจบแล้ว  [เจ๋ง] มีประโยชน์จริงๆ
โชคดีนะที่เราไม่เคยวัด PH  [on_003]

 036 มีคนมาต่ออีก
เลี้ยงเรดบีมา3ปี ไม่เคยมีปัญหาให้ปวดหัว มาอ่านกระทู้นี้ทีเดียว ปวดหัวจี๊ดเลย  [on_005]

เรื่อง ph , kh , gh คงเป็นประเด็นในการเลี้ยงเรดบี อีกนานนนนนนนน แน่ๆ ฮ่าๆๆๆๆๆ [on_055]

ความรู้ใหม่เลยครับ  ขอบคุณมากครับ

ถ้างี้เราก็ไม่ต้องไปทำการเพิ่มค่า KH เลยใช้ป่าวครับ ถ้าเราต้องการจะเลี้ยงอยู่ที่ pH 6.5 ก็ไม่ควรใหค่า KH >1 ใช้ปะครับเพราะน้ำที่มีค่า pH <7  นี้จะมี buffer คนละตัวกับ ค่า pH ที่ >7 ใช่ปะครับ  

ถ้าเป็นอย่างที่ผมเข้าใจก็แสดงว่า ถ้าเราอยากเลี้ยงที่ pH 5.5 - 6.5 ก็ควรจะให้ค่า KH <1 ถ้าเป็น 0 ได้ยิ่งดีอะครับ ถูกปะครับ  

 [on_018]ความรู้ใหม่  [เจ๋ง]   

อ้าว เข้าใจว่าบัฟเฟอร์กรดมันเป็นค่า KH (carbonate hardness) สะตั้งนาน [on_065] เอ๋อเลยทีนี้  [on_abe]

มีประโยชน์ทั้งนั้นครับ  ที่ตอบๆกันมา  อยากให้มีกระทู้แบบนี้เยอะๆ

แต่ถ้าให้เกียรติกัน  ก็จะไม่เป็นกระทู้ร้อนครับ   ใครจะเชื่อตามหลักการ หรือประสบการณ์ ก็สิทธิ์เค้าครับ

ผมตอบเท่มั้ย  [on_062]

แต่บอกตามตรงที่อ่านๆมาทั้งหมด เข้าใจนิดหน่อยครับ ส่วนใหญ่ยัง งงอยู่

 

คะ buffer ที่เป็น อัลคาไลน์นิตี๊ เข้าเอาไว้สะเทิ้นกรดอะคะ ถ้าตำกว่า7 เราจะไม่เรี่ยกว่าค่าอัลคาไลน์ เรียก แอซิดดิตี๊แทน เอาไว้สะเทิ้นด่าง เป็นbuffer สำหรับปลาน้ำจืดที่เป็นกรด เช่นแนวแนวอเมซอน ลองอ่านดูตามกูเกิลอะคะ มีขายเยอะแยะตามเว๊ปนอก แต่ฟาร์มปลากุ้งบ้านเราส่วนมากจะเลี้ยงกันแต่สัตว์ที่ค่าน้ำเป็นด่างเลยดูกันแต่ค่าkh  ปล.รู้แค่นี้อะคะเห็นเด็กมันเรียนกัน มันมาถามเราว่าครูไปเดินเจเจ บ่อยบ่อยมีร้านไหนขาย buffer6-6.5 สำหรับปลาน้ำจืดบ้าง (ถ้าคุณ TN หรือ พี่กบ ทำมาขาย จะแจ้นไปซื้อมาใช้คนแรกเลยคะอยากได้มานานสั่งจากนอกมันลำบาก)เราตอบไม่ได้เลยอ่านกูเกิลหาให้เด็กๆอะเลยรู้ว่าตามเมืองนอกมันมีขายอะคะเลยอ่านดูว่ามันคืออะไร   [on_062] (ดินที่เราใช้กัน ก็เป็นbuffer นะคะ buffer เช่นเบนิ buffer ที่ประมาณ 5.5 เอดีเออเมซอนทู ประมาน 6.3 ดูรายละเอียดใดในเว๊ปของผู้ผลิตคะ )

ขอบคุณครับคุณครู [on_055]

พี่ข้างบนโวยวายนี่น่าจะเป็นผม [on_026] กลายเป็นคนโวยวายไปแล้วเรา
บัฟเฟอร์ทางเคมีมันมี 2 แบบแค่นั้น http://www.lks.ac.th/student/kroo_su/chem22/buffer.htm แต่ที่มันมากมายเพราะสารที่แตกตัวให้กรด เบส เกลือของมันมีมากมาย แต่ในทางน้ำ หลักๆ ก็มีเพียว kH หรือบัฟเฟอร์จากคาร์บอเนต เป็นบัฟเฟอร์ที่มีองค์ประกอบซับซ้อนมาก สารและไอออนที่มีบทบาทสำคัญในการควบคุม pH ของน้ำได้แก่กรดคาร์บอนิก (H2CO3)   ไอโดรเจนคาร์บอเนตไออออน (HCO3-) และคาร์บอเนตไอออน (CO32-) ถ้าเติมกรดลงในน้ำ  pH จะเปลี่ยนแปลงน้อยมาก เพราะ H3O+  ในกรดที่เพิ่มลงไปจะทำปฏิกิริยา กับ HCO3- , CO32- 
http://pirun.ku.ac.th/~g4686046/chemistry/Acid-base_2.ppt

บัฟเฟอร์ของฟอสเฟตมันไม่ได้อยู่แค่ในช่วง 5.5-6.5 แล้วแต่ปริมาณ monobasic dihydrogen
phosphate and dibasic monohydrogen phosphate   K2HPO4    KH2PO4  http://www.bmnrc.org/wp-content/uploads/2010/06/potassium-phosphate-buffer.pdf
(http://dl.dropbox.com/u/6550544/Capture10.PNG)

ในแหล่งน้ำที่ใช้ใส่ตู้ red b ถ้าใช้ประปาก็พอมีฟอสเฟตมาจาก ผงซักฟอก หรือการเติมลงไปโดยการประปาเองเพื่อลดการตกตะกอนหินปูน แต่จะถึงระดับฟอสเฟตบัฟเฟอร์เลยนี่ ถ้ามีต้องขอข้อมูลมาดูแล้วหล่ะครับเพราะเป็นข้อมูลฟอสเฟตบัฟเฟอร์ในน้ำประปาที่ใหม่ (แต่ผมดูเอาจาก TDS คาร์บอเนตที่เอามาวัด kH กัน หักออกแล้วระดับฟอสเฟตบัฟเฟอร์จะพอมาคุม pH ในช่วงกรดหรือเปล่า)
 แต่อะซีเตทบัฟเฟอร์ในน้ำน้ำประปานี่ ผมยังนึกไม่ออกว่าจะเอามาจากไหน
ลองๆ ดู Lime interaction with P phosphate or Lime with acetate ดูนะครับ ข้อมูลการประปาก็ไม่มีบ่งบอกปริมาณฟอสเฟต กับอะซีเตท ไม่ขอตอบ ยาว
(http://www.pwa.co.th/service/images/treatment/1.jpg)

ถ้าเติมลงไปเองโดยใช้ของ seachem  http://www.seachem.com/support/FAQs/AcidBuffer.html
ก็คงยังไม่มีใครใช้มากในวงการ red b บ้านเรา ถ้ามีก็แจ๋ว [เจ๋ง]
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:aOBzNdG1e32wHM:https://www.aquariumproductswholesale.com/secure/images/products/1704.jpg)
แต่มีบางคนเติมไป pH มันก็ไม่ได้ลงไปมากนะครับ(ตัวอย่างนี้ตู้ไม้น้ำนะครับ)
Q: I've been using Acid Buffer for 4 days now. My aquarium water pH is 7.6 kH 7 and gH 6 .It is planted tank. When I add Acid Buffer to my tank, pH drops to 6.7. When I measure pH the next day it is at 7.3. I do add Acid Buffer for 4 days, everyday. Do I have to do that everyday until pH will set at 6.8 and will not go back to alkaline? How long acid Buffer will keep water at 6.8 level ? I'm using tap water with pH 7.6 kH 7 and gH 10 and do 25% water changes every 3 weeks. โดนเล่นที่ kH 7 gH6 แน่เรา asspain
ตู้ไม้น้ำใครจะลองเพิ่มฟอสเฟตก็ใส่ตัวนี้ดูนะครับ

เพิ่งไปไล่ดู กระทู้เก่าๆ coffman มา ผู้เชี่ยวชาญเรื่องน้ำตัวจริงนี่หว่า หลักการทุกอย่างไม่ใช่คิดเอาเอง ฟังเขามา หรือแค่ไป search Google   [mo_001]

อดีตอัน ข่มขืน asspain

พี่ชอบ + หรือ - อ่ะ จะจัดให้ทุกวันเลย [กู้ดครับ!]

เอ่อ พอดีไม่ได้จบสายวิทย์เลยคะ เป็นครูอนุบาล ไม่ได้รู้เลยว่า buffer ที่6.5 นี่เป็นตัวไหน แค่เดาเดาเอาคะว่าเป็นฟอสเฟส buffer แล้วน้ำที่คิดว่าน่าจะมีบัพ5.5-6.5 คือน้ำแนวแนวป่าอเมซอนอะคะ ไม่ใช้น้ำประปา เลยเดาเดาว่า น้ำแถวอเมซอนน่าจะมี ฟอสเฟส buffer หรือพวกกรดอินทรี ทั้งหลาย รู้จักแค่ 3 ตัวเอง อะซิติก ซิติก แทนนิก เลยเดาเดาว่าน่าจะเป็นbuffer ของอซิติก+ฟอสเฟส buffer เห็นเค้าว่า พวก น้ำem มันจะผลิตพวก อะซิติก ออกมาเลียนแบบธรรมชาติ เลยคิดเอาเองว่าธรรมชาติจะมี อะซิติกbuffer อยู่บ้างอะคะ ที่เข้ามาพิม เพราะเห็นพี่บอกว่า ในน้ำถ้า kh0 มันไม่มีbufferเลย เด๋วค่าน้ำจะเปลียนง่าย เลยจะมาบอกว่ามันมีbuffer อื่นอื่น อยู่ ที่รู้ว่ามีก็รู้มาจากเด็กอนุบาลแหละคะ ทุกวันนี้ที่เลี้ยงอยู่ ก็ใช้น้ำประปา40ส่วนr0 60ส่วน แล้วเอามาปั่นกับดิน ให้buffer ประมาณ 6-6.5 โดยก็ไม้รู้เหมือนกันคะว่า อะไรจากดินมันออกมาเป็นBuffer ถ้ารู้จะซื้อมาเติมประหยัดกว่าใช้ดินเยอะเลย

แล้วจากตัวอย่างที่พี่ยกตัวอย่างมา ว่าบางทีเติมแล้วทำไมไม่ลง พี่กบ เคยสอนน้องแล้วคะ ว่าในน้ำประปามันมีค่า kh อยู่มันเป็นbuffer ช่วง 7-7.5 เติมกรดลงไปมันก็ไปสะเทิ้น buffer ออก อีกวันph มันก็เด้งเท่าเดิม มันต้องสะเทิ้นจน kh0 ก่อน แล้วมันถึงจะเริ่ม ลงเปลี่ยนจากalkalinity กลายเป็น Acidity และทำงาน ยิ่งถ้าเติมbuffer กรดลงไปโดยตรง กว่าจะสะเทิ้น  คาบอนเนตbufferหมด tds คงแบบว่ากระฉูดเลยคะ กลายเป็นกุ้งน้ำข้นพอดี โดยส่วนตัวใช้น้ำR0 ช่วยกำจัดkhไปบ้าง ชีวิตง่ายขึ้นเยอะเลยคะ ใช้น้ำยาลดph พี่กบ พอkh0 ต่อด้วย แช่ดินเบนิ (คิดเองว่าใช้ตัวนี้เพราะมันไม่มีแอมโม)เพิมbuffer ให้เหมือนน้ำที่กุ้งต้องการ แบบที่พี่เกี๊ยว บอกว่าทุกฟาร์มแนะนำ5.5-6.5  มันยอดเยี่ยมมากเลย [on_066]

อนาคตของชาติ เจริญ แน่นอนครับได้ครูแบบนี้
ขอแสดงความนับถือคุณครู + ให้ไปแล้วครับ

[เจ๋ง] สุดยอดครูละเอียดมากครับ
 
สูตร เพิ่มทั้ง GH และ KH ซื้อหินปูน   carbonate (CaCO3) เกรดอาหาร. 1/2 ช้อนชา ต่อน้ำRO 100ลิตร จะเพิ่ม KH GH  1-2 dH.

สูตร เพิ่ม KH แต่ไม่เพิ่ม GH เติม sodium bicarbonate (NaHCO3) เบคกิ้งโซดานั่นหล่ะ baking soda. 1/2 ช้อนชาต่อน้ำRO 100 ลิตร  จะเพิ่ม KH ประมาณ 1 dH. ค่อยๆเติมครับ pH อาจเด้งไปถึง  8.2.  asspain

เครดิต http://fins.actwin.com/mirror/begin-chem.html

ขอบคุณมากคะพี่ ต่อไปน้องจะได้เติมถูกทุกวันนี้อาศัยความรู้สึกเติมเอากับ ph monitor(ขาดไม่ได้เลย) ที่อยากได้เลย ถามใครก็ไม้รู้ หาซื้อก็ไม่ได้ ว่าค่า Acidity ตัวย่อแบบ alkalinity=kh คือไร และหน่อยเป็นอะไร และสำหรับปลาและกุ้งที่อยู่น้ำเป็นกรด จะเติมสารอะไรลงไปอะคะ ทุกวันนี้ใช้ดินเอา ทางอ้อมมากคะ [on_062]

hydrochloric acid  หรือ phosphoric acid Tartalic acid หรือใช้น้ำส้มสายชู แล้วแต่ยี่ห้อครับ ทำงานกับกรดระวังมือไม้นะครับครู

สามารถเติมกรดพวกนี้ลงไปในน้ำได้เลยหรอครับกุ้งไม่เป็นไรรึหรือว่าสำหรับน้ำที่จะเปลี่ยน
ไอกรดเกลือ(hydrochloric acid )กับกรดมะขาม(phosphoric acid Tartalic acid) อ่ะ

ขอบคุณมากครับ

น้ำส้มสายชู   [เอ๊ะ!!!]

สุดยอด  แบบนี้คงประหยัดมาก   นี่แหละเทพตัวจริง   [mo_001]

กรดแก่พวกกรดเกลือใช้ปริมาณน้อยกว่ากรดอ่อน พวกกรดน้ำส้ม กรดเหล่านี้ใช้กันในวงการปลาคาร์ฟ http://www.thaikoicenter.com/forum/index.php/topic?f=2&t=269 หรือแม้แต่อาหารที่เรากิน

ในนี้มีการใช้ HCl ในเรดบี นะครับ
http://vb3.shrimpnow.com/forums/archive/index.php/t-1668.html

ส่วนตัวอื่นกับ ใช้กับปลาครับไม่ใช่เรดบี เดี๋ยวหาว่าผมฟันธง เพราะนี่ห้องเรดบี ้hahaha

เลี้ยงได้เทพ ครึ่งของสองท่านนี้ก็ดีใจแล้ว [on_026]

พวกโดรคลอลิก จะใส่ความเข้มข้นเท่าไร หรือเจอจางเท่าไรอะครับ เอาความรู้เคมีคืนครูไปเกือบหมดแล้ว เท่าที่จำได้กรดแก่มันจะแตกตัวได้ 100 % ไม่เหมือนพวกกรดอ่อน ที่แตกตัวได้ไม่หมด

ตอนเลี้ยงไม้น้ำใหม่ๆเห็นเจ๊รัชแกเอาน้ำส้มสายชูฉีดลงตู้ไม้น้ำปืดๆๆ ผมยังงงเลยว่าฉีดทำไม  ้hahaha

โห พวกพี่ๆ เจ๋งมากๆๆเลยครับ ยกนิ้วให้ทั้งคุณcoffmanและคุณครู crayfishhood ครับ  [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง]

อาจารย์ฝากมาบอกค่ะคุณครู(ขอไม่เปิดเผยตัวนะคะแต่อาจารย์อ่านอยู่ตลอด)

อ่านที่คุณ crayfishhood ตอบแล้วครับ อยากจะฝากสองประเด็น
- เรื่อง phosphate buffer.  จริงอยู่ที่ phosphate buffer จะมีการบัฟฟเฟอร์ได้ดีในช่วง pH 5.8-7.8  แต่ในน้ำประปาปกติแล้วมีปริมาณฟอสเฟตที่น้อยมากจนแทบจะไม่มีการบัฟฟเฟอร์เกิดขึ้น ยกตัวอย่าง ถ้าน้ำประปามีฟอสเฟตอยู 5 ppm หรือ 5 mg/L ค่าความเข้มข้นของฟอสเฟตจะอยู่แค่ 0.00005 mol/L ซึ่งถือว่าแทบจะไม่สามารถรักษา pH ได้เลย อีกอย่างคือการใช้ฟอสเฟตเป็น buffer สำหรับการเลี้ยงสัตว์น้ำหรือไม้น้ำนั้น จะมีผลต่อสุขภาพของสัตว์น้ำ รวมถึงทำใ้ห้เกิดตะไคร่หากมีปริมาณมากเกินไป จึงไม่เป็นที่นิยม

- เรื่องการเติมกรดเพื่อลด pH กรดจะไปลดความเข้มข้นของ bicarbonate (ลด kH) ทำให้ประสิทธิุภาพในการรักษา pH น้อยลง แต่ kH ไม่จำเป็นต้องเป็น 0 ก่อนที่ pH จะลด  ค่า pH จะเปลี่ยนไปตามสมการของ Henderson-Hasselbach ซึ่งขี้นอยู่กับความเข้มข้นของปริมาณคาร์บอเนตด้วย เมื่อความเข้มข้นของคาร์บอเนตน้อยลง pH ก็จะลดได้ โดยที่ความเข้มข้นของคาร์บอเนตไม่จำเป็นต้องเป็น 0 ก่อนครับ

อ่านจนปวดหัวเลย  เคมีนี่ยากจัง

ขอบคุณมากเลยคะ อาจารย์ พอดีที่อยากเติม ฟอสเฟส buffer เพราะอยากเรียนแบบน้ำแนวแนวลุ่มแม่น้ำในป่าอเมซอนคะ เห็นเค้าว่าน้ำแถวนั้นมี กรดอินทรี หลายตัวจาก เศษใบไม้ ต้นไม้ผุ ที่ทับถมกันและหนูไม้รู้ว่ามันมีbufferอะไรอยู่บ้าง เลยมั่วเอาจากของที่เค้ามีขายสำเร็จรูปเห็นเค้าเขียนข้างขวดว่าเป็นฟอสเฟสbufferคะ  ถ้าไม่รบกวรจนเกินช่วยแนะนำให้หน่อยได้หรือปล่าวคะว่า น้ำที่อเมซอนนี่มันจะมี buffer ของกรดอะไรอยู่บ้างอะคะ   036

cation exchange capacity (CEC) คือความสามารถในการจับโลหะ+ พวกความกระด้างน้ำออกได้ Ca2+ Mg2+  โดยธรรมชาติจากพีทมอส [เจ๋ง]
(http://microsoil.com/images/CationExchange.gif)
http://microsoil.com/CEC.htm



ผมอ่านเพลินๆตอนแรกนึกว่าสถาบันกวดวิชา CEC asspain
 

หลังๆนี่เริ่มเข้าท่าละ [กู้ดครับ!]

 emb01 ขอบคุณมากคะ เคยไปดูพีทมอสของอีฮาม จะเอามาลองปรับค่าน้ำดูแต่เห็นราคามัน เลยเดินไปซื้อดินเหมือนเดิมอะคะ มียี่ห้อไหนราคาไม่แรงและดี ก็กระซิบบอกกันมั่งนะคะ

ซื้อได้ที่นี่ครับ ไม่แำพง ตัว Lithuanian Peat Moss ของ Klasmann เป็นแบบไม่มีสารเจือปนครับ
http://www.bloggang.com/viewdiary.php?id=ladyslipper&group=33

เว็ปนี้ รวมคนเก่งๆ ไว้เพียบเลย

เยี่ยม จิงๆ

เเต่ ที่ว่า PH สำหรับกุ้ง ต้องเท่านั้นเท่านี้ นี่

ผมก็ไม่ได้เป็นกุ้งเลยไม่รู้ว่ามันชอบเท่าไหร่

เเต่พอดี๊ พอดี เจ้าดินที่เอามาเลี้ยงกันมันกด PH ต่ำกว่า7 ทุกตัว ก็เห็นใช้กันมาตั้งเเต่ไหนเเต่ไร

ไม่เคยจะมาเถียงมาทะเลาะกัน

พอคนนึงบอก 7ฟ่า ก้ลูกตรึมเลี้ยงได้ ก็คิดว่าผิด

พอคนที่เค้าเลี้ยงมานานโฮก บอก ต้องต่ำกว่า 7 ก็บอกว่าไม่จิง

ก้ถ้าใครคิดว่าเลี้ยงได้ก้เลี้ยงตามที่ ตนเชื่อเถอะครับ จะเถียงกันทำไม ไม่เบื่อบ้างเหรอ

ถามจิงๆ เถอะ ผมเลี้ยงที่ 6นิด อีกคน เกือบ6 อีกคน 7 ส่วนอีกคน 7กว่า ก้เลี้ยงเเล้วไม่ตายเหมือนกัน

เเล้วเถียงกันทำไม ให้มันขัดใจกันเป่า ส่วนพี่ๆที่เข้ามาให้ความรู้ด้านเคมีวิทยา ผมบอกเลยพี่เยี่ยมมากครับ

กระจ่างเลยเรื่องน้ำ จิงๆผมก็รู้บ้างนิดหน่อย เเต่ไม่ลึกซึ้ง

สิ่งที่ต้องการจากสังคมเรดบีตอนนี้คือ เจอหน้าก้ทักกันเดินกอดคอกันไปกินเข้า เหล่หญิง เฮฮา เเบบเมื่อก่อนมันหายไปไหนหมด ฟะ ฝากคิดกันนิดนึง

ปล.ผมไม่ใช่เทพ กรุณาอย่ามายัดเยียด เลยครับ ขอบคุณ

ได้ใจเต็มๆ  [เจ๋ง]

ยังทำกับไอ้ปุ๋ยอยู่ทุกอาทิตย์  [on_026]

อันนี้ไม่เถียง เห็นเดินเกรียนกันเป็นคู่ตลอด ไถของร้านโน้นร้านนี้เป็นว่าเล่น [on_035]

คนเเยกเเยะออกยังมี

คนที่ยังเเยกเเยะไม่ออก ก็ ยังมี [on_026]

 [on_003]เบื่อเหมือนกันเลยเดี๋ยวนี้บอร์ดเรดบีห้องนี้ไม่เป็นเหมือนก่อนเลย

มันไม่น่าอยู่ไม่น่าโพสต์ไม่อบอุ่นเหมือนแต่ก่อนมีแต่ความขัดแย้งอะไรก็ไม่รู้

มีแต่อวดอ้างกันไปมากูถูกมึงผิดสลับกันโต้แย้งกันไปมาไม่รู้จักจบสิ้น

อายชาวบ้านเค้าจังคนนิยมเลี้ยงเรดบีดังไปทุกห้องแต่ดังในด้านลบๆ

จากใจจริงไม่ชอบเลยคำว่า

เทพ,เซียนผมว่ามันน่าจะเป็นต้นเหตุความขัดแย้งเสียมากกว่า

มันดูไปในทางทำนองดูหมิ่นถากถางมากกว่าการยกย่องให้เกียรตินะ

รณรงค์เถอะหยุดใช้คำว่า

เทพ,เซียนเลยกลับมาเป็นเหมือนเก่าแบบพี่แบบน้องแบบเพื่อนเจอกันทักทายสนุกสนานแหย่กันไปมาได้

ปัจจุบันมันไม่เป็นเหมือนก่อนเลยทุกคนน่าจะทราบกันดี



บอร์ดกุ้งเรดบีมันร้อนตอนนี้ขอพักร้อนดีกว่าหยุดโพสต์ไปซักพัก emb01

ลึกซึ้งมากครับ  [กู้ดครับ!] เห็นด้วยเต็มๆ
สิ่งที่น่ากลัวที่สุดไม่ว่าสังคมไหน คือ
เรามักคิดอยู่เสมอว่าเรารู้  แต่จริงๆแล้วเราเองไม่รู้
ผมเองก็ใช้เวลาศึกษาบอร์ดนี้พอสมควร มีทั้งที่ผมรู้ มีมากที่ไม่รู้ ก็หวังจะให้ส่วนที่ผมรู้ มาแบ่งให้ แล้วเก็บเหรียญทองจากบอร์ด มาเติมสิ่งที่ผมไม่รู้   เป็นสังคมแห่งการแบ่งปัน
ลองตัดตัวตน ตัดผลประโยชน์ ธุรกิจอะไรๆ คู่แข่ง มาเป็นคู่ค้า มาเป็นเพื่อนสิครับ มันจะสดใสขึ้นเยอะ

ห้องเรดบีดินแดนอาถรรพ์  แห่งเกียรติยศศักดิ์ศรี  หน้าตา พวกพ้อง และ ผลประโยชน์    wuuuu

ชื่อเหมือนหนังจีนหนังพีเรียด [on_007]

อ่านกระทู้นี้
เหมือนดูหนังช่วง 7
หรือ ดูข่าวการเมือง เลย  [on_003]

ที่ขัดเเย้ง

ก็ ผล ประโยชน์ ล้วนๆ เเหละครับ

เลย พาล ซวยคนเลี้ยง ไปด้วย ต้องมา โดนถากถาง ทั้งๆที่ กว่าผมจะเลี้ยงได้ เสียเงิน เสียเวลาไปเท่าไหร่

ค้นหาความรู้ จากเว็ป จากพี่ๆที่เคยเลี้ยงมานานนม ถึงได้มีวันนี้

กลับ มาถูกยกย่อง ให้เป็น เทพ ซะงั้น

(ส่องกระจกเถิด ใครกันพยายามจะ เทพ)


ถาม พี่น้อง ตรงๆ จากใจเลยครับ


ทุกวันนี้ คุณ เลี้ยง เรดบี เพื่ออะไร


การค้า  หรือ  ใจรัก


สำหรับผม พี่น้องคงรู้ ผมไม่เคยเอากุ้งที่ผมเลี้ยงมาขาย หาเงิน ส่วนใหญ่ ผมเอามาประมูล เพื่อการกุศล

ไอ้ที่ขายๆ ขอคนอื่นฝากขายทั้งนั้น เพราะ ผมว่าง

เพราะ ผม ไม่ได้ มองเรื่องการค้า ผมอยากให้คนที่เลี้ยง รู้สึกถึงคุณค่า

มากกว่า มาบอกว่า กุ้งกูเจ๋ง กุ้งกูมาจากไหน


เเต่ที่เห็นเถียงๆ ยัดเยียดวิชา ใส่หัว ผู้เลี้ยงทั้งหน้าเก่าหน้าใหม่ ก็เห็น เพื่อการค้าทั้งนั้น ไม่ได้ให้ใจกันซักหน่อย



หรือ ว่าไม่จิง

ตัวแปลสำคัญเลยก็พวก ลูกคู่ทั้งหลายแหละค่อยเติมเชื้อไฟโหมให้ช่องว่างยิ่งห่าง  wuuuu

ต่างๆ นาๆ อีกเยอะหวะ บอม
คนโน้น ฟัง มาอย่าง อีกคน ใส่ฝืนเข้าไปอีกอย่าง สุดท้าย เเสงสว่าง ก็มากับความร้อน เลยต้องถอย

ถ้าให้ ร่าย ตั้งเเต่ อดีตที่ ประสป พบเจอมากับตัว ผมเอง เห็นชัดๆ ว่ามันคือผลประโยชน์ ทั้งนั้น


ต่างคนต่าง ความคิด เป็นธรรมดา ของโลก
ขนาด พระพุทธเจ้ายังไม่ไร้ ซึ่งคนนินทา เเล้วนับประสาอะไรกับ มนุษย์ กิเลสหนา อย่างเรา

ติสก์แตกอยู่หลายวันเข้ามาอ่านแต่ขี้เกียจตอบ แม้แต่กระทู้ที่ผมตั้งเองยังรู้สึกเหนื่อยหน่ายที่จะเข้าไปตอบ
ครับไม่ใช่ว่าเพราะเพื่อนพี่ๆที่เข้าไปในกระทู้ไม่ดีนะ แต่มันรู้สึกว่าเหนื่อยหน่ายเหลือเกิน


กลับมาเข้าเรื่องจะบอกว่าที่มาตอบเพราะเห็นด้วยกับคุณวีทุกประการครับ มันเป็นอะไรที่อึดอัดนะบอร์ดกุ้งสมัยนี้
จะโพสต์อะไรแต่ละทีถ้าถูกก็เสมอตัวถ้าผิดก็โดนตอกกลับซะเสียหมาเลย คือบอร์ดกุ้งที่ผมเคยรู้จักเป็นบอร์ดที่
เข้ามาแลกเปลี่ยนประสบการณ์ความรู้กันถ้าผิดก็ช่วยกันแก้ถ้าถูกก็เผยแพร่ให้คนอื่น แต่กลับกลายเป็นต่างคนต่าง
แน่เถียงกันไม่รู้จบ พักหลังผมก็เลยไม่ค่อยกล้่าตอบครับเพราะผมกลัวคำตอบผมมันจะผิดและผมเถียงไม่เก่ง


ขอนอกเรื่องอีกเรื่องเรื่องเทพเรื่องเซียนอันนี้ผมก็ได้ยินมานานหลายปีแล้วนะมีพี่ๆน้องๆมาเล่าให้ฟังตั้งแต่อยู่บอร์ิด
pantownแล้ว ก็ไม่รู้นะครับว่ามันเริ่มมาจากไหนเพราะตอนนั้นผมก็เลิกเลี้ยงไปเลยไ่ม่ได้ใส่ใจเท่าไหร่ แต่เท่าที่
จับใจความได้ตอนนั้นคือพวกเทพต้องใช้ของเว่อร์ๆยี่ห้อแพงๆ ก็ไม่รู้เหมือนกันผมฟังแล้วมันแปลกๆนะ จริงๆคนเราจะ
ใช้ของถูกของแพงมันก็แล้วแต่ฐานะและความเหมาะสม แล้วก็ไม่เคยเห็นพวกเทพที่ถูกสถาปนากันจะไปตอบโต้
หรือดูถูกคนที่ใช้ของถูกซะเท่าไหร่เลย บางทีผมยังคิดเลยผมใส่รองเท้าแตะadda ถ้าผมเดินไปเจอคนใส่ไนกี้จะ
หาเหตุผลอะไรไปเรียกเค้าว่าพวกเทพดี

ก็ขอฝากถามกลับครับเหล่าคนที่สถาปนาเทพว่าคุณใช้เหตุผลอะไรมาเรียกเค้าว่าพวกเทพแล้วถ้าเค้าเป็นเทพใน
สังคมเรดบีแห่งนี้คุณมีบทบาทเป็นอะไรครับ?

กลับมาตอบเรื่องpH ผมไม่แน่ใจว่าpHสูงขนาด7.58จะทำให้กุ้งตายหรือไม่เพราะเคยเลี้ยงอย่างมากก็7.2 แนะนำ
ได้แค่ว่าควรหาต้นเหตุครับว่าเกิดจากอะไร ดินมีปัญหามั้ย วัสดุกรองใช้ตัวไหน เพราะบางตัวมันทำให้pHขึ้นถึงจะ
แปะอยู่ที่ฉลากว่าค่าน้ำเป็นกลาง น้ำที่ใช้ในตู้เป็นน้ำอะไรpHเท่าไหร่ ได้ใส่อะไรแปลกๆลงไปในตู้รึเปล่า


เข้ามาตอบคุณก้อง ~!!!GoR@!!!~ ของผมก็เลี้ยงมาไม่รู้เรียกว่านานได้เปล่าแต่ส่วนมากที่เลี้ยงก็ไม่เคยได้
ไปเอาเปรียบใครซักทีมีแต่บางทีที่โดนเอาเปรียบบ้างพอหอมปากหอมคอ อย่างตอนนี้ร้อนเงินอยู่แต่จะเอา
กุ้งตัวเองมาโพสต์ขายก็ยังลังเลครับเพราะ1.ได้มาแพงจำเป็นต้องขายแพง 2.กลัวคนที่มาซื้อจะได้กุ้งไม่สวย
นั่งชั่งใจอยู่หลายวันเลยครับ อันนี้ขอแอบมาเนียนระบายครับ555 นั่งเครียดอยู่หลายวัน [on_abe]

เกรียดเคมี อ่านแล้วเครียด  asspain

เจอกราฟ และ ตารางเข้าไป นี้ กร่อยเลยครับ  ้hahaha ้hahaha

เห็นด้วยครับ มีแต่ผลประโยชน์ ผมสังเกตุต้องที่บอร์ดพูดคุยกัน + ห้องโชว์ตู้ ยังเอาของมาขายเลย อันนั้นเรียกว่า เทพจิงๆ/size] [เจ๋ง]

เเต่ที่เห็นเถียงๆ ยัดเยียดวิชา ใส่หัว ผู้เลี้ยงทั้งหน้าเก่าหน้าใหม่ ก็เห็น เพื่อการค้าทั้งนั้น ไม่ได้ให้ใจกันซักหน่อย

พูดได้ใจมากครับคุณก้อง 
มีคนบางประเภท เอาวิชาการมายัดเยียดบังหน้าแล้วหาทางหลอกขายของไปวันๆ  

เห็นด้วย  [เจ๋ง]


ไม่ได้เลี้ยง

แต่เท่าที่อ่านๆดูในหลายๆ กระทู้ ก็รู้สึกอย่างนี้ จริงๆครับ

เห็นด้วย  [เจ๋ง] [เจ๋ง] [เจ๋ง]

 [เจ๋ง]

ผมก็โครตเกลียดเลยครับ เลยเจอเต็มๆ เรียนมันทุกตัวเลย ขนาดเลือกเรียน biotech ในรายวิชาอาจารย์วางไว้เรียนเคมีทุกตัวถึงปีสามเลย
กราฟ ตาราง พี่ว่าทำให้เข้าใจง่ายดีนะ ถ้าอธิบายเป็นคำพูดล่ะก็  asspain

ถึงกระทู้นี้จะร้อน และถกเถียงกันเยอะ แต่ผมว่าอย่างน้อยๆ คนที่ไม่รู้เรื่องกุ้งเรดบีอย่างผม ได้ข้อมูล และทราบถึงความพยายามและหวังดีพี่ๆครับ ที่หาข้อมูลมาอธิบายกันนะครับ

ส่วนเรื่องเทพเนี่ย ผมเข้าใจว่ามาจากเกมออนไลน์ดังๆ พอมาสมัยนี้ มันติดปากเด็กๆ เอามาพูด เลยกลายเป็นคำฮิตอะครับ แต่มันไม่ดีในด้านความรู้สึกจริงๆ ผมก็เห็นพูดคำว่าเทพ เทพ เทพ ๆๆๆๆ มันเหมือนถากถางมากกว่า

ขออีก1 เสียงครับ เลิก ใช้คำว่าเทพ เถอะ

ผมอ่านๆกระทู้เก่าๆ ถึงไม่เข้าใจมาก แต่ก็รับรู้ถึงความรู้สึกที่คุณ wewe พูดถึงครับ พี่ๆมีแต่บอกและแนะนำ ช่วยคิดช่วยแก้ไขทั้งนั้น เหมือนประโยคฮิต ที่ว่า

สังคมดีไม่มีขาย อยากได้ต้องช่วยกัน emb01 emb01

ไม่ธรรมดานะคะ นางฟ้าค่ะ  [on_055] [on_055] [on_055]











(มีคนรับไม่ได้เปล่าหว่า  [on_026])

อย่ามัวกลุ่มอยู่ ใย ทุกวันนี้สังคมเมืองไทยก็เครียดกันมากพอแล้ว ยังจะ...กันอีก เห้อ

ผมว่าไอ้คำว่าเทพในวงการเรดบีเนี่ย มันเริ่มมีมาตอนช่วงสินค้าเรดบีเริ่มเข้ามา จะมีหน้าม้าร้านค้าซึ่งเชียร์สินค้าแหลกเพื่อให้สมาชิกเรดบีในบอร์ท สนใจสินค้าตัวนั้นๆ
โดยใช้คำว่าเทพ ยกตัวอย่าง มาแล้วน้ำยาเทพช่วยกระตุ้นเรื่องการผสมพันธ์ มาแล้วอาหารเทพ มาแล้วสินค้าเทพช่วยเพิ่มอัตราการรอดของลูกกุ้ง  สินค้าระดับเทพ  dea02
เวลาผมอ่าน ก็นะ อืม....เออว่ะเทพวะ สุดยอดเลยว่ะอ่ะเทพก็เทพ ในเมื่อสถาปนากันขึ้นมามนุษย์ธรรมดาอย่างผมก็ได้แต่อึ้ง  036

จริงๆไอ้คำว่าเทพเนี่ยก็สนับสนุนว่าอย่าเอามาเรียกคนอื่นเลย เพราะมันอยู่ที่มุมมองทัศนะคติของคน
อย่างไอ้พวกประจบประแจงเลียแบบไม่กลัวลิ้นสึกหรือพวกปลิง ใช้คำว่าเทพกะเหยื่อที่มันเกาะหวังหาผลประโยชน์หรือสูบเงินจากกระเป๋า เหยื่อมักไม่รู้ตัวหลงไหลได้ปลื้มไปกับคำเยินยอ

แต่กับคนที่มีอคติกัน คำว่าเทพกลับเป็นการดูถูกถางถาง

ทั้งทั่งที่มันก็ไอ้คำเดียวกัน  [งง]

โอ้ว...ดราม่า  [on_065]

มาตามอ่านคนนี้อ่ะ [เจ๋ง]

สุดๆ  036

เทพมากครับพี่บอม  [on_026]

รีบหนีดีกว่า  [on_055]

ตอนนี้กระทู้นี้ทำลายสถิติตอบมากที่สุดในห้อง
"พูดคุย สอบถามปัญหากุ้งเรดบี"

ตอบ 205 คำตอบ จขกท ต้องดีใจแน่เลย
ส่วนผมอ่านแล้วเหนื่อยเลย ตอบกันเยอะมาก

ความคิดเห็นส่วนตัวผมคิดว่าคำว่าเทพเหมือนพูดออกแนวประชด ไม่ได้น่านับถือหรือยกย่องเท่าไร

คนที่น่านับถือและยกย่องผมว่าน่าจะเป็นพี่ๆที่แนะนำประสบการณ์การเลี้ยงแบบที่ถูกต้องโดยไม่ได้เชียสินค้าใดๆ อันไหนดีก็ว่าดี ก็แนะนำให้ลองใช้ดู พี่ๆที่เลี้ยงกันตั้งแต่pantown ลองผิดลองถูกกันเยอะ เสียตังกันก็เยอะ และคอยแบ่งปันประสบการณ์ และ วิธีเลี้ยงให้แก่มือใหม่ เวป pantown ทำให้ผมชอบเรดบีมากครับ ทั้งเสน่ในตัวกุ้ง และเสน่ของคนในวงการที่พูดคุยรักใคร่กันเหมือนพี่น้อง แต่ช่วงนั้นไม่มีปัญญาเลี้ยง ไม่มีรายได้พอ พอถึงตอนนี้ก็ค่อยๆทำงานพิเศษเก็บตังหาซื้ออุปกรณ์ที่ละชิ้นๆ จนตอนนี้น่าจะครบแล้ว จึงได้เลี้ยงจริงๆ ซะที ยังไงก็อยากให้เวปอบอุ่นเหมือนสมัยก่อน

newbie ขอฝากตัวด้วยคร้าบบบบบ  [on_062]

ไม่ได้เข้าห้องเรดบี 2 - 3 วันกระทู้นี้หน้าเพิ่มเร็วจังอ่านทีตาลายเลย  [เหอๆ อะคุๆ]

รู้ซึกว่ากระทู้นี้มีการพัฒนาไปอย่างมากเลยอะครับ จากเจ้าของกระทู้ถามเรื่อง pH ตอกกันไปตอบกันมาก็กลายเป็นเรื่อง KH และก็กลายเป็นเรื่อง Buffer เสร็จแล้วตอนนี้กลายเป็น เทพ ไปอีกแล้ว สงสัยอ่านกระทู้นี้กระทู้เดียวพอเลยครับมีครบหมด ต่อไปจาเป็นเรื่องอะไรเอ่ย ? พอจะมีตัวอยางก่อนฉายจริงหรือป่าวครับ   hide1

ไปดูรูปตู้ไม้น้ำที่ห้องไม้น้ำต่อดีกว่าจะได้ตั้งตู้ใหม่ออกมาสวยๆ  idea1

อ๊ากกกกกกกกกกก เกิดอะไรกันขึ้นนนนน    [on_008] [on_008] [on_008]

เปลี่ยนหัวข้อมีกี่หัวแล้วนิ [on_026]

น่าจะเปลี่ยนได้แล้ว แล้วปั๊กกระทู้ ดีกว่า  [on_026]

ปลิงไรวะ
ถ้าปลิงตัวใหญ่เรียกปลิงควาย

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:0WHNk5AH0t5fKM::&t=1&usg=__HxZT42vSLU3bPz3umW8SIvn-vMs=)

คนด้วยกันทั้งนั้น หรือในนี้ ใครบินได้

เพิ่งเห็นกระทู้วนี้   [on_003]

ใจเย็นๆกันสิคร๊าบ วงการเดียวกัน เจ้าของกระทู้ก็แค่ถามว่า....Re: ค่า PH 7.58 กุ้งจะตายไหมครับ หรือควรแก้ไขยังไง

...ถามแค่เนี๊ยะ ทำไมต้องมีประเด็นอ้างโน่นอ้างนี่เยอะแยะ  ที่บ้านใครเลี้ยงได้ PHเท่าไหล่? กุ้งเป็นไง? ก็มาแชร์ความรู้กันก็จบ   

อยากไห้ไปดูตู้เรดบี ที่aqu@mild กุ้งเรดบีดักแด้(ตะใคร่เส้นผม) , เรดบีในพัมมิส  แล้วจะรู้ซึ้งสัจจธรรมเลยคร๊าบ

ปล.ผมเป็นแค่สมาชิคC.a.p.ตัวเล็กๆน่ะ ไม่ได้เก่งอะไร แค่อยากไห้คนในวงการเดียวกัน รักกัน เฮฮากัน  ถ้าไม่รู้ว่ามิตรภาพเป็นยังไง แนะนำไห้ไปห้องหมอแคร 

ไปแล้วๆ อย่าทะเลาะกันอีกเน้อ  [on_003]

เห็นเค้าถามว่า " ค่า PH 7.58 กุ้งจะตายไหมครับ หรือควรแก้ไขยังไง"

ตอบ ไม่ตาย ไม่ต้องแก้  [on_026]

ปล. ถ้าตายแล้วบอกด้วยครับ  ผมมือใหม่คร้าบemb01

อ่านจนความรู้ไหลออกหูละขรับ...

 n032 อ่านจนจบแล้ว กุก็เครียดดด กรุขี้ม่ะออกแสรด asspain อ่ะ ขำๆเด้อ แต่รู้สึกอย่างนี้จริงๆนะ [on_007]

ph7.5 ลองเลี้ยงprlดูดิ ใครกล้ามั่ง

ผมกล้าถ้าเลี้ยงได้จะให้อะไรผมไหมหละ ถ้ามีของให้และผมคิดว่าคุ้มแล้วจะลองเลี้ยงให้ดูเลยสิ [on_026]
เรดบีเคยเลี้ยงเกือบ 8 มาแล้วแค่นี้อ่ะชิลๆ [on_026] [on_003]

ขุดขึ้นมาทำไรเนี้ย [โน่ววววว]
ph8มันก็เลี้ยงได้ ไม่ว่าจะเกรดไหนก็ตาม มันอยู่ที่ว่าคุณเข้าใจระบบกรองเเค่ไหน
เพราะPHมากกว่า7.5 ซึ่งส่งผลทางอ้อมให้การย่อยสลายสารอินทรีย์ลดลง  ทำให้no2ขึ้นกุ้งจึงตาย
พูดถึงเลี้ยงให้ไม่ตายนะ ไม่ได้กล่าวถึงเพาะพันธุ์ นะ               PAP

แหมผมนับถือคับ คงมีของดีกัน ph8 ยังทำไม่ให้มีแอมโมเนียได้ สุดยอดจิงๆครับ

[on_007]

[งง] หมายถึงอะไร??

ประเด็นใหม่รึเปล่าครับ  [งง]